Papst Leo XIV. bietet Unterstützung in den Bemühungen um Frieden in der Ukraine an. Doch kann und soll er überhaupt neutral sein? Und was kann der Vatikan dabei eigentlich bewirken? Von Nikolaus Nützel.
Ich bin skeptisch, was die Initiative von Papst Leo betrifft. Wenn es nicht den geringsten Willen bei Putin zu Verhandlungen gibt, wird das eine Inszenierung, bei der dann ganz andere Interessen eine Rolle spielen können, z.B. Interessen der postfaschistischen Meloni, sich in den Vordergrund zu spielen und ihre alte Sympathie für Putin unter diesem Deckmantel vatikanischer Friedensbemühungen zu reaktivieren.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/italien-russlandfreund-paolo-scaroni-…
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/russland-italien-alexej-…
https://www.kreiszeitung.de/politik/wahl-italien-meloni-giorgia-putin-s…
Das sind drei Jahre alte links. Frau Meloni steht fest an der Seite der Ukraine und der NATO. Die Geisterfahrer sind da eher der rechte Orban mit Ungarn und der linke Fico mit der Slowakei.
Der Vatikan nur einen Rahmen für Gespräche bieten. Was dabei herauskommt, hängt von den kriegsführenden Parteien ab. Und hier hat insbesondere Putin's Verhalten jeden Friedenswillen vermissen lassen. Es wäre wünschenswert, dass es dem Papst gelänge, die Kontakte zur russisch-orthodoxen Kirche zu verbessern und hier Einfluss auszuüben. Leider gehört Patriarch Kyrill I zu Putin's korrupten Siloviki, so dass hier nicht viel zu erwarten ist.
Eine kriegsführende und eine sich verteidigende Partei Bitte, Ansonsten stimme ich Ihnen zu.
"Leider gehört Patriarch Kyrill I zu Putin's korrupten Siloviki, so dass hier nicht viel zu erwarten ist. " Ja, es ist schwierig, wenn der Weihrauch spendende Ganove, dem hochgespülten Ganoven den 'Segen' erteilt.
Ein Grund mehr, mehr auf Mathematik als auf Glauben zu setzen. Ich grüsse Riemann da oben ;-)
Und was rechnen Sie da so aus? Ich frage ja nur mal.
U.a das die 1234te Primzahl = 10061 bzw. die 5678te Primzahl = 55931 ist. Natürlich kan man das fast unbegrenzt weiterführen. Mit Minimalaufwand (Raspi) statt Grossrechner und der Energieverschwendung hier:
https://tweak.de/software/musk:-grok-3-erfordert-100.000-nvidia-h100-ai…
Aha, und was hat das hier mit dem Thema zu tun?
Abgesehen davon, dass ich nur mal kurz auf eine (Neben)Frage geantwortet habe, hat es viel mit Krieg und Frieden zu tun, wenn unchristliche Menschen unter dem Banner des Christen andere weiter vernichten wollen. Noch Fragen?
So sehr ich den neuen Papst respektiere, aber er wird mit Russland und einem Frieden nichts erreichen können. Putin ist Putin! Und selbst Gespräche mit dem Oligarchen Patriarch Kyrill, wie reich der ist: Sein privates Vermögen wird auf rund 4 Mrd. US-Dollar geschätzt, zu seinen persönlichen Besitztümern soll auch eine Mercedes-Maybach-Luxuslimousine, etwa 20 Residenzen und die Jacht „Pallada“ gehören, der sich nur mit seinem Reichtum hinter seiner Religion versteckt, der falsche Rubel, selbst mit dem wird der neue Papst keine Erfolge für einen Frieden erzielen können!
Jede erfolgversprechende Friedensvermittlung ist willkommen. …. und vielleicht ist der Vatikan mit Leo im Moment die einzig verbliebene Möglichkeit. Dann drück ich alle verfügbaren Daumen und noch viel mehr.
Ich denke an die Schweizer Garde .
Ja die ist toll, "gehört" aber dem Vatikan (und Schweiz) und ist "Schutztuppe". Reine Schutztfuppe.
Die .... Fuppe ist lustig, meine natürlich Schutztuppe eigentlich Garde.
Nichts. Putin hört auf Niemanden mehr. Putin will die Ukraine vernichten. Und vorher hört er nicht auf. Und da sich P. bei guter Gesundheit befindet, wird derKrieg noch ewig gehen. Widerstand aus Russland ist nicht zu erwarten.
