Erneute Angriffe in Indien und Pakistan verschärfen die Spannungen zwischen den Atommächten. Beide Länder melden Beschuss durch den Nachbarn. Die G7-Staaten rufen im Kaschmir-Konflikt zu Deeskalation auf.
Wir halten fest:
Die Menschen wollen nirgendwo auf der Welt Krieg.
Vor jedem größeren Krieg gibt es deshalb immer eine Abfolge von Ereignissen.
In einem ersten Schritt wird der Bevölkerung erklärt, das Land sei bedroht. Dies geschieht unabhängig davon, ob das so ist oder wie stark die Bedrohung tatsächlich ist.
Im zweiten Schritt wird festgestellt, daß das Land real angegriffen wird. Auch dies geschieht unabhängig davon, ob das wirklich der Fall ist. (Bsp. "Sender Gleiwitz")
Im dritten Schritt wird jeder zum Landesverräter erklärt, der den Krieg ablehnt.
Dies geschieht überall und zu allen Zeiten so, unabhängig ob in einer Diktatur oder einer Demokratie.
Die Bevölkerungen überall waren gegen einen Krieg, auch in Diktaturen, und doch ist er plötzlich da.
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Jeder Krieg ist ein Verbrechen an der Menschheit und Zeichen dafür, da´ß die Diplomatie der "Völkergemeinschaft" versagt hat. Wir brauchen mehr Diplomatie und mehr Einigkeit darin, daß Kriege verhindert werden müssen.
Die Menschen wollen nirgendwo auf der Welt Krieg<<
wollen sie das nicht ?
auch nicht etwas haben, was dem Nachbarn gehört
da frage ich mich schon, was für Diskussionen hier im Thread, der eine erbt, was für einige ein Unding ist, verdient zu viel,
also ich denke ne recht naive Betrachtungsweise, Neid und Mißgunst scheint weit verbreitet zu sein
„Die Menschen wollen nirgendwo auf der Welt Krieg“
Wenn Aggressoren mit ‚Machtanspruch‘ über sie den aber wollen, bleibt ihnen aber schon um ihrer aller reinen Überlebens Willen gar nichts anderes übrig, als die gemeinsam zu bekämpfen, statt sich von ihnen erst spalten bzw. gegeneinander aufhetzen und dann von ihren Kriegen untereinander überziehen bzw sich dazu, sich für die Durchsetzung von deren Machtansprüchen ‚verpflichten‘ zu lassen, sich gegenseitig umzubringen. Und dazu, obendrein dazu, die dabei anfallenden Kosten zu tragen bzw. den Preis für die Zerstörung ihrer gemeinsamen Existenzgrundlage zu zahlen.
Wir halten fest: Die Menschen wollen nirgendwo auf der Welt Krieg.
Das ist leider keine Frage des Wollens. Die Ukraine bspw. will keinen Krieg, muss ihn aber führen, wenn sie frei und souverän bleiben will.
Im zweiten Schritt wird festgestellt, daß das Land real angegriffen wird. Auch dies geschieht unabhängig davon, ob das wirklich der Fall ist. (Bsp. "Sender Gleiwitz")
Glauben Sie, dass Polen nicht real angegriffen wurde? Wenn man so einen Aufriss macht, sollte man sich auch ein wenig auskennen.
Das gesamte linksgrüne Spektrum, von Studentenbewegungen über 68er-Boomer bis hin zur Bourgeoisie, wartet nun wahrscheinlich völlig orientierungslos darauf, dass irgendjemand endlich für sie einordnet, auf wessen Seite sie sich nun schlagen müssen.
Entschuldigung. Aber selten so einen Schei. gelesen.
M.E. unterscheidet sich der Inhalt des Postes dieses Users nur sehr unwesentlich vom Tenor des Inhalts des Users error 404, dem Sie aber beipflichten. Der eine arbeitet sich an linkssozialistischen Bewegungen ab; der andere schießt sich auf die Beeinflussung durch die "offizielle Berichterstattung" ein. BEIDE beklagen in ähnlicher Tonart eine Einordnung durch andere, mit der sie ganz offensichtlich nicht einverstanden sind.
