Zwei eingestürzte Brücken, zwei Zugunglücke - in Russland haben sich in Regionen nahe der Grenze zur Ukraine zwei verdächtige Vorfälle ereignet. Ermittler gehen von einer Sprengung der Brücken aus.
Die Sabotage Akte weit hinter der Front, zeigen eines ganz deutlich. Die mutmaßlich ukrainischen Kräfte verfügen auch in Russland über Unterstützer. Es sind keine Einzeltäter-Taten.
Die Gegner des putin Regimes gehen dabei gewaltige persönliche Risiken ein. Zeigt mir dass Putin weniger solide dasteht, als das in Ostdeutschland gesehen wird.
In einem derart repressiven System wie dem Putins organisiert sich der Widerstand auf der Partisanenebene. Was natürlich dazu führen wird, daß die staatliche Repression erhöht wird. Irgendwann werden dann Menschen mit Schildern um den Hals an Laternenpfählen hängen. Putin traue ich das zu.
"Irgendwann werden dann Menschen mit Schildern um den Hals an Laternenpfählen hängen. Putin traue ich das zu."
Nein, denn wir leben nicht mehr 19. Jahrhundert. Das Ende der Repressonsspirale dort ist lange erreicht. Noch mehr davon hätte massive Auwirkungen auf die Funktionsfähigkeit des Staates. Es reicht, das jeder dort sowas weiss:
https://www.deutschlandfunkkultur.de/zoff-um-stalin-relief-in-der-moska…
Sie meinen das letzte bzw. laufende Jahrhundert? Da widersprechen Ihnen die Konflikte der vergangenen Jahre. Da scheint sich jede "reguläre" Armee an Perfidität und Perversität überbieten zu wollen
"Die mutmaßlich ukrainischen Kräfte verfügen auch in Russland über Unterstützer." Ein Glück. Sonst wäre die Welt stante pede gopnikisiert ;-)
Die Ostdeutschen sehne es nicht so wie sie - also falsch? Es gibt auch westdeutsche Kritiker.
In allen Kriege gibt es Sabotage, Anschläge nie sind alle einig auch nicht in der Ukraine uebrigens. Wie stark oder schwach Putin dasteht ist reines Wunschdenken.
Hoffen wir das die Friedensgespäche erfolg haben werden. Für mich sind sowohl Russen und Ukrainer Menschen, die bei diesen Wahnsin geopfert werden.
Ich fände es ein Zeichen von echter Solidarität der AfD-Wähler, rein statistisch stark im Osten vertreten, wenn sie Kartoffel-Lieferung nach Russland organisieren würden. Dort soll ein erheblicher Mangel an Kartoffeln herrschen.
Und rein statistisch scheint die Zahl der Menschen, die gegen andere hetzen, im Westen nicht geringer zu sein als im Osten.
Russen und Ukrainer sind Menschen, das steht doch ausser Frage.
Nur zeigt Putin eben, wie es durch ein System aus Desinformation, Repression und Korrumption gelingen kann, ein ganzes Volk zu benebeln. Die Oppossitionellen ziehen sich zurück und verstummen und immer mehr lassen sich in die Stadien locken, um mit Putin "Weir Russen" zu singen. Letztlich kann man so auch aus Menschen Roboter machen, die sich für Selbstmord-Kommandos melden, um in irgendeinen zerstörten ukrainischen Dorf die russische Fahne aufzuziehen.
Um aus Fanatikern wieder Menschen zu machen, braucht es lange Zeit und leider begreifen viele erst was los ist, wenn auch in Russland die Infrastruktur in Flammen aufgeht.
>> Nur zeigt Putin eben, wie es durch ein System aus Desinformation, Repression und Korrumption gelingen kann, ein ganzes Volk zu benebeln.
Und Teile mindestens eines weiteren "Volks", sieht man das Nachplappern von Kreml-Propaganda und Kreml-Desinformation in Deutschland.
Um aus Fanatikern wieder Menschen zu machen, braucht es lange Zeit und leider begreifen viele erst was los ist, wenn auch in Russland die Infrastruktur in Flammen aufgeht.
Ja,da stimme ich Ihnen voll zu. Bestes Beispiel sind die Deutschen im Dritten Reich.Wohlgemerkt , nicht Alle .
Was soll die Hetze gegen den Osten Deutschlands?! Sie sollten sich schämen. Auch im Westen gibt es sehr viele Menschen, die wohl eher mit Putin als mit der Ukraine liebäugeln. Aber so weiß man jetzt wenigstens, aus welcher Ecke Sie kommen. Aus dem guten goldenen Westen, der den bösen bösen Osten verdammt.
Das Sprengen von Brücken ist eine klassische Guerilla-Aktion. Sollte Putin militärisch den Sieg in seinem krieg erringen, wird so etwas öfter passieren. Dazu braucht es keine Waffenlieferungen.