>> Und da sich P. bei guter Gesundheit befindet, wird derKrieg noch ewig gehen.
Hat denn Herr Putin für solch einen Zeithorizont noch genügend gesunde und willige Soldaten, die für ihn an die Front wollen?
Hier liegt der „Hase im Pfeffer“. Auch wenn die Forumsmoderation entsprechende Beiträge immer wieder sperrt. Es kommt auf das „kill Ratio“ an . Also wieviele russische Soldaten sterben für einen Ukrainer. Nur dann, wenn das „kill Ratio“ 3-4 übersteigt, kann Putin diesen Krieg nicht mehr „nachhaltig“ fortsetzen. Dann übersteigt diese Messzahl den Bevölkerungs-„Vorteil“ , den Russland gegenüber der Ukraine hat.
Ganz so einfach ist es denn auch wieder nicht. vgl. Bsp Vietnam
Wenn ich das richtig erinnere, hat er noch genug von ihm als für ihn gefährlich oder unberechenbar eingeschätzte Volksgruppen oder Staaten, die er als Kanonenfutter in diesen Krieg stürzen und dazu als potentielle Gegner ausschalten kann. Die können, nein müssen ihm noch lange die Drecksarbeit machen
Genau so sehe ich es auch !
Der Papst? Er kann beten. Putin hört weder auf einen Trump noch auf einen Papst.
Wunder gescheh'n!
Wunder geschehen.
Vielleicht hilft es, wenn möglichst viele Menschen (jeglicher Religion) um Frieden beten.
(Vor einigen Jahren hat sich eine junge Frau mit einem Pappschild vor das schwedische Parlament gesetzt mit der Aufschrift "Skolstrejk for klimatet". Und allein das hat einiges ausgelöst. https://de.wikipedia.org/wiki/Fridays_for_Future )
Tja, früher konnte Papst Gregor XII den deutschen Kaiser Heinrich IX noch mit einem Bann belegen.
Das geht heute leider nicht mehr.
Heinrich VIII, König von England, hat den Papst einst für nicht zuständig erklärt.
Und so wird Putin ewig weitermachen.
Ich bin mir nicht sicher, inwieweit die russisch-orthodoxe Kirche den Papst akzeptiert, aber Putin würde sich wohl kaum an irgendwas stören, was der Papst sagt. Ich denke, das ist ihm ziemlich egal.
Bei Putin ist der Papst nicht "zuständig" so gar nicht.
Sag ich doch. Das ist seit den orthodoxen Spaltern vorbei.
Aber derren Obermufti hört schon, was der oberste Christ sagt.
Ähm, Heinrich IV.
„Papst Leo XIV. bietet Unterstützung in den Bemühungen um Frieden in der Ukraine an. Doch kann und soll er dabei überhaupt neutral sein?“
Er soll nicht neutral sein, sondern Gottes Willen vertreten. Und der ist auf der Seite der Menschen (aller), nicht derer, die sie bedrängen und ihre Existenz bedrohen bzw. sie um deren Grundlage zu bringen drohen.
Ich bin aber überzeugt, dass bei Putin und seiner selbst gebastelten Kirche der Wille Gottes ein ganz anderer ist (sein muss )
Ein guter Christ hilft dort wo Hilfe gebraucht werden kann. Es geht um Menschen, da sollte die Religion, egal wer welcher angehört außen vor sein!
„Es geht um Menschen, da sollte die Religion, egal wer welcher angehört außen vor sein!“
Da die Essenz von Religion die Menschlichkeit ist, ist „egal welcher“ ein Widerspruch in sich.
Auch der Papst darf dabei nicht mit dem Kopf durch die Wand. Nach dem Motto: "Seht, ich sende euch wie Schafe unter die Wölfe; seid daher klug wie die Schlangen und arglos wie die Tauben!" (Mt 10,16-23).
Amen!
Zumal Trump, Putin und alle Despoten doch sehr christlich eingestellt sind:
"Wer nicht für mich ist, der ist gegen mich"
... sagte nicht etwa der kleine Schnauzbart, sondern der Mann aus Galiäa. Mt 12.30
Dürfte schwierig sein, denn zu persönlichen Gesprächen kann ja eigentlich nicht kommen, Putin müsste über Italienisches Gebiet, und Italien müsste ihn festnehmen, ich also wenig zuversichtlich das sich da viel bewegt.
@wenig 12:22
Es bestünde die Möglichkeit, die Verhandlungen an einem anderen Ort stattfinden zu lassen oder Putin wird zugeschaltet.
Ich denke, dass Putin sowieso nicht zusagen würde. Denn den, von dem er sich etwas verspricht, hat er schon an der Angel. Beim Treffen unter dem Papst dürfte er kein gutes Bild abgeben.
NICHTS
Tja, ich glaube nicht viel! Es wird bei gut gemeinten Worte und Warnungen bleiben! Putin lässt sich nicht von einem westlichen Pabst beeindrucken, ganz bestimmt nicht! Demnach ist leider zu erwarten, dass sich deshalb nichts ändern wird. Nur eines wird Erfolg haben: Die Zeit-Schinderei Putins, um seine Kriegsziele zu erreichen! Wenn dann noch Trump aussteigt (und das wird er mit Sicherheit tun) wird Putin am Ziel seines Feldzuges gegen die Ukraine befinden. Europa wird alleine die Ukraine nicht halten können und Putins Truppen werden die Ukraine überrennen und das wars! Kein schöner Ausblick - wir werden uns warm anziehen müssen!!!
Sie wissen schon, dass Russland etwa die gleiche Wirtschaftsleistung von Italien hat?
Das dekompensiert bald - trotz chinesischer Hilfe… glaube Sie die Bevölkerung Russlands macht das dauerhaft mit?
Welche Wahl hat denn die Bevölkerung Rußlands? Putin wird das Eintrittsalter zum Kriegsdienst immer weiter anheben, und wenn er 80jährige an die Front schickt. Putin ist ein gewissenloser Schlächter. Besonders seiner eigenen Truppen.
Die russische Bevölkerung ist leider auf absehbare Zeit sozusagen paralysiert. Aber: In der Geschichte der Technologie gab es immer wieder Momente, in denen technische Möglichkeiten zur Veränderung von Machtverhältnissen geführt haben.
„Es wird bei gut gemeinten Worte und Warnungen bleiben!“
Unterschätzen Sie die Wirkungsmacht wirklich gut gemeinter Worte, die von wirklich vielen Menschen gehört werden nicht.
Trump ist schon gut, erst will er den Ukraine-Krieg in einem Tag beenden. Telefoniert mit Putin, und bekommt jedesmal eine schallende Ohrfeige, und verkauft diese als überragenden Erfolg. Und jetzt, da er ganz ganz langsam erkennt, daß Putin ihn ein ums andere Mal hinter die Fichte geführt hat, ist es doch eigentlich die Sache Europas, daß er die ganze Zeit bei den verhandlungen mit Putin ignoriert hat.
Was kann er für die Ukraine bewirken?
Wohl eher nix. Auch ein Papst spielt für Herrn Putin keine Rolle. Herr Putin hat sich ja seinen eigenen Beichtvater gebaut, der ihm von aller Sünde losspricht, nur so als Zeichen, dass sein irregeführtes Volk ihn auch gleich noch als gläubigen Christen zu Weihnachten im russischen Fernsehen bewundern kann. Also von Glaubensseite her ist damit bewiesen, dass er der einzig wahre Friedensengel in Person ist. Sein seit 20 Jahren ausgelebter Mordwahn, wie ein Iltis im Hühnerstall, ist also dann bestimmt nur Auftragsarbeit im russischen Glaubenssinne. Darum wird ihn ein Papst nicht interessieren, es sei denn, den träfe plötzlich der Wahnsinn und der würde ihm tout à coup all seine Schande sanktionieren. Oder sollte man, nach dem, was wir von den Amis zur Zeit erleben, das auch nicht mehr bei einem amerikanischen Landsmann in anderen Diensten als unmöglich einschätzen?
ich hoffe, dass der Amipräsident nicht auch meint, da vorher erst noch. einen Deal machen zu müssen.
iCH WEIS nicht wenlcher Glaubensrichtung Putin angehört, aber vielleicht hilft es etwas wenn er mit grossem TAMTAM aus der Kirchengemeinde ausgesclossen würde.
Russ-Orthodox, In Rußland gibt es genügend Protzkirchen. Und Pariarch Kyrill I. macht es wie die russ-orthodoxe Kirche seit dem Zarenreich macht. Sie ordnet sich jeder Art von Diktatur unter. Der Vatikan ist da weit, um nicht zu sagen bedeutungslos.
Kirchenaustritte ohne Ende – und das seit Jahren bei beiden Konfessionen. Aber wenn man nicht mehr weiter weiß, soll es das Oberhaupt der katholischen Kirche richten. Was für eine Heuchelei.
Dass der Papst irgendetwas richtet glaubt sicher niemand. Das Herr Putin sich trotz Massenmord und Vergewaltigungen etc. als Christ sieht ist nicht zu überbietende Heuchelei - er ist ein imperialistischer Diktator der die ehemaligen Kolonien der Sowjetunion zurück erobern will. Und hier gibt es Leute die das sogar gut finden - das menschliche Gehirn ist faszinierend!
Falsch, die kath. Kirche wächst erdweit. Und selbst in D scheinen die Austritte zu stagnieren. Und sollte es wirklich zum Krieg mit Rußland kommen, werden die Kirchen wieder voll sein.
Wie es dem Mensch dienlich ist.
Vermittler gesucht
"Doch kann und soll er dabei überhaupt neutral sein?"
Diese Fragestellung zeigt bereits, dass eine neutrale Vermittlerposition von manchen Interessenten gar nicht erwünscht ist.
Vermittler müssen aber neutral sein, um von beiden Konfliktparteien akzeptiert zu werden. Wie es nicht geht, zeigt beispielsweise die EU seit vielen Jahren.
Der Papst wird wohl als neutraler Vermittler nicht anerkannt werden, der Papst ist gebürtiger Amerikaner, und Putin glaubt nur an die Orthodoxe Kirche und an den schwerreichen Oligarchen Patriarch Kyrill I., der zudem mal KGB Agent war, Quellennachweis dazu: https://de.wikipedia.org/wiki/Kyrill_I.
Sie meinen neutral ist, wenn man Ihr Haus zur Hälfte erobert, Ihre Kinder vergewaltigt und entführt dann die Polizei und Richter sagen wir akzeptieren das so, wir sind neutral?!
Haben Sie den Kommentar von @Nachfragerin überhaupt verstanden?
Vollste Zustimmung meinerseits. Und als ein Herr Orban versucht hatte, zumindest in Gesprächen auszuloten, wie und ob ein Frieden erreicht werden könnte, wurde er massiv angegangen. Das solls auch gewesen sein, meinerseits. Wie Sie vielleicht bemerkt haben, äußere ich mich zu diesem Thema schon lange nicht mehr. Es ist schade um die Zeit.
Das waren ⅔ öffentliche Selbsteinschränkung durch unbekannte Phantome und der Rest die Vorführung eines bekannten und korpulenten Opportunisten von ganz oben auf der Liste der Kleptokraten und Putinhofierer.
Den "Frieden", den Sie hier immer wieder als "Pazifist" zu verkaufen versuchen, will selbst nach über 3 gefährlichen, entbehrungsreichen Jahren niemand in der Ukraine.
100 Jahre Erfahrung mit verlogenen Fürsten, die sich als Sozialisten, Kommunisten oder als Garant für die wiedererstehende Größe eines Zarenreichs aufspielen, sind weiß Gott genug genug für neuroepigenetische Sedimente im Blut eines wiederholt leidenden Volkes.
Die Ukraine ist keine "Konfliktpartei", sondern seit über 3 Jahren Kriegsopfer der russischen Aggression. Von einer Vermittlung überhaupt sprechen zu können ist dem Langmut und der Hoffnung Selenskyjs zu verdanken, durch eine auf Einbezug aller zivilisierten Kräfte unseres Planeten abgestimmte Strategie schlimmeres zu verhindern als bislang ausschließlich eine Bedrohung seines Landes.
Die Pläne Putins fliegen ja mittlerweile offen durch die Redaktionsräume der auf Richtung gebrachten Staatsmedien. Putin glaubt, daß die Welt ihm und Rußland Wiedergutmachung schuldig ist für die verlorene Weltmacht.
Bitte aufhören, die Ukraine als Konfliktpartei darzustellen.
Sehr guter Kommentar. Aber die Ukraine lernt schnell. Noch ist die zivilisierte Welt nicht verloren, wenn wir ihre Opfer entsprechend würdigen, und vor allem: Sie nicht im Stich lassen.
Sie und viele andere hier im Forum haben offenbar keine Ahnung was aktuell an der Front passiert. Täglich sterben hunderte ukrainische und russische Soldaten und Sie fordern ein weiter so? Jetzt weiß ich wie ich Sie einzuschätzen habe. Alte Kriegsweisheit: es gewinnt derjenige, welcher die meisten Soldaten hat. Die UA wurde von der USA verraten, im April 22. Aber ich weiß, das wollen Sie und andere nicht wahr haben. Also leben Sie weiter in Ihrer Blase. Nehmen Sie sich einen Stuhl, setzten Sie sich ans Brandenburger Tor um live dabei zu sein, wenn der böse Russe einmarschiert, um Deutschland aus der NATO zu zwingen. Könnte aber Geduld erfordern....
Die EU ist Unterstützer der Ukraine, liefert diesem Land Waffen und unterstützt es finanziell, hat Russland mit Sanktionen belegt, rüstet wegen Russlands Aggressionen und Diktatur auf. Sie verzichtet ganz bewusst auf eine Vermittlerrolle. Ihre Position ist bzgl. des imperialen Kriegs Russlands eindeutig.
Ich beziehe mich auf Lanz. Es gibt über 6000 Sanktionen der USA. Über 2000 Sanktionen der EU. Der Erfolg ist in meinen Augen überschaubar.
"Vermittler müssen aber neutral sein, um von beiden Konfliktparteien akzeptiert zu werden.... "
Das sind keine Verhandlungen zwischen gleichberechtigten Geschäftspartnern oder Konfliktparteien.
Das ist für mich eher vergleichbar mit der Situation eines gewalttätigen Geiselnehmers, der droht seine Geiseln zu erschießen.
Der Vermittler (oder wie immer man diese Rolle nennen möchte) muss nicht neutral sein.
Wichtig ist, dass er eine Möglichkeit findet, die Geiseln lebend herauszubekommen.
Papst Leo XIV sieht seine Aufgabe offenbar darin, Pontifex und Vermittler zu sein. Vielleicht kann er im Ukrainekrieg dazu beitragen, zumindest die Situation der leidenden Menschen zu verbessern: Gefangenenaustausch, Rückgabe der verschleppten Kinder, Getreideabkommen, solche Dinge. Als Vermittler und Versöhner sehe ich ihn auch im Bezug auf unsere polarisierten Gesellschaften, weil die jeweiligen Lager ihn wohlwollend betrachten und damit wieder einen gemeinsamen Anknüpfungspunkt haben.
Vielleicht kann der Papst als oberster Exorzist ja wirklich etwas bewirken….
Der Papst ist Stellvertreter Gottes hier auf Erden. Bin ich denn hier von lauter Atheisten umgeben.
Gez. Nie wieder Pax Domino
Ein knappes Viertel der Amerikaner sind katholisch. Diese haben zuletzt mehrheitlich für Trump gestimmt, waren sozusagen das Zünglein an der Waage. Trump kann Papst Leo deshalb nicht ignorieren.
Für Putin ist es allerdings völlig egal, wer ihn zu Verhandlungen einlädt. Der Mann will keinen Frieden..
Ich möchte die Zukunft nicht zu schwarz sehen. Allerdings bin ich zu der Überzeugung gelangt, dass für die Ukraine nicht soviel Gutes bei den Vermittlungsbemühungen herauskommen wird.
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>> Allerdings bin ich zu der Überzeugung gelangt, dass für die Ukraine nicht soviel Gutes bei den Vermittlungsbemühungen herauskommen wird.
Ihre Überzeugung begründen Sie auf welchen objektiven Fakten?
Ich habe in Ihren Äußerungen bisher noch nie eine Orientierung an Fakten wahrgenommen.
Definiere "Gutes": Viele sehen das schon darin, das weitere Übel dieses Krieges abzuwenden. Und der Papst könnte da tatsächlich ein Mittler sein, denn viele Westukrainer sind katholisch-orthodox und erkennen ihn an, anders als die russisch-orthodoxen Christen der Ostkirchen.
Der Papst - als die grösste irdische Autorität - kann und wird die schrecklichen Leiden des ukrainischen Volkes zur Sprache bringen, zunächst in bilateralen Gesprächen und am Ende wohl auch öffentlich. Man sollte die Kraft seiner Worte nicht unterschätzen, schließlich ist das Christentum weltweit eine moralische Phalanx für den Frieden, gegen Hass und Unterdrückung.