Mag sein, dass Sie keinen Unterschied sehen. Für mich mich macht es einen wesentlichen Unterschied, ob etwas erwartet wird (Prognose) oder ob etwas von Haus aus unterstellt wird. Lesen Sie beide Kommentare genau.
In meiner Wahrnehmung macht es keinen so wesentlichen Unterschied. Jede/r fasst den Inhalt von Kommentaren zudem unterschiedlich auf. Ich unterscheide da auch nicht nach vermuteter oder ausgesagter politischer Positionierung. In dem Kommentar von error 404 ist auf jeden Fall eine sehr deutliche Medienkritik enthalten. Das will ich gar nicht grundsätzlich kritisieren, aber ich wünsche mir eine stärkere Differenzierung, bzw. weniger Pauschalisierung.
Was für eine müde Luftnummer: Statt sich mit der ernsten Materie einer möglichen Eskalationsspirale zu befassen, instrumentalisieren Sie den Bericht für abwegige Unterstellungen und Interpretationen.
Die Grünen unterliegen übrigens nicht dem Rechtsaußen-Reflex, sich immer auf eine Seite schlagen zu müssen. Die Grünen stehen für realistische Einordnungen und für Deeskalation durch Ausgleich und Annäherung, überall wo es von beiden Seiten dazu Anhaltspunkte gibt. Ansonsten stehen die Grünen auf Seiten der Angegriffenen und des Völkerrechts (Bsp: Ukraine).
Lesen Sie z.B. hier, wie sich 2019 unter Vorsitz des Grünen Ottmar von Holtz der Unterausschusses „Zivile Krisenprävention, Konfliktbearbeitung und vernetztes Handeln“ des Auswärtigen Ausschusses damit befasst hat: https://www.bundestag.de/webarchiv/textarchiv/2019/kw23-pa-zivile-krise…
Wen Sie hier mit "Bourgeoisie" verächtlich machen wollen, bleibt Ihr Geheimnis.
Was hat das mit dem Thema zu tun?
Wer die Geschichte kennt weiß warum und weshalb sich die Welt so entwickelt wie sie derzeit ist. Klimawandel. Ausbeutung von Mensch und Natur sind an einem Konvergenz Punkt angelangt. Die Zukunft muss von allen Menschen gestaltet werden, die Vorherrschaft der westlichen Überheblichkeit wird enden. Sich dem zu verschließen wird nichts besser machen, es wird vielmehr neue Konflikte beschwören. Je schneller wir uns dessen Bewusst werden um so besser.
Jajajaja. Und der Klimawandel hat mit diesem konkreten Konflikt nunmal praktisch garnichts zu tun.
die Vorherrschaft der westlichen Überheblichkeit wird enden.
Es fing gut an, aber dann gleiten Sie leider in dieses hinlänglich bekannte Klischee.
Dass Sie sich an links grün abarbeiten mag ja noch angehen. Aber wenn es gegen die Babyboomer geht, hört bei mir der Spaß auf.
Es gibt Hinweise, dass Vertreter Indiens und Pakistans miteinander gesprochen haben; jedenfalls berichten das mehrere Medien. Das gemeinsame Interesse an Deeskalation könnte größer sein als an der Atomwaffenschraube zu drehen.
In einer Zeit voller Unvernunft und irren Plänen und Politikern in anderen Teilen der Welt wäre das ein ermutigendes Zeichen.
Deeskalation ? Diese Hoffnung ist vergeblich. Für beide Atommächte dient diese Ballerei der Vorbereitung und Rechtfertigung eines Atomkrieges.
Nein.
Die Ballerei dient eher machtpolitischen Spielen der Mächtigen auf beiden Seiten.
Nach Innen sowie ggü der anderen Seite.
Die wollen "bloß" ohne möglichst eigene Schäden ein paar Menschen auf der anderen Seite der Grenzanlagen umbringen.