Es könnten auch Widerstandsgruppen aus den eigenen Reihen sein, nicht ungewöhnlich in Diktaturen bzw. Autokratien.
Sehe ich auch so , es braucht keine Waffenlieferungen .
Sie möchten also, daß Putin miltärisch siegt und der Krieg dann auf der Partisanenebene weiter geht?
Sie verstehen den User bewusst falsch.
Danke.
Ach, der User ist ein Putin - Versteher.
Das Sprengen von Brücken ist eine klassische Guerilla-Aktion.
Fehlt da nicht noch die Verurteilung des Angriffs auf Zivilpersonen?
Dazu braucht es keine Waffenlieferungen.
Na dann können wir sie ja auch einstellen.
Sie plädieren also dafür, den Krieg auf der Guerillaebene weiter zu führen?
Und ich dachte immer, Sie wären für ein baldiges Ende desselben.
Sollte Putin militärisch den Sieg in seinem krieg erringen, wird so etwas öfter passieren. Dazu braucht es keine Waffenlieferungen. Das war die Aussage von fathaland slim
Das wäre bei einem Sieg der RU der Fall.
Jetzt brsaucht es noch Waffen zur Abwehr der Raketen uns Drohnen, oder soll sich die Ukraine wehrlos den Luftangriffen der RU ausliefern?
Natürlich möchte der User als Unterstützer eines auf Eroberungsfeldzug befindlichen Russlands, dass die Ukraine aufgibt.
Das ist ja auch der Sinn der Spezialoperation von P aus M
Allerdings ist schon fraglich, ob diese Aktion so kurz oder nach dem Friedensangebot von Russland die russische Seite zur Nachgiebigkeit bewegen wird. Die Aktion war wahrscheinlich nicht hilfreich!
Was für ein Friedensangebot?
Die Russen schicken tagtäglich Drohnen und Raketen in die ukrainischen Städte und jetz machen sie mimimi wegen Brücken.
Könnten Sie bitte das von Ihnen erwähnte "Friedensangebot" mal posten?
Möglicherweise hat Russland die Aktion durchgeführt um sie der Ukraine in die Schuhe zu schieben. Wäre ja nicht das erste Mal. Denke da an den Abschuss eines Flugzeuges.
Für mich haben Sie eine sehr merkwürdige Ansicht von "Friedensangebot"!
Lesen Sie den Liveblog!
Täglich werden in der Ukraine zivile Ziele angegriffen - und statt weniger wird es immer sclimmer.
Ich lese hier täglich die Liveblogs über Russland und Israel. Ich lese da auch die Opferzahlen und die ergeben ein anderes Bild.
Welches denn?
Können sie Zahlen interpretieren?
Was soll jetzt wieder die Ablenkung?
Israel hat mit diesem Thema nichts zu tun!
Und wieviele "Opfer" gibt es denn in Russland?
Sie nehmen das "Friedensangebot von Russland" jetzt schon ernst? Bisher hat Herr Putin noch jeden mit jedem "Friedensangebot" verladen. Für Vertrauensvorschuss müsste er viel weiter vorlegen, als seine standardisierten 2-3 Tage Finten. Wenn Herr Selensky einen Istanbul-Stadttrip buchen will, benötigt er dafür Herrn Putin definitiv nicht.
Sie meinen, der Westen wird dann Terroristen unterstützen?
So ist das wenn man auf Bobadierung der Städten nicht antworten kann, greift man zu anderen Möglichkeiten.
Es ist halt nicht nur Krieg in der Ukraine, sondern auch in Russland.
Ich würde sagen, es sind Widerstandskämpfer, keine Terroristen.
Der gute Terrorist? Na dann darf er ja gerne die Nordstream sprengen
Nein, SpezialoperationsKonterrevolutionär
Der gute Terrorist? Na dann darf er ja gerne die Nordstream sprengen
Noch mal? Was soll das denn noch bringen?
Klar wird ja sowieso nicht gebraucht. Ist auch das Eigentum Russlands.
Für mich sind es keine Terroristen, ist Selbstverteidigung. Könnte ja auch von Armee Angehörigen durchgeführt worden sein. Dann sind es sicher keine Terroristen.
Widerstandskämpfer werden von denen, gegen die sie kämpfen, immer als Terroristen bezeichnet.
Des einen Terroristen ist des anderen Freiheitskämpfer. Schlag nach bei Ronald Reagan.
Guerillakämpfer zeichnen sich im übrigen dadurch aus, daß sie mit einem Minimum an Mitteln "arbeiten". Die brauchen eher wenig Unterstützung vom Westen, Osten, Norden, Süden oder wem auch immer.
