Zwei eingestürzte Brücken, zwei Zugunglücke - in Russland haben sich in Regionen nahe der Grenze zur Ukraine zwei verdächtige Vorfälle ereignet. Ermittler gehen von einer Sprengung der Brücken aus.
Die zeitliche Nähe zu den neuen Verhandlungen hat schon so sein Geschmäckle.
Mehr als nur ein Geschmäckle. Bin gespannt, wann die ersten False-Flag-Vermutungen auftauchen.
Welchen Geschmack haben Sie denn?
Ich sehe noch keine Verhandlungen, die etwas bringen würden! Aber schauen wir mal.
Verhandlungen? Russland fordert als Vorbedingung (!) die Ukraine keinerlei Waffen mehr erhält und Gebiete abtritt, die Russland trotz Verlusten von ca 1 Million Soldaten nicht erobern konnte.
Das sind keine Verhandlungen.
>> Die zeitliche Nähe zu den neuen Verhandlungen hat schon so sein Geschmäckle.
Kein Geschmäckle, wenn die seit einigen Tagen angelaufene russische Offensive berücksichtigt wird. Für solche eine Offensive braucht's logistische Unterstützung und die wurde soeben getroffen. Sie kennen die Methode "Ockham's Rasiermesser"?
"Die zeitliche Nähe zu den neuen Verhandlungen hat schon so sein Geschmäckle."
Wie beurteilen Sie denn die zeitliche Nähe der schlimmsten Attacken auf Kiew, nachdem der US - Präsident mit Putin am Telefon poussiert hat jeweils?
Bitte keine Versuche, mir Relativierung oder ähnliches vorzuwerfen. Putins Staatsterror aus erster Hand, zur Bewunderung freigegeben an alle Liebhaber "starker" Männer, steht absolut für sich.
Die Opfer kann und sollte man betrauern wie immer und überall, wo unschuldige Menschen betroffen sind.
Die Schuld trägt der Kriegsverbrecher im Kreml. Die Welt wartet darauf, dass er seinen mit Mord, Vergewaltigung und Folter durchzogenen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die unschuldigen Menschen in der Ukraine stoppt; und die Zahl derer, die das hoffen, wächst auch in Russland.
Ich möchte hier genauso wenig die Verantwortung für den Tod von Zivilisten wegschieben wie in Gaza. Sie rechtfertigen dort die Tode von Zivilisten doch auch nicht mit der alleinigen Schuld der Hamas.
Ich glaube schon das es da einen Zusammenhang gibt. Sind ja scholießlich Nachschublinien der Russen. Würde ich auch, an Stelle der Ukraine, versuchen unbrauchbar zu machen.
Und sicherlich gibt es auch in Russland Menschen die mit dem was da in der Ukraine passiert nicht einverstanden sind. Nur leider ist es eben nicht die Masse.
Ich war vor 2 Wochen in Moskau und da habe ich allerdings nicht viel Gegenteiliges zu Putins Krieg gehört. Die Masse in Russland lebt damit. Ist schon fasst etwas gewohntes bei vielen, mit denen ich gesprochen habe. Weiter hinten in Tambov oder Uljanovsk war es nicht mal ein Thema. Man war sauer auf uns wegen der "ungerechten" Sanktionen. Das wars aber auch schon.
Das kommt auch darauf an, wie weit man von der Front entfernt ist und auch selbst betroffen ist.
So, Sie waren in Moskau, und sie wundern sich warum man dort nicht viel Gegenteiliges zu Putins Kriegs hört. Haben Sie sich schon mal Gedanken gemacht warum das so ist? Sie wissen aber schon was für ein Regime in Russland vorherrrscht und wie Putin und seine Schergen das Volk mit Propaganda einlullt und dadurch mundtot macht. Wenn sich nur einer negativ über Putins Krieg äußert und ein Polizist das mitbekommt oder es einem bösen Regimetreuen Nachbarn nicht gefällt und ihn dann denunziert, was glauben sie wird wohl mit demjenigen passieren der sich negativ zu Putins Krieg äußert? Wenn der Pech hat, wird man vielleicht nie wieder von ihm hören und sehen! Sie wissen was mit Navalny passiert ist?
Über bekannte, die regelmäßig dorthin fahren, hörte ich, dass sich die Moskauer darüber erregen, dass das Internet bei Anflug von ukrainischen Drohnen, abgeschaltet wird.
Putin zieht momentan nur wenige Soldaten aus Moskau und Petersburg.
Sind das alte Sozen-Kontakte?
Da drüber regen sich die Moskauer auf? Was glauben die warum das so ist? So verhindert man daß jeder mit einem Smartphon Videos von Drohnenangriffen filmen und ins Netz stellen kann. Somit handelt der Kreml schon richtig wenn er verhindert was bei sich in Moskau geschieht! Das könnte ja auch das Moskauer Volk gegen den Kreml aufbringen und die ganze Propaganda in Frage stellen!
Das hat auch seinen Grund das man das Internet und Handynetz abschaltet. Die Drohnen orten Mobiltelefone als Ziel.
>> Und sicherlich gibt es auch in Russland Menschen die mit dem was da in der Ukraine passiert nicht einverstanden sind.
Und sicherlich gibt es in Russland Menschen, die Angst haben vor Willkürjustiz, Folterknästen, Arbeitslagern, offen stehenden Balkonfenstern im fünften Stock.
>> Ich war vor 2 Wochen in Moskau und da habe ich allerdings nicht viel Gegenteiliges zu Putins Krieg gehört.
Da haben Sie aber Glück gehabt, angesichts solcher Fragen an die Bevölkerung nicht verhaftet zu werden.
Ach ja, "autobiographische Evidenz" hat keinerlei Aussagewert, da grundsätzlich nicht verifizierbar.
"Ach ja, "autobiographische Evidenz" hat keinerlei Aussagewert, da grundsätzlich nicht verifizierbar."
Beobachtungen und Berichte einzelner Individuen können sehr wohl einer wissenschaftlichen Untersuchung zugänglich gemacht werden. Es gibt sehr berühmte Augenzeugenberichte, auf die z.B. Historiker zurückgreifen und für ihre Forschung nutzen.
Der Begriff der Evidenz ist etwas komplexer, in der Philosophie und Erkenntnistheorie seit mehr als 2.000 Jahren diskutiert. Es gibt nicht nur die statistische oder empirische Evidenz. Evident (von lat. videre, also sehen, meint ursprünglich sogar nur das Augenscheinliche, das unmittelbar Wahrnehmbare und Einleuchtende, bedarf keiner weiteren Beweisführung (ist ja auch logisch: kommt vom lat. videre, also sehen).
Wer sich damit weiterbeschäftigen möchte, könnte mit der Lektüre von Duns Scotus, G. W. Leibniz, F. Schleiermacher, I. Kant anfangen, dann die Empiristen und Skeptiker noch heranziehen und sich bis zu den heutigen Diskussionen durcharbeiten.
Ihr Wissen über das Leben in Russland ist schon beeindruckend, vorallem vor dem Hintergrund das Sie sicher noch nie dort waren, warscheinlich kein Wort russisch sprechen.
Ah. Ein AFD-ler. Interessanter Firstline Bericht.
>> Ich war vor 2 Wochen in Moskau und da habe ich allerdings nicht viel Gegenteiliges zu Putins Krieg gehört.
Da empfehle ich Ihnen doch dringend den heutigen Bericht aus Tatarstan, der im Weltspiegel gezeigt werden wird.
Das am Einsturz der zwei Brücken etwas faul sein muß werden ja wohl mal alle denken. Ob Russland aber gewillt ist darüber nähere Informationen heraus gibt, daß gilt es abzuwarten. Erst dann kann man mehr dazu diskutieren. Obwohl ich jetzt schon wetten könnte wem Russland die Schuld dazu gibt, aber dazu müssen sie erst ein Konstrukt und Beweise dazu aufbauen!
So wird es wohl kommen.
Ich nehme an sie werden sie wieder aufbauen. Sollte es ein Anaschlag sein wie die Gutmeinende spekulieren bleibt die Frage nach dem Zeitpunkt.
Wenn die Brücken kriegswichtig für den Transport zur Front sind, dann werden die zwei Brücken mit Sicherheit schnellstmöglich wieder aufgebaut werden, da gehe ich auch jede Wette ein. Wie lange hatte es mit der Krimbrücke gedauert wo der durch eine Explosion beschädigte Teil wieder schnellstmöglich Instand gesetzt war?
Es ist ein militärisches Ziel, Nachschubwege zu zerstören. Der Nachschub der Roten Armee läuft fast ausschließlich über das Rad-Schiene-System.
Es könnten ja auch russische Widerstandsgruppen oder Einzeltäter gewesen sein, denn es gibt sicher einige russische Oppositionelle die das System Putin zum Faulen bringen möchten. Auszuschließen ist auf jedenfall gar keine der möglichen Möglichkeiten
Übrigens. Eine rote Armee gibt es nicht mehr, es war die Bezeichnung nach der Oktoberrevolution.
>> Der Nachschub der Roten Armee läuft fast ausschließlich
Kommen Sie dafür nicht 34 Jahre zu spät? -.-
Der Forist ist sogar meist mehr als 80 Jahre zu spät dran.
34 Jahre? Es sind mittlerweile fast 80 Jahre. Besser recherchieren. Oo
Ich glaube nicht dieses Märchen von einem ukrainischen Anschlag. Die Brücken waren sicherlich in einem sehr schlechten Zustand und hätten längst erneuert werden müssen. Aber alles Geld stecken die Russen bekanntlich in die Rüstungsindustrie.
>> Ich glaube nicht dieses Märchen von einem ukrainischen Anschlag.
Wäre ja gegen die Anweisungen, die Herr Chrupalla und Frau Weidel aus der russischen Botschaft erhalten, nicht wahr?
Russland ist reich an Märchen und Sagen.
Aber alles Geld stecken die Russen bekanntlich in die Rüstungsindustrie.
Tja, das tut Putin wirklich. Der Rest geht in die Propaganda und kleine Geschenke für all die anderen Wichtigtuern die ihr Volk Knechten.
Satire von rechts funktioniert einfach nicht. Till Eulenspiegel wäre sicher so einiges eingefallen zur AfD.
Ukraine soll Sabotage betrieben haben
und wenn, Rußland greift immer wieder auch zivile Ziele in der Ukraine an. Da muß man auch mit Gegenschlägen rechnen.
Viele Mutmaßungen, ergeben noch lange keine Antwort.
Vielleicht waren die Brücken auch baufällig, oder wegen schweren Gerät überlastet.
Es ist aber schon ein Wahnsinnszufall, wenn das gleich bei 2 Brücken zeitnah passiert. Und zudem beide Brücken sich im grenznahen Gebiet zur Ukraine befinden. Das lässt die Vermutung nahe, dass da jemand seine Finger im Spiel hatte.
Bloß, dass die Russen sich über Terror aufregen, wo sie selbst den Terror fast täglich in die Ukraine tragen, kann ich nicht nachvollziehen bzw. finde ich jämmerlich. Einerseits die Zivilbevölkerung des Nachbarlandes mit Drohnen terrorisieren und andererseits aufjaulen, wenn mal ein paar Nadelstiche gesetzt werden. Hätte Herr P aus M den Krieg nicht begonnen, dann müsste man jetzt nicht darüber diskutieren.
Ja ne is klar was Sie schreiben, zwei Brücken stürzen zufälliger weise zur fast gleicher Zeit wegen Baufälligkeit und Überlastung zusammen! Ehrlich mal, glauben Sie daran ernsthaft? Und dann sind das auch noch Brücken in Regionen nahe der Grenze zur Ukraine!
Viele Mutmaßungen, ergeben noch lange keine Antwort.
Meinen Sie, die können nicht marode werden?
Oder die Russen haben irgend eine Drohne geschickt, die darauf gestürzt ist, oder, oder, oder .... .
Selbst ich weiss es noch nicht. Interessiert aber auch nicht. Ablenkung von anderen wichtigen Fakten ist nur für die Schafe.
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Russland kommt es natürlich sehr gelegen die Ukraine verantwortlich zu machen, um von den eigenen Problemen abzulenken.
Seit drei Jahren gilt in Russland Kriegswirtschaft und damit bleiben keine Mittel mehr, um die Infrastruktur zu erhalten. Es hilft auch nicht hunderttausende Russen zum Militärdienst zu zwingen und somit Arbeitskräfte der Wirtschaft zu entziehen.
Langsam wird allen klar, wie Putin sein eigenes Land mit seinem Krieg zerstört.
Damit mussten die Russen rechnen. Auch im 2. WK gab es Kommandounternehmen, die kriegswichtige Objekte angriffen. Ob aber diese Aktionen in Russland irgendeinen deutlichen Einfluss auf das Geschehen an den Fronten zur Ukraine haben, ist wohl mehr als fraglich.
Zum Transport kriegswichtiger Güter sind im Krieg alle Bahnstrecken und Brücken wichtig die zur Front führen!
>> Ob aber diese Aktionen in Russland irgendeinen deutlichen Einfluss auf das Geschehen an den Fronten zur Ukraine haben, ist wohl mehr als fraglich.
1. Diese Vorfälle sind auf jeden Fall Gesprächsthema in der russischen Gesellschaft.
2. Helfen diese Vorfälle, dass sich die Ukraine gegen die aktuelle russische Großoffensive behaupten kann.
Aber gerne können Sie noch Fakten und Begründungen zu Ihrer Analyse und Vermutungen ergänzen.
Damit hätte doch schon seit langer Zeit gerechnet werden müssen. Ich frage mich, warum nicht schon viel früher solcher Sabotage-Terror stattfand. Allerdings auch, warum sich nicht die Mühe gemacht wird, gezielt russische Regierungsmitglieder und Oligarchen zu töten. Als Beispiel der Mossad: der vollführt seit seiner Gründung gezielt Racheakte überall in der Welt. Aber auch da sind der israelischen Regierung die Leben von unschuldigen Zivilisten anderer Völker völlig egal, das stimmt natürlich.