Das kommt aktuell im jeweiligen Machtzirkel super an.
Würfe jemand mit Atombomben,kämen unmittelbar welche zurück und der eigene Palast wäre danach renovierungsbedürftig.
Will keiner der Machthaber beider Seiten,daher ist damit weniger zu rechnen.
Es muss Vernunft einkehren. Es ist nicht verwunderverwunderlich, dass nach jahrelanger Aufrüstung und Waffenlieferungen diese jetzt auch eingesetzt werden und zum Tod von Menschen in Indien und Pakistan führen, die just jetzt noch leben, aber machtlos gegen die Entscheidung der Regierungen sind, den Krieg fortzuführen. Eskalationen sind von Natur aus unberechenbar und zerstörerisch. Wir können von Glück sagen, dass unsere Politiker in Europa eine derartige Eskalation nie zulassen würden. Davon sind die Verantwortlichen in Indien und Pakistan leider weit entfernt. Es klingt hart, aber die Eskalation ist ihre Entscheidung. Vielleicht lernen Sie aber in Zukunft, dass Krieg nur Zerstörung bringt.
... und sie glauben das kommt nur von den Regierungen ?
Ja, die Regierungen kaufen die Waffen, entscheiden über den Einsatz, wobei sie kalkulieren, wie sie gegenüber dem Volk dastehen, das nicht zuletzt Ra hegelüste empfindet. Der Einzelne kann hat nicht die Möglichkeit, von Amerika eine F 16 Kampfjet oder von Frankreich ein Rafael Kampfjet zu kaufen. Die Regierungen anderer Staaten liefern und die kriegsbeteiligten Regierungen Bomben und Menschen sterben oder verstümmel
Der Klügere gibt nach. Aber da sucht man so wie in der Ukraine vergeblich nach einem Klügeren. Denn die sind längst alle aus dem Land geflohen.
Der Klügere gibt nach. Aber da sucht man so wie in der Ukraine vergeblich nach einem Klügeren.
Ich hab keine Ahnung was Sie suchen. Aber die Ukraine wird sich immer verteidigen, ihr Land, ihre Freiheit, ihre Identität. Mit Indien oder Pakistan ist das gar nicht vergleichbar.
Der Klügere gibt nach. Aber da sucht man so wie in der Ukraine vergeblich nach einem Klügeren.
Ich habe ein Semester in Odessa gelebt und kenne so viele Ukrainer, dass ich weiß, dass dieses Land niemals aufgeben wird.
"Ich bin schlicht überzeugt, dass sich nicht nur beide Seite gegenseitig beschuldigen, sondern auch beide Seiten Angriffe unternommen haben."
Bestreitet das irgend jemand?
"Meiner Erfahrung nach ist es aber nur eine Frage der Zeit, bis die offizielle Berichterstattung eine Entscheidung getroffen hat, welche Seite lügt und welche die Wahrheit sagt. Spätestens dann wird klar sein, wer die Helden und wer die Schurken sind, wer Aggressor ist und wer sich nur verteidigt."
Demnach ist für Sie nicht eindeutig, dass Deutschland Anfang des letzten Jahrhunderts der Aggressor war, sondern Sie halten die politische, gesellschaftliche und mediale Positionierung Deutschland als solchen zu benennen für eine einseitige Positionierung? Falls nicht, nach welchen Kriterien treffen Sie Ihre Eindordnung und Haltung?
1.) Wie hier schon erwähnt wurde köchelt der Krieg seit der Teilung Indiens auf niedriger Flamme vor sich hin. Ein typischer Frozen Conflict, der bei entsprechenden Ereignissen heiß werden kann.
2.) Die Unterstützung von Terrorgruppen als politisches Mittel ist eine hässlische Methode. Man kann dem Gegner schaden und abstreiten irgendetwas gewusst zu haben. Insofern muss sich die pakistanische Regierung einen Vorwurf machen lassen, selbst wenn der pakistanische Geheimdienