Die letzte Krebsklinik im Gazastreifen ist geschlossen. Das Europäische Krankenhaus in Chan Junis ist laut Weltgesundheitsorganisation WHO nach israelischen Angriffen nicht mehr funktionsfähig.
Wann realisiert die israelische Regierung, dass der Krieg weder die militärischen Ziele erreicht noch die Geiseln ihrer Rettung näher bringt? Im Schatten des Krieges werden in der Westbank Fakten geschaffen. Ist es das worum es geht?
Ja. Wenn es keine Palästinenser mehr gibt, können sich auch keine beschweren oder etwas einklagen. Daß ausgerechnet Israel sowas macht, ausgerechnet Israel, das doch besser als jeder andere Staat dieser Welt wissen muß, was das bedeutet, ist an Schande nicht zu überbieten. Israelische Offizielle sollten künftig kein Wort mehr über deutsche Schuld und Verpflichtungen verlieren.
>>Ja. Wenn es keine Palästinenser mehr gibt, können sich auch keine beschweren oder etwas einklagen. Daß ausgerechnet Israel sowas macht, <<
stimmt
da kann man ins Grübeln kommen !
die scheinen gelernt zu haben
>> Daß ausgerechnet Israel sowas macht, ausgerechnet Israel, das doch besser als jeder andere Staat dieser Welt wissen muß, was das bedeutet, ist an Schande nicht zu überbieten.
Israel betreibt keinen "Holocaust 2.0", den Sie hier offenbar unterstellen.
Ich unterstelle keinen Holocaust, wohl aber den Völkermord, für den Israel ja auch angeklagt ist.
Offenbar nur für Sie.
Es bestrebt vertreibung, und das schon seit Jahren.
>> Es bestrebt vertreibung, und das schon seit Jahren.
Aber nicht in Gaza. Der Hamas ist das Geschehen in der Westbank völlig egal.
Ihre Schlussfolgerung für unsere Verantwortung (nicht Schuld!!) stößt mich ehrlich gesagt ab. Der Versuch die deutsche Verantwortung mit egal welchen Kriegsverbrechen aufzurechnen ist billig.
Entsetzlich, was da geschieht, Alles könnte gut werden, wenn Hamas die Geisel freiließe.
Damit alles gut werden kann, muss Israel die Bombardierungen von Kliniken und Infrastruktur stoppen, die Vertreibung beenden und Hilfslieferungen zulassen. Und die Hamas muss die Geiseln freigeben.
Und nicht die Raketen vergessen die täglich Richtung Israel abgeschossen werden.
Zählen Sie mal auf an wieviel Tagen in den letzten sechs Monaten diese "Raketen" (vielmehr fliegende Rohre) auf Israel geschossen wurden? "täglich" ist hier eine Lüge.
"Alles könnte gut werden, wenn Hamas die Geisel freiließe."
Wie naiv ist das denn, glauben Sie das wirklich?
Ich kann nicht in die Zukunft sehen, daher nur meine Vermutung: auch nach einer Freilassung der letzten Geiseln würde die israelische Regierung unter B. Netanjahu (!) die Zerstörung des Gazastreifens, die Vertreibung der palästinensischen Bevölkerung fortsetzen. Und wenn Israel dann die vollständige Kontrolle über den Gazastreifen übernommen hat (Annektion!), wird die westliche Welt das genauso akzeptieren wie die Annektion des Westjordanlandes und der Golan-Höhen.
>> Und wenn Israel dann die vollständige Kontrolle über den Gazastreifen übernommen hat (Annektion!), wird die westliche Welt das genauso akzeptieren wie die Annektion des Westjordanlandes und der Golan-Höhen.
Die Annektion der Golanhöhen sind hingenommen, aus guten Gründen, die der Westbank keinesfalls. Bitte halten Sie sich an die Fakten.
ist für mich zynisch, selber Schuld? Oder tötet Isreal Zivilisten um ihre zu Ziele? zu erreichen?
Wie lange soll das eigentlich in Gaza noch so weitergehen? Wann endlich wird sich Deutschland der völlig falschen "Staatsräson" entledigen und Israel endlich mal ernstlich zu einem Frieden drängen? Das wäre immerhin ein echter Freundschaftsdienst, denn man läßt Freunde nicht zu Mördern und Verbrechern werden, wenn sie sich in irgendwas verrant haben. Weder vom Staat Israel, noch von den politischen und militärischen Akteuren der Palästinenser ist offenbar auch nur ein Hauch Vernunft zu erwarten, während die jeweiligen Bürger dafür mit ihren Existenzen und Leben bezahlen. Wo sind eigentlich diejenigen, die anderorts so vehement gegen Kriegsverbrechen und -verbrecher argumentieren und trommeln? Sind palästinensische oder auch israelische Zivilisten weniger wert, als andere?
