Der Verbannung ausländischer Studenten aus Harvard war für die Betroffenen ein Schock. Was steckt hinter dem Angriff von US-Präsident Trump und welche Folgen hat er? Von Samuel Jackisch.
die Hoheit im Hörsaal?
Aktuell haben Sie oft radikale Gruppen.. Gerade bei den aktionen mit hass un Hetze jegen Juden zeigt sich das weltweit. Teilfweis wurden diese verbrechen nicht intensiv und massiv von den Uni Leitungen verhindert oder die Stäter bestraft.
Leider gab es olche massiven vorfälle auch bei uns, bsonders in Berlin.
"die Hoheit im Hörsaal?
Aktuell haben Sie oft radikale Gruppen.."
Wann waren Sie zuletzt in einem Hörsaal der Harvard-Universität?
Typisches Strohmann Argumente ihrerseits. Man muss nicht in Harvard sein, um die antisemitischen Vorfälle dort zu kennen. Lesen Sie es selber nach.
Wo gibt es denn keine antisemitischen Vorfälle?
Es sind nicht nur die Universitäten, wo man eigentlich gebildete Menschen antrifft, sondern vorallem im Rest der USA.
Diese Fremdenfeindlichkeit im ganzen land, kommt ja nicht von ungefähr.
Die gibt es tatsächlich auch in Deutschland. Auf der Pro Palästina Demo in Berlin z.B.
Lesen Sie es selber nach.
Man kann alles überall nachlesen. Und das Gegenteil davon. Es kommt immer darauf
an, wo man nachliest.
>> Wann waren Sie zuletzt in einem Hörsaal der Harvard-Universität?
Oder überhaupt in einem Hörsaal als eingeschriebener Studierender?
Und was und wo haben Sie studiert?
Muss man Studiert habne um Verbrechen , hass und hetze gegen Juden zu erkennen?
CNN oder N-Tv reichen dafür.
Ich möchte die Frage an den Mitforisten weiter fassen:
Wann waren Sie das letzte Mal im Hörsaal einer Universität?
Fakten reichen Ihne nicht?
https://www.zeit.de/news/2024-05/05/schuster-sorge-vor-protesten-an-hoc…
oder
In der Humboldt-Universität Berlin wurde ein Hörsaal nach einer Besetzung durch Aktivisten erheblich beschädigt. Die Zerstörung, einschließlich des Reißen der Stühle aus ihren Verankerungen und dem Werfen in ein Treppenhaus, wurde auf einen Schaden von 60.000 bis 100.000 Euro
>> In der Humboldt-Universität Berlin wurde ein Hörsaal nach einer Besetzung durch Aktivisten erheblich beschädigt. Die Zerstörung, einschließlich des Reißen der Stühle aus ihren Verankerungen und dem Werfen in ein Treppenhaus, wurde auf einen Schaden von 60.000 bis 100.000 Euro
Jau. Und auffällig ist, dass wieder nur die deutschen Kompagnons von Herrn Trump nun wieder "Ausländer raus" rufen.
Wann waren Sie zuletzt in einem Hörsaal?
Nie.
Um Verbrechen, hass und Hetze zu er kennen brauch ich nicht dabei zu sein.
Lesen Sie keine Berichte beim ÖR, N-Tv oder Cnn oder Infos in Sozialen Medien? .
>> Leider gab es olche massiven vorfälle auch bei uns, bsonders in Berlin.
Sie haben die Perfidie der Aktionen von Herrn Trump und seinen Gefährten nicht begriffen, nicht wahr? Denn von den rigiden Maßnahmen des Studierende aus dem Ausland sind auch Isrealis betroffen. Sprich: jüdische Mitmenschen werden nun Opfer der staatlichen Maßnahmen, die eigentlich zu ihrem Schutz gedacht sind.
"werner", was die US-Regierung derzeit zelebriert, ist populistischer Kulturkampf pur vermengt mit Rassismus, einzig und allein zur Befriedigung der eigenen Wählergruppen und zum Ablenken von den Handlungen, die genau zum Nachteil dieser Wählergruppen sind, so z.B. die massiven Streichungen in der Gesundheitsfürsorge für die nicht wohlhabenden, bzw. armen Bevölkerungsgruppen der USA.
Ach, wie nobel, hier das Hohelied auf die schützenswerten jüdischen Studenten an Harvard zu singen, und morgen wieder in den antijüdischen Chor der afd einzustimmen. Geht es noch?
Was ist mit Hetze und Hass gegen alle anderen?
Es geht um Geld was er lieber wo anders gern hätte, ich kenne aber niemand der dort studiert hat um mal zu fragen wie es dort zugeht, und ob die Studenten eher wie bei uns die selbe Richtung haben.
Aber wie auch immer, es geht ihm bei allem was zur Zeit macht immer um Geld, auch gerne in seine Tasche.
//Die klügsten Köpfe der Welt kämen in die USA nicht nur zum Studieren, viele blieben anschließend im Land.//
Das ist nicht erwünscht. Klügste Köpfe sind nicht beeinflussbar.
Yeap!
Ein guter Gedanke. Deshalb tun wir in Deutschland auch alles dafür unsere Kinder immer schlechter zu bilden.
„Dass der Streit um das Aufenthaltsrecht lediglich ein Stellvertreterkampf ist, gibt auch Trump freimütig zu. Ihm gehe es um Einfluss und Geld“
Ist nach den in unserem derzeitigen globalen Politik- - und damit auch Wirtschaftssystem - ‚geltenden‘ Bedingungen eh dasselbe. Und um was anderes geht es bei Machtkämpfen bzw. (Welt)-Kriegen denn sonst?
Um so bestärkende ist es zu sehen, dass die Institutionen (noch) dagegen halten. Die stille Mehrheit muss sich da anschließen und sich die Themen und Vorreiter suchen und unterstützen. Wir sind die Mehrheit.
„Die stille Mehrheit muss sich da anschließen und sich die Themen und Vorreiter suchen und unterstützen. Wir sind die Mehrheit“
Und müssen deshalb in deren bzw. im allgemeinen Interesse ganz dringend damit aufhören, „still“ zu sein.
Schön das es noch RichterInnen gibt, die gegen die US Regierung urteilen. Bitte mehr davon!
Schade, das es vermutlich nur ein Tropfen auf den heißen Stein ist.
Ja, das wird ein langer Kampf. Aber es war nie anders in der Weltgeschichte.
Das ist zu pauschal. Jedes Urteil muss als Einzelfall betrachtet werden. In diesem Fall gebe ich Ihnen recht, Trumps Maßnahme ist falsch. Andere mögen hingegen richtig sein. Dann sollten Bundesrichter auch nicht dagegen urteilen.
Als ob Trump das interessiert.
Präsident Trump hat völlig recht. Wer als Ausländer während seines Studiums Antisemitismus oder andere politische Ideologien verbreitet, vielleicht sogar noch gewalttätig ist, sollte an einer Uni nichts zu suchen haben. Es kann nicht sein, dass es ein Staat im Staat gibt und sich Unis über allgemeines Landesrecht hinwegsetzen und so haben Sie auch den Anordnungen der neuen Regierung folge zu leisten.
Bleibt ihnen noch das Recht zu klagen und zu hoffen, dass die Richter frei von Ideologien und neutral urteilen.
Sie sind also entsprechend Ihrer Ideologie für Sippenhaft.
Oder haben Sie irgendeinen Beleg dafür, dass alle ausländischen Studierenden an der Harvard-Universität Antisemitismus verbreiten?
Darum geht es doch gar nicht. Wen ein Land keine Migration oder ein Übermaß an ausländischen Studenten haben möchte, dann ist dies zu respektieren.
Die USA leben von Migration und ausländischen Studenten.
Selbst die Familie von Trump, ist mal eingewandert.
>> Wen ein Land keine Migration oder ein Übermaß an ausländischen Studenten haben möchte, dann ist dies zu respektieren.
Außer, wenn dies zum Schaden dieses Landes ist, wenn dies gegen die Verfassung und Gesetze dieses Landes verstößt und wenn die Autonomie der Universitäten damit geschädigt wird.
"Giselbert", hier geht es nicht um das, was "ein Land" haben möchte, sondern nur eine kleine aber dafür sehr wohlhabende ideologische verblendete Clique um einen rechtspopulistischen US-Präsidenten, der nun wahrlich bereits genug Unsinn und Unheil auf sein Land und die Welt losgelassen hat.
>> Wer als Ausländer während seines Studiums Antisemitismus oder andere politische Ideologien
>> verbreitet, vielleicht sogar noch gewalttätig ist, sollte an einer Uni nichts zu suchen haben.
Tja, und wer als Ausländer während seines Studiums keinen Antisemitismus oder andere politische Ideologien verbreitet und noch nichtmal gewalttätig ist, wird trotzdem exmatrikuliert. -.-
Aha, die Antisemiten an den Unis sind also nur Ausländer.
Wie kommen Sie auf diese, völlig verkehrte Schlussfolgerung. Da ein Antisemit nicht des eigenen Landes verwiesen werden kann, steht dieser Personenkreis hier doch überhaupt nicht zur Debatte.
Na das ist ja eine wunderbar Einstellung. Nicht. Gestern gab es statistisch wieder mind. einen Verkehrstoten durch ein von Menschen geführtes Fahrzeug. Ich fordere die Verbannung aller Fahrzeuge und Fahrzeuglenker aus Deutschland.
>> Es kann nicht sein, dass es ein Staat im Staat gibt und sich Unis über allgemeines Landesrecht hinwegsetzen und so haben Sie auch den Anordnungen der neuen Regierung folge zu leisten.
Wo handelt die Führung der Harvard-Universität gegen Landesrecht? Ist nicht tatsächlich so, dass die Gerichte die Masse der Dekrete, die Herr Trump tagtäglich auswirft, wieder wegen mangelnder Konformität mit dem allgemeinen Landesrecht wieder einkassiert werden?
>> Es kann nicht sein, dass es ein Staat im Staat gibt und sich Unis über allgemeines Landesrecht hinwegsetzen und so haben Sie auch den Anordnungen der neuen Regierung folge zu leisten.
Nannte sich in Deutschland einst "Gleichschaltung", wenn Anordnung einer neuen Regierung blind gefolgt werden musste, ganz egal, was das "allgemeine Landesrecht" vorgab.
"Es bringt doch nichts, wenn man behauptet, man möchte israelische Studenten schützen - und dann schmeißt man sie aus dem Land. Das ist irrsinnig.“
Giselbert, es tut mir echt leid, aber selbst Trump sagt ja mittlerweile (steht auch im Artikel), dass es ihm um den Gehorsam der Unis und nicht um Antisemitismus oder Gewalt an den Unis geht.
Autoritäres blabla halt. Hoffen wir, er kommt damit nicht durch, sonst fällt ihm als nächstes ein, man müsse zB unliebsame Menschen hier oder dort konzentrieren, um die anständigen Bürger zu schützen.
Schreien Sie dann immer noch Halleluja?
Universitäten sind kein rechtsfreier Raum. Werden dort Straftaten begangen, so müssen sie geahndet werden. Und zwar nicht von der Universitätsleitung, sondern von den Strafverfolgungsbehörden.
Aber sind Sie nicht auch einer der Foristen, die immer wieder lobend erwähnen, daß Hass und Hetze in den USA nicht strafbar seien? Oder gilt das nur für Hass und Hetze von rechts?
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Universitäten sind autonom und legen ihre Regeln für Studium und Campus fest. An die haben sich die Studierenden zu halten.
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Wer sich nicht daran hält, wird relegiert. Aber das ist Sache der Universtät, nicht des Staates, solange nicht gegen das Strafrecht verstoßen wird.
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Was 'politische Ideologien' sind, kann nicht der Vertreter einer politischen MAGA-Ideologie wie Trump entscheiden.
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Der 1. Zusatzartikel zur Verfassung schützt die freie Meinungsäußerung in den USA.
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In einem Rechtsstaat müssen Vergehen gegen das Recht vor Gericht bewiesen werden, um Sie zu ahnden.
Ihnen genügen unbewiesene, pauschale Behauptungen um ominöse Vorkommnisse, um ausländische Studenten von einer Uni zu verweisen, ohne daß ihnen überhaupt etwas vorgeworfen wird, außer, dass sie keinen US-Pass haben.
Zudem ganz ohne rechtliche Grundlage, sind das faschistische Maßnahmen der Regierung Trump, die Sie da bejubeln. Rechtsverdrehter als Sie sich hier darstellen, kann man gar nicht sein.
Dann müsste Trump und seine Regierung zurücktreten, wenn man sich anhört, was sie sonst so sagen und auch meinen.
"Dass der Streit um das Aufenthaltsrecht lediglich ein Stellvertreterkampf ist, gibt auch Trump freimütig zu. Ihm gehe es um Einfluss und Geld, stellt er am Freitagabend bei einem Pressetermin in Washington klar."
Das erstaunt mich jetzt aber. Hat er nicht früher immer behauptet, es ginge ihm darum, Amerika (er meint damit nur die USA) wieder groß zu machen? Und erklären uns das seine Jünger nicht immer noch?
Dabei bewirken alle Handlungen Trumps das pure Gegenteil: die USA zu verzwergen. Harvard war vielleicht die bedeutendste Universität der Erde. Vorbei.
>> Dabei bewirken alle Handlungen Trumps das pure Gegenteil: die USA zu verzwergen. Harvard war vielleicht die bedeutendste Universität der Erde. Vorbei.
Auch im "Kulturkampf" müssen eben Opfer gebracht werden, um zum Sieg zu gelangen. Siehe die glorreich verlaufene einstige "Kulturrevolution" an anderer Stelle.
"Die USA zahlten Milliarden über Milliarden an Unis wie Harvard, ... Im Gegenzug solle sich Harvard verändern."
Eine völlig legitime Forderung auch im Sinne der Bevölkerung, vor allem wenn eine Dysbalance herrscht. Eine ausgewogene und neutrale Studienumgebung sollte Vorrang haben.
>> Eine ausgewogene und neutrale Studienumgebung sollte Vorrang haben.
Nennen Sie mir eine Universität irgendeines demokratischen Landes, wo dies je Ziel und Zustand war.
Leider in keiner.
Aber gut wenn man jetzt einen demokrtischen Anfang machen kann.
Möchten Sie den Universitäten eine Ausgewogenheitsbehörde vorschalten, ihnen vorschreibt, welche politischen Meinungen zu welchen Anteilen vertreten werden dürfen?
Es würde ja reicht wenn die Leitungen gegen Hass ,Hetzte und verbrechen massiv vorgehen würden.
Passiert leider selten oder viel zu spät.
Welche Form von Dysbalance meinen Sie?
Die zwischen Forschung und Meinung?
Da haben Sie Recht. Harvard ist nicht neutral, sondern forscht objektiv, d.h. man sagt nicht Kreationismus oder Evolution beides möglich oder Demokratie oder Faschismus beides gute Gesellschaftsmodell.
Sie forschen streng im Sinne von Adornos "Negativer Dialekt".
Man darf alles denken und forschen, nur das was bereits widerlegt wurde, gehört nicht an eine Uni, sondern an den AfD Stammtisch.
Nicht "Negativer Dialekt", sondern "Negative Dialektik".
Egal wie Sie das schreiben. Was es ist, entzieht sich wohl ihrem Horizont zu sehr..
Wieso ad hominem? Ich habe mich während meines Studiums explizit mit der Differenz zwischen Frankfurter Schule und dem französischen Strukturalismus beschäftigt, Sie auch?
"sondern an den AfD Stammtisch."
Wie kommen Sie auf solche abstrusen Behauptungen/Vergleiche. Warum werten Sie Ihren Kommentar mit solch unpassenden Aussagen ab.
Mao Tse Tung hat auch die Wissenselite verteufelt und ist gegen Unis vorgegangen, nannte sich Kulturrevolution. Das hat China ungefähr 40 Jahre in der Entwicklung zurückgeworfen. Nun ist die USA dabei eine ähnliche Blödheit zu begehen und die Anhänger einer nicht minder einfältigen gesuchert rectsextremistischen Partei klatschen Beifall.
Ich hoffe Europa bekommt die Kurve und nutzt die Chance die sich bietet, durch die offene Lücke die die MAGA-USA nun freilässt, indem es die Wissenschaft und Vernunft stärkt. Frei nach Bär, Europa kann der Pol werden
Was glauben sie, woher der ganze Fortschritt kommt.
Das, was Sie unter ausgewogener und neutraler Studienumgebung verstehen, ist Angst, Duckmäusertum und geistige Armut, ohne offensichtlich überhaupt zu wissen, was Sie da nicht verstehen.
Siedlerkolonialisten zu kritisieren geht in Trumps Amerika nunmal gar nicht, da sind sich die beiden Länder Gottes absolut einig. Immerhin ist man doch so exeptionell, dass man da drüber steht: Über Palästinensern wie früher über Indianern. Ein paar Europäer rauszuschmeißen, die das nicht verstehen, ist angesichts der Taten, um die es eigentlich geht, doch auch nur noch eine innere Tea-Party.
Ja, die antisemitische und die proisraelische Rechte sind sich nicht grün. Kulturkampf innerhalb rechts...
Er denkt nicht über die Folgen nach, dafür reicht sein Horizont nicht, dann würde er nämlich erkennen, das in den Universitäten, sowohl Fachleute, als auch Technologie generiert wird.
Aber warum 1000 Mrd Dollar verdienen, wenn auch 1 Dollar reicht.
++ Trumps Kultur-Kampf gegen die Wissenschaft ++
Aus dem Lehrplan von Harvard (s. ebenda)
-- Mathematik: bekannt für seine herausragenden Lehrkräfte und Forschungsprogramme
-- Informatik: darunter künstliche Intelligenz, Datenwissenschaft und Cybersicherheit.
-- Naturwissenschaften: darunter Physik, Chemie und Biologie.
-- Biologie: Molekularbiologie Ökologie.
-- Geschichte: Antike bis zur Gegenwart
-- Psychologie: klinischen Psychologie, Entwicklungspsychologie.
-- Ingenieurwissenschaften: Maschinenbau, Elektrotechnik und Umwelttechnik.
-- Fremdsprachen und Literatur: Englisch, Deutsch, Französisch und Spanisch.
-- Jura: Die Harvard Law School ist eine der renommiertesten juristischen Fakultäten der Welt
-- Medizin: als eine führende medizinische Fakultät der Welt anerkannt
-- Sozialwissenschaften: Politikwissenschaft, Soziologie und Psychologie.
++
Nach Aussagen von JD Vance sind die Universitäten der F e i n d .
All die genannten Fächer sind der Feind.
Dafür das er an der Ohio State war, hat er anscheinend wenig gelernt.