Vermutlich werden es Terroranschläge sein. Und offensichtlich sind ja da keine westlichen Medienvertreter vor Ort.
Interessant ist aber auch, dass hier etliche Kommentatoren erhöhtes Verständnis äußern, die sonst immer feste von Menschenrechten schreiben. Und bei jeder anderen Gelegenheit Terroristen und Geheimdienste ausmachen (wollen).
Interessant ist aber auch, dass hier etliche Kommentatoren erhöhtes Verständnis äußern, die sonst immer feste von Menschenrechten schreiben.
So ist es. Mir wird ganz schlecht von dieser Heuchelei. Sollen sie doch wenigstens ehrlich sein und sagen, dass sie Russen hassen.
Sie beide stehen mit der Heuchelei ja nun wirklich an vorderster Front. Niemand stellt die Existenz Russlands in Frage oder hegt einen Hass gegen Russinnen und Russen allgemein. Dagegen lese ich ganz viel Abwertung gegenüber Ukrainer/-innen und konnte ich von Ihnen bisher nicht erkennen, dass Sie die Souveränität der Ukraine überhaupt anerkennen.
Warum sind da keine westlichen Medienvertreter vor Ort?
Wissen Sie näheres?
Ich könnte mir vorstellen, dass der eine Teil der westlichen Medienvertreter kein Visum erhalten hat und der andere Angst vor willkürlicher Festnahme.
Sie sehen Sie das?
Aber in Moskau sind doch etliche ausländische Journalisten akkreditiert. Von ARD, ZDF, sicher auch von CNN oder BBC.
Könnte eine Reaktion auf den Terror den RU aud Ukrainische Stätte ausübt. Also bekämpfen von Terror mit Terror.
Findet man in RU sicher nicht gut.
Aber hier findet man das gut, die meisten jedenfalls.
>> Vermutlich werden es Terroranschläge sein.
Das berichtet auch die Kreml-Propaganda so.
>> Und offensichtlich sind ja da keine westlichen Medienvertreter vor Ort.
Wie auch.
>> Interessant ist aber auch, dass hier etliche Kommentatoren erhöhtes Verständnis äußern, die sonst immer feste von Menschenrechten schreiben.
Sie stellen hier ernsthaft beabsichtigtes Leiden der Zivilbevölkerung in der Ukraine mit Sabotageakten der Versorgungsinfrastruktur der russischen Invasionstruppen auf eine Stufe? Wie begründen Sie das?
>> Und bei jeder anderen Gelegenheit Terroristen und Geheimdienste ausmachen (wollen).
Wen klagen Sie hier an und wo sind Ihre Bezugsbeispiele zu finden?
Ist doch im Grunde genommen egal, was oder wie? Letztlich ist es etwas Positives für die freie Welt!
Dann bringen Sie doch mal den Menschen dort Ihr Positives für die freie Welt zum Gehör. Das wird sicher Begeisterung auslösen. Oder auch nicht.
Zwei Brücken in Russland eingestürzt?
Sabotage, gewollte Zerstörungen oder massiv Vernachlässigung von Erhalt der Straßen und Brücken fordert überall Menschen leben.
Na dann können wir ja von Glück reden das unser Maroden Brücken noch keine Opfer zu beklagen ist, nicht war.
Ich habe hier bei einigen Kommentaren den Eindruck, die Ukraine muss sich dafür rechtfertigen, dass sie sich gegen die mordenden, raubenden und vergewaltigenden Barbaren aus Russland wehrt!
Wahrscheinlich wird sich Lawrow noch bei der UN über die bösen Ukrainer beschweren und der amerikanische Mr-Wichtig wird die Ukraine für die Störung seines ach so wohldurchdachten Friedensplans verurteilen. Widerlich bis zum Erbrechen
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Ich habe die letzten Tage das internationale deutsche Turnfest in Leipzig verfolgt. Super Stimmung, viele freundliche, aufgeschlossene begeisterte Menschen. Das zeigt es gibt ein positives menschliches Miteinander. Vielleicht sollte man Autokraten in einen Raum einschließen und solange mit positiven Beispielen des menschlichen Umgangs konfrontieren bis dieses Wirkung entfaltet und diese von ihrer negativen Grundhaltung Abstand nehmen und sich zu einer friedlichen Koexistenz mit anderen verpflichten.
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Zwei Brücken in Russland eingestürzt! So etwas passiert im Krieg!
Ich fände es ganz furchtbar der Ukraine, die um ihr Überleben kämpft Vorwürfe zu machen!