>> Weder vom Staat Israel
Gleich der ganze Staat? Oder doch nur die ultrarechtsnationalistische Regierungskoalition? Warum nur, dass Millionen Menschen in Israel friedlich für Demokratie und Frieden demonstrieren? Ist das kein Zeichen von Vernunft?
Staat = offizielle Behörden und Einrichtungen, Polizei, Geheimdienste und Militär. Die israelischen Bürger, die in Israel dagegen demostrieren oder sich nicht mehr vor den "staatlichen" Karren spannen lassen wollen, sind davon ausdrücklich ausgenommen.
Ich hoffe, damit eine hinreichende Begriffserklärung gegeben zu haben, obwohl ich ein Verständnis des Unterschieds zwischen "Staat" und (Zivil)Bevölkerung eigentlich als gegeben voraussetzte.
wie..immer Haarespalterrei, als würden die Kritiker am israelischen Vorgehen alle in einen Topf werfen, blind seien nicht erkennen das es eine Opposition und vernünftige Israelis gebe
Die Staatsräson ist mitnichten "völlig falsch", wie Sie behaupten, sondern ist aus geschichtlicher Verantwortung klar geboten. Aber diese Staatsräson bedeutet eben nicht, dass es keine Kritik am Vorgehen Israels gegen die Bevölkerung im Gazastreifen geben kann. Die ehem. Außenministerin Baerbock hat gezeigt, wie es geht - damals unter völlig überzogenen Vorwürfen von Wadepuhl und Merz, die nun merken, dass sie sich aus der Opposition heraus verrannt hatten. Merz kritisierte Baerbock regelmäßig, weil sie öffentlich Zweifel an der Verhältnismäßigkeit des israelischen Vorgehens äußerte. (https://www.welt.de/politik/ausland/article256100156/Aussenminister-Wad…) Man kann sich die Regierungsarbeit auch erschweren, indem man vorher aus der Opposition heraus falsche Weichen stellt.
Bisher bedeutet es genau das. Leider. Die Ex-Außenministerin tat nichts, um das abzustellen, eher im Gegenteil. Während sie anderorts vehement deutliche, wenn auch oft gar gefährliche Worte fand, blieb es im Fall Gazas beim "Du! Du!". Lehrbuchmäßige Doppelmoral.
Warum? Weil Sie das so festlegen?
Sie scheinen nicht zu wissen, wie sich Außenministerin Baerbock positioniert hat:
Klare Verurteilung des barbarischen Überfalls der Hamas.
Klare Betonung der deutschen Staatsräson.
Klare Kritik am konkreten Vorgehen Israels im Gazastreifen, wo vor allem die Toten unter der Zivilbevölkerung - v.a. Frauen und Kinder - und die Bombardierung von Kliniken sowie die Verhinderung von Hilfslieferungen deutliche Worte bei der Außenministerin fanden.
Ich weiß das durchaus. Nur fiel ihre Kritik dazu deutlich anders aus, als für den Osten Europas. man musste sie fast suchen.
Persönlich tut es mir leid. Aber ich kann nicht einen Krieg gegen einen total überlegenen Gegner anfangen und den verlieren. Und dann immer wieder anfangen und verlieren. Und hoffen, dass das schon alles spurlos am eigenen Land .vorübergeht.
Sicher nicht, nur wer genau hat da eigentlich diesen Krieg begonnen? Immerhin ist der 7.10. ja auch "nur" ein Vorfall von vielen in vielen Jahrzehnten. Ich denke wichtiger und schlauer wäre es, sich endlich mal zusammenzusetzen, um endlich zu einem Frieden zu kommen. Das ginge allerdings nur ohne eine Hamas und ohne den "Staat" Israel. Dafür sicher wunderbar mit all den normalen Leuten, die gerade unter den Genannten leiden.
Nein, der der 7.10. ist mitnichten ja auch "nur" ein Vorfall von vielen in vielen Jahrzehnten, wie Sie schreiben. Er war - bei aller notwendigen Kritik an Israels Palästinenserpolitik mit Unterdrückung, aggressivem Siedlungsbau, systematischen Abriegelungen etc. - eine Eskslation sondergleichen: Es war mit 1.182 Todesopfern der größte Massenmord an Juden seit dem Holocaust. Die Verschleppung von mindestens 250 Geiseln verschärfte das und hält das Geschehen bis heute schmerzhaft offen.
Aber der Überfall rechtfertigt nicht die israelische Tötung von mehr als 50.000 Menschen, in der Mehrzahl Kinder und Frauen, und auch nicht die Vertreibung, Abriegelung von Hilfslieferungen und die Bombardierung von Kliniken, die nun zur Schließung der letzten noch bisher funktionstüchtigen Krebsklinik führt.
Ich verstehe die Einseitigkeiten nicht - weder in die eine noch in die andere Richtung.
Ich will damit keineswegs das Leid der Geiseln relativieren oder bagatellisieren. Die Hamas beging und begeht da Verbrechen. Doch Israel eben auch. Und ob seiner Möglichkeiten in einer Qualität und Quantität, die eine Hamas niemals erreichen wird. Dennoch reiht sich der 7.10. "nur" in die lange Liste von beiderseitigen Verbechen seit Israels Staatsgründung ein. Ohne Einseitigkeit.
Nein. Da sind wir grundsätzlich unterschiedlicher Meinung. Ich möchte nochmal betonen: der 7. Oktober 2023 reiht sich nicht ein, er markiert die größte grausame systematisch geplante und durchgeführte Ermordung von jüdischen Menschen an einem einzigen Tag seit dem Holocaust der Nazis.
Wie bewerten Sie unter diesem Aspekt die Toten in Gaza, die Israel zu verantworten hat?
>>Aber ich kann nicht einen Krieg gegen einen total überlegenen Gegner anfangen und den verlieren. Und dann immer wieder anfangen und verlieren<<
wer sich "wehrt" kann verlieren, wer sich nicht "wehrt" hat verloren
im übrigen sie kennen die Geschichte des Sisyphus, der den Stein den Berg hochrollt, der dann wieder runterrollt
ist das sinnlos ??
immerhin bietet er den Göttern (Mächtigen) die Stirn, kämpft für seine Achtung
mal das überlegt ?
"Seit dem 2. März blockiert Israel zudem die humanitären Hilfslieferungen in den Gazastreifen."
->
Und in diesem Zusammenhang hat man die Vernichtung humanitärer Infrastruktur zu sehen.
Israel hat glasklar die Deportation der lokalen Bevölkerung formuliert.
In Tateinheit wird jede erdenklich Infrastruktur,die auch nur irgendwie in Gaza ein Leben ermöglichen könnte,gezielt vernichtet.
Damit Hunger und Krankheiten um sich greifen.
Als "Motivationsförderung" zur "freiwilligen Ausreise" und weil man so Kugeln und Bomben spart.
Israelische Politiker gaben an maximal rd. 100.000 lokale Bewohner in Gaza zu dulden.
Die strategische Hinarbeitung zu diesem Ziel kann die Welt gerade live beobachten
Solche Taktiken sollten bei jedem Deutschen, der im Geschichtsunterricht nicht schlief, alle roten Lampen angehen lassen!
>> Solche Taktiken sollten bei jedem Deutschen, der im Geschichtsunterricht nicht schlief, alle roten Lampen angehen lassen!
Israel betreibt keinen Völkermord, auch keinen der deutschen Vorbildern entspricht.
Natürlich nicht. Israel bekämpft nur präzise und mit minimalen Kollateralschäden die Terroristen der Hamas. Wer das glauben mag...
Das koennen Sie boch so leugnen, aber die Tatsachen sehen anders aus.
>> Die strategische Hinarbeitung zu diesem Ziel kann die Welt gerade live beobachten
Das Millionen Menschen in Israel dagegen sind, übergehen Sie. Warum?
>>Das Millionen Menschen in Israel dagegen sind, übergehen Sie. Warum?<<
aber sie lassen es zu !
>> aber sie lassen es zu !
Was für ein Vorwurf. Sie plädieren für den gewaltsamen Regime Change oder was?
Nein. Sie begehren dagegen auf, doch es sind viel zu wenige. Wenn gälte "Stell dir vor es ist Krieg und keiner macht mit!", dann würde das sicher mehr bringen. Doch daß es in Israel überhaupt Widerstand gegen solche Verbrechen gibt, ist gut und läßt hoffen.
Israels Armee hatte von einem "präzisen Angriff auf Hamas-Terroristen in einem Kommando- und Kontrollzentrum" unter dem Krankenhaus gesprochen.
Wie immer.
Wieviel Kontroll- und Kommandozentralen benötigt man eigentlich, um die paar Überreste der Hamas befehligen zu können?
Essen, Wasser und medizinische Versorgung weg und Psychoterror durch ständige Angriffe.
So ist das, wenn ein Stärkerer ohne Gegenwehr agieren kann.
>> So ist das, wenn ein Stärkerer ohne Gegenwehr agieren kann.
Woher wissen Sie das, dass die militärische Gegenwehr der Hamas beendet ist?
Hamas hat vorzugsweise unter sozialen Einrichtungen, auch Krankenhäusern, seine Stationen eingerichtet. Hamaskämpfer, Folterer, Erpresser werden mit dem Leben und dem Blut der eigenen Bevölkerung geschützt. Was ist das für eine niederträchtige Vorgehensweise.
Geiseln freilassen - und sofort würde Israel seine Kampfhandlungen einstellen.
"Geiseln freilassen - und sofort würde Israel seine Kampfhandlungen einstellen. "
Wieso? Das Ziel die Hamas zu vernichten bleibt.
Leider nicht. Und das kann sich jeder an einer Hand abzählen. Weswegen es auch nicht geschieht.
Keiner weiß, ob die Geiseln überhaupt noch leben, oder sind meine Infos von eher vorgestern?.
Andere Frage: Sind Kibuzze waffenfrei oder starren sie vor Waffen, sind sie stationär oder mobil?.
Und sie bewegen sich (...nicht ...) doch?.
>> Andere Frage: Sind Kibuzze waffenfrei oder starren sie vor Waffen, sind sie stationär oder mobil?.
Was soll solch eine Frage? Whataboutism?
Das glauben Sie selber nicht. Es wird nur als vorwand benutzt. Sind alle Geiseln frei, heisst es man vernuchtet die Hamas. Israel wird die Welt vor collegiate tatsachen stellen und Gaza unter ihre jontrole bringen
Das ist doch ein furchtbares Wort "inakzeptable".
Diese Verbrechen müssen, ohne wenn und aber, angeklagt werden.
Und sie müssen Konsequenzen für Israel haben.
"Sie warf der islamistischen Palästinenserorganisation vor, Krankenhäuser im Gazastreifen für Terrorzwecke zu missbrauchen."
Das könnte so sein.
Auf der anderen Seite muss ich an den russischen Angriff auf die Geburtsklinik in Mariupol denken, wo eine russische Behauptung lautete, dass dort ukrainische Kämpfer verschanzt waren. Und wenn man den Gazastreifen für Palästinenser unbewohnbar machen will, wäre die Zerstörung der medizinischen Infrastruktur eine folgerichtige Maßnahme.
Das ist ja das Widerwärtige! Die Einen bekämpfen immer nur ganz präzise Terroristen, die anderen begehen Kriegsverbrechen, obwohl beide dasselbe tun. Wer solcher Doppelmoral folgt, macht sich mitschuldig.
Und haben zwei Haftbefehle des internationalen Gerichtshofes nicht auch eine gewisse Aussagekraft?.
>> Und haben zwei Haftbefehle des internationalen Gerichtshofes nicht auch eine gewisse Aussagekraft?.
In einer antisemitisch vorbelasteten Welt?
der Unterschied
im Fall von Mariupol ist für jeden klar wo der Verbrecher sitzt !
warum benennt man die nicht im Fall der zerstörten Krankenhäuser nicht auch
da ziert man sich
Das nennt man Doppelmoral. Der Eine ist der Feind per se, geradezu ein Dämon, kann somit nur verbrecherisch handeln, der andere gehört zu den Guten und da muß man erstmal ganz genau prüfen, ob es nicht gute Gründe gibt, die sein Tun erklären, gar rechtfertigen.
es ist schwer beide Dinge zu vergleichen
die Gründe sind total verschieden
nur eines ist gleich, die Methoden, den Konflikt auszutragen, für mich absolut unakzeptabel, hier wie dort !
„die Gründe sind total verschieden“
Ach was. Es ging darum militärisch genutzte Positionen zu treffen. Das hat in beiden Kriegen geklappt.
Es hat Zeiten gegeben, da wurden Krankenhäuser, Krankenwagen und Sanitäter deutlich gekennzeichnet, damit sie bei Kampfhandlungen möglichst verschont werden würden. Bei der israelischen Armee scheint das andere Reaktionen hervorzurufen, wie auch kürzlich der Beschuss der Sanitäter im Einsatz und das anschließende Verscharren samt ihrer Fahrzeuge zeigt.
Sollten sich tatsächlich Hamas-Terroristen in den Krankenhäusern versteckt gehalten haben, wäre selbstverständlich ein anderes Vorgehen angemessen gewesen. Schließlich kann ich mir nicht vorstellen, dass Israel ein eigenes Krankenhaus in Schutt und Asche gelegt hätte, weil sich dort eine Gruppe von Terroristen verschanzt hätte.