Der Kollateralschaden am Wissenschaftsstandort USA, der im Wettlauf mit China ohnehin immer mehr Boden verliert, ist bereits sichtbar. Die Hong Kong University of Science and Technology zum Beispiel bietet allen, die in Harvard nicht weiterstudieren können, einen nahtlosen Wechsel an
Die USA verspielten damit eine wichtige Ressource, warnt Ryan Enos
Ich habe schon vor Monaten hier geschrieben, die MAGA verzwergt die USA, gilt übrigens auch für dieFolgen der Zollverwirrungen und 'Verhandlungskünste' des grossen 'Kings'
Apropos verzwergen der USA: "Dass Trump Havard nicht nur verbietet ausländische Studierende aufzunehmen, sondern dass er es überhaupt kann ist bereits der Triumph der Dummheit. Wissenschaft und Erkenntnis funktionieren nur divers und offen. Wir sehen im Zeitraffer den selbstsatten Untergang einer Supermacht auf allen Ebenen."
https://cartoons.guido-kuehn.de/good-bye-america/ In ein paar Jahren fragt sich die Welt: USA, brauchten wir das noch oder kann das weg?
++ Trump: ‘Ich liebe die Ungebildeten‘ ++
Das sagte er schon während des Wahlkampfes 2016.
https://www.bbc.com/news/av/election-us-2016-35648058
++
Je niedriger der Bildungsstand, umso höher der Zuspruch für Trump. Je höher die Bildung desto weniger sind die Betroffenen für Populismus und Demagogie empfänglich.
Das haben bislang alle Wahlanalysen gezeigt.
++
Das legt nahe, dass die MAGA-Bewegung aus politischem Eigennutz möglichst vielen Amerikanern den Zugang zu höher Bildung verwehren möchte und erklärt ihren Furor gegen die Universtitäten.
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Weil Trump vergeblich diese Universität zuvor aufgefordert hat, den rassistischen und antisemitischen Umtrieben Einhalt zu gebieten, schafft Trump nun Fakten.
Haben Sie oder Trump auch nur einen Einzigen Beweis für rassistischer und antisemitischer Umtriebe der ausländischen Studenten an Harvard, die er jetzt von der Uni verweisen will?
Es ist einzig faschistische Willkür, die hier von Trump vorgeführt wird.
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'den rassistischen und antisemitischen Umtrieben Einhalt zu gebieten,'
Goldig ! ;-)
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Trump und seine MAGA-Bewegten stehen selbst für Rassismus und Antisemitismus.
https://www.vox.com/politics/409600/trump-harvard-rufo-yarvin-grants-no…
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Ihr Kampf gegen die Freiheit der Wissenschaft ist ein lang geplanter Kampfeinsatz des Project 2025.
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Richtig so - oder was?
Das Ganze ist ein Kulturkampf ausgetragen von rechtsradikalen Fanatikern. Bekanntermaßen neigen Intellektuelle in der Tendenz dazu eher links-liberal als rechts-repressiv zu sein. Das spiegelt sich auch im Wählervehalten abhängig vom Bildungsgrad wieder. Der Angriff auf die Universitäten wird aber nicht die ideologische Einstellung der Professoren und Studenten ändern, sondern nur ein Klima der Angst erzeugen.
Ein anderer Punkt ist die Auswirkung. Vor dem Nationalsozialismus war Deutschland führend in verschiedenen Wissenschaften, speziell in der Physik und hat als Folge diese Position eingebüßt. Die Trump-Regierung wird aus den USA kein Schwellenland machen, aber der wissenschaftliche Vorsprung wird geringer werden.
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Ich finde der Kulturkampf wurde eben genau nicht von rechts, sondern von links angetrieben. Ich komme selber aus der linken Ecke und bin mittlerweile erschüttert über die Ausgrenzung andersdenkender, antidemokratische Brandmauern, Kontrolle der großen Medien etc.
"Bekanntermaßen neigen Intellektuelle in der Tendenz dazu eher links-liberal als rechts-repressiv zu sein."
Es gibt für Sie also nur links-liberal (von Ihnen positiv besetzt) und rechts-repressive ( negativ besetzt). Interessant! Vielleicht gibt es auch Menschen die für keine der Schubladen in Frage kommen? Schon mal drüber nachgedacht? Und wenn ein Kommentar schon beginnt mit : Bekanntermaßen.....da bettelt der Reißwolf regelrecht um Arbeit.
Worte wie Reißwolf werden Sie bei links-liberalen eher nicht finden. Q.E.D