Aber auch der Guerillakrieg kann bezwungen werden, wie seinerzeit die tamilischen Tiger in Sri Lanka besiegt wurden. Allerdings sind solche Kriege sehr grausam!
Aber auch der Guerillakrieg kann bezwungen werden, wie seinerzeit die tamilischen Tiger in Sri Lanka besiegt wurden.
Dieses Beispiel wird immer bemüht, wenn es darum geht, daß Guerillakrieger eben doch militärisch besiegt werden können.
Nur dieses eine Beispiel.
Warum nur dieses eine Beispiel?
Weil es kein anderes gibt.
Und auch dieser militärische Sieg relativiert sich, wenn man sich ein wenig näher mit dem tamilischen Befreiungskampf befasst.
Er legt es sich zurecht. "Der Feind meines Feindes ist mein Freund"
Ja, das ist ein beliebtes Prinzip. Aber wer tut das im vorliegenden Fall?
Wie kommen Sie jetzt wieder darauf?
Ist denn schon sicher, wer dafür verantwortlich ist?
Immerhin könnte das auch aus den Reihen der russischen Opposition kommen!
„Das Sprengen von Brücken ist eine klassische Guerilla-Aktion.“
Stimmt. Umso wichtiger, dass sich die Saat, die diese scheinbar gesetzmäßige Entwicklung zur Folge nicht schon wieder ungehindert überall ausbreiten kann. Konkreter: Dass auf der Machtfunktion des Geldes nach den in unserem derzeitigen globalen Wirtschafts- und damit Politiksystem geltenden Bedingungen beruhende Machtmissbrauch endlich gestoppt wird.
Korrektur und Ergänzung (jeweils fett)
Umso wichtiger, dass die Saat, die diese scheinbar gesetzmäßige Entwicklung zur Folge hat nicht schon wieder ungehindert überall gedeihen kann
Ihre Fettschrift voll unterstreiche. Leider braucht die Mathematik noch eine Weile, um die Expropriateure selbst zu expropriieren ;-)
„Die Zentralisation der Produktionsmittel und die Vergesellschaftung der Arbeit erreichen einen Punkt, wo sie unverträglich werden mit ihrer kapitalistischen Hülle. Sie wird gesprengt. [.] Die Expropriateure werden expropriiert.“
Charly M.
Was sagt Ihre KI zu den Bilden - für mich sind zumindest auf dem 2. Bild keine Personenwagen zu sehen.
Für die betroffen Zivilisten (wahrscheinlich) ist es tragisch und ein Eisenbahnunglück in dieser Größenordnung ist schlecht zu verstecken und wird so oder so zu breiten Diskussionen führen in der Bevölkerung, ob unter dem Vorzeichen der Sabotage oder dem der Intransparenz über die Kriegsziele Putins.
Sollte eine Art ukrainischer "Guerilla" dahinter stecken, dürfte es bereits ein Erfolg sein wenn die Behörden in den Grenzregionen in kreative Unruhe geraten und zu Selbstwidersprüchen gezwungen werden, die irgendwann auch den wohlwollenden Durchschnittsrussen zu blöde werden müssen.
Bewusst den Tod von Zivilisten bei einer solchen Aktion in Kauf nehmen, kann bzw. möchte ich grundsätzlich nicht gutheißen.
Das möchte ich auch nicht. Aber was gelten schon meine Maßstäbe Leuten gegenüber, die seit über 3 Jahren terrorisiert werden.
Dieses Problem - die Möglichkeit des Machtmissbrauchs aufgrund der aktuellen Machtfunktion des Geldes - würde sich übrigens mit der Schaffung oder vielmehr Entwicklung eines Ad hoc-Steuerungs- und Finanzierungssystems für die Wirtschaft - in dem das Geld also laufend neu generiert wird und direkt „weiterfließt“, statt wie bisher irgendwo von irgendwem eingetrieben, gebunkert bzw. thesauriert und „weiterverteilt“ wird - von selbst erledigen bzw. erübrigen.
Ich glaube, den Begriff „Guerilla“ hat zuletzt Ulrike Meinhof in den Mund genommen. Dieses Wort strotzt nur so vor Unmenschlichkeit. Warum verwenden Sie diesen üblen Begriff im Ukraine-Kontext?
Ich glaube, den Begriff „Guerilla“ hat zuletzt Ulrike Meinhof in den Mund genommen.
Sie glauben falsch. Schlagen Sie den Begriff bitte nach.
"Ich glaube, den Begriff „Guerilla“ hat zuletzt Ulrike Meinhof in den Mund genommen."
Sie glauben falsch. Guerilla bezeichnet generell eine Form des Krieges, bei der irreguläre einheimische Kämpfer gegen eine feindliche Armee beziehungsweise Besatzungsmacht oder in einem Bürgerkrieg gegen die eigene Regierung agieren.
wen kurz vor einem Personenzug eine Brücke gesprengt wird, hat das weniger mit Guerilla Taktik zu tun. Das nennt man dann einen Terrorangriff, da er sich rein gegen Zivilisten richtet. Ich finde es auf beiden seiten wiederlich wenn man auf Zivilisten losgeht. Ob sich die Ukraine damit einen gefallen getan hat wage ich zu bezweifeln, die Antwort Russlands wird sicher bald kommen.
"... die Antwort Russlands wird sicher bald kommen."
Sie meinen Russland könnte als Antwort zivile Ziele in der Ukraine angreifen?
Ach Moment,... das passiert ja schon in großem Maße.
Eine Infrastruktur-Sabotageaktion, bei der ausgeschlossen ist, daß Menschen zu Schaden kommen, gibt es wohl nicht.
Ich kann mir kaum vorstellen, daß die Brückensprenger vorher den Fahrplan studiert haben.
Wäre aber sicher möglich gewesen.
Wenn der Anschlag scheitern würde, weil den maßgeblichen Akteuren keine Daten vorlagen über Zugverbindungen nach Moskau, würde sich der kleine Mann in Moskau schieflachen.
"Ich finde es auf beiden seiten wiederlich wenn man auf Zivilisten losgeht."
Aber der russischen Seite gestehen Sie schon etwas mehr Gründe für eine (vorgebliche) Selbstverteidigung innerhalb der Ukraine zu, so meine Vermutung?
Sie sind aber gut informiert. Das Eine war ein Güterzug Richtung Front. Was in dem Anderen war ist nicht zuverlässig zu sagen. Es ist auch nicht sicher, dass man genau weiß, wann ein Zug kommt. Einen zuverlässigen Fahrplahn wird es nicht geben.
Außerdem geht es hauptsächlich darum, eine Nachschubstrecke zu zerstören.
"wen kurz vor einem Personenzug eine Brücke gesprengt wird..."
Das haben Sie aus welcher Quelle erfahren? In dem Artikel werden keine Angaben gemacht zu einer Time Linie die nahelegt, daß da eine Sprengung in Sichtweite des Zugs erfolgt sein müßte.
>> Das nennt man dann einen Terrorangriff
Das ist wortwörtlich auch die Stellungnahme aus dem Kreml. Eine Bewertung, die der Kreml für seine tagnächtlichen Bombardements der Zivilbevölkerung in der Ukraine natürlich nicht wagen würde.
>> die Antwort Russlands wird sicher bald kommen.
Die "Antwort" Russlands kommt seit 2014. "MH17", "Butscha und Irpin", schon vergessen?
Zwei Brücken in Russland eingestürzt! So etwas passiert im Krieg!
Ich fände es ganz furchtbar der Ukraine, die um ihr Überleben kämpft Vorwürfe zu machen!
Warum sollten denn der Ukraine Vorwürfe gemacht werden - ist denn das Ergebnis der Untersuchungen schon bekannt?
Es kann sich auch um eigene - russische - Leute handeln, die diesen Unsinn nicht unterstützen wollen!
Es ist ein militärisches Ziel, Nachschubwege zu zerstören. Der Nachschub der Roten Armee läuft fast ausschließlich über das Rad-Schiene-System.
„Ob es einen Zusammenhang zwischen den beiden Brückeneinstürzen gibt, ist unklar.“
Wo Menschenrechte im Allgemeinen und Presse-, Meinungs- und Informationsfreiheit im Besonderen per Gesetz faktisch als abgeschafft gelten, ist alles „unklar“.
Und „gedeihen“ anstelle von Klarheit, Wissen und Vertrauen Spekulation, Verschwörungstheorien und auf Unwissen- bzw. Ungewissheit beruhende Unsicherheit. Und Angst, Terror und Hass.
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Wo .. ist alles „unklar“.
Was Nachrichten von Kriegsparteien angeht, bin ich noch ein Stück misstrauischer:
Im Krieg gibt es - so von einem US-Offiziert gehört - immer Propaganda auf beiden Seiten - egal ob sie die angegriffenen sind, Opfer oder Täter, gut oder böse.
Und dann noch die Sekundär-Propaganda (meine Wort Kration): Also von denen , die drauf "reingefallen" sind - Propaganda wirkt ja emational .
Und nicht zu vergessen - es ist Krieg in der Ukraine, auch ein Krieg der Medien dort. Solange als Informationsquellen lediglich die Kriegsparteien dienen, ist der Glaubwürdigkeitsgrad nicht unbedingt hoch. War es ein Personenzug? War es ein Güterzug mit Waffen? Als Konsequenz des Nichtwissens gedeihen dann die vorgefasste eigene Meinung oder Angst, Unsicherheit und Hass.