Beweise für seine Behauptungen, die vielleicht Kriegshandlungen rechtfertigen könnten, bleibt Israel ohnehin regelmäßig schuldig. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es unter den israelischen Soldaten keinen Widerstand gegen solche ständigen Kriegsverbrechen gibt.
Und wir schauen als Deutschland kollektiv weg, akzeptieren, was in Gaza geschieht. Und dann wundern wir uns vielleicht irgendwann, dass es da richtig knallt. An der Seite von Israel stehen ja, aber dann alles akzeptieren, was Israel im Namen der Gerechtigkeit macht?
Nein. Wir schauen nicht kollektiv weg. Wie kommen Sie zu dieser Einschätzung bzw. Unterstellung?
das ist wahr
nur wie reagiert einer bei Putin wie bei Netanjahu
ist da auch ein gewisses Wohlwollen / Verständnis vorhanden ?
Was soll Ihre rhetorische Frage zu einem äußerst schrägen Vergleich?
>> aber dann alles akzeptieren, was Israel im Namen der Gerechtigkeit macht?
Macht keiner. Braucht auch niemand.
Das sehe ich auch so.
… und es wird furchtbare Folgen für Israel haben. Dabei geht es nicht nur um die juristische Verfolgung der führenden Köpfe. Es kommt der Zeitpunkt, da wird sich die Bevölkerung fragen lassen müssen, warum sie das zugelassen hat.
"Es kommt der Zeitpunkt, da wird sich die Bevölkerung fragen lassen müssen, warum sie das zugelassen hat."
Da vermutlich viele/ einige israelische Bürger/-innen der Meinung sind, dass weiterhin eine ernsthafte Gefahr seitens der Hamas, der Hisbollah und der Huthis, des Iran ausgeht, ist deren Haltung m.E. darin begründet. Ein anderer Teil trägt den Protest ja auf die Straße und/ oder übt Kritik an der Netanjahu-Politik und ist der Meinung, dass die Kriegshandlungen in Gaza genau das Gegenteil erreichen und keinen nachhaltigen Frieden sichern.
'"Es kommt der Zeitpunkt, da wird sich die Bevölkerung fragen lassen müssen, warum sie das zugelassen hat.
Dem würde ich durchaus zustimmen können, wenn ich genau diese Sätze in Bezug auf verschiedene "Militäroperationen" auch an die russische Bevölkerung gerichtet von Ihnen lesen würde. Denn dort passen sie auch.
Liebe Kaneel, angesichts der Tatsache, dass Sie mich in regelmäßigen Abständen mit pauschalen Vorwürfen, vom Frauenfeind über den Putinfreund und Deutschlandhasser bis zum chinesischen Bellizisten und Antisemiten überziehen, die ich teilweise nicht einmal verstehe und insgesamt nicht auf meine Äußerungen und Person beziehen kann, werde ich einen Rat von Horst Evers beherzigen und meinem Hirn bei solchen Beiträgen künftig eine Pause gönnen und die Möglichkeit des Durchwinkens wahrnehmen.
Ansonsten schätze ich Kaneel, das ja auch für Zimtstangen steht, weiterhin sehr in meinem Rhabarber wie auch so manchen Ihrer Beiträge.
Nun, das Durchwinken ist mir mit Ihren Beiträgen bisher trotz gutem Vorsatz leider nicht gelungen, weil ich Ihre soziale Haltung bei innenpolitische Themen und Ihre Ironie schätze. Aber weiterhin stolpere ich dann, wenn ich finde, dass Sie gelegentlich mit zweierlei Maß messen und das nehme ich so wahr und vermute dass Sie da einen blinden Fleck haben. Sorry.
Ich bin ein Freund Israels, aber die Verbrechen. die von der israelischen Armee im Gaza-Streifen fortdauernd begangen werden, sind völlig inakzeptabel.
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Für mich war Israel immer ein Land, das ich mit Hoffnung verbunden habe. Vor dem grauenhaften Überfall der Hamas hatte Israel so eine lebendige Zivilgesellschaft, klar gab es auch da viele Probleme, aber es gab Diskurs und Ringen um den richtigen Weg. Der Einfluss der rechtsextremen Minister in der Regierung ist wie ein schleichendes Gift, das sich kaum aufhalten lässt. Das macht mich unendlich traurig.
So empfinde ich auch.
Leider braucht Netanjahu diesen Krieg genauso wie Herr P. aus M. seinen. Die Leidtragenden sind wie immer die zivilen Kollateralopfer.
Genau so sehe ich das auch. Und füge hinzu: Ich habe israelische und palästinensische FreundInnen, die das in Übereinstimmung genauso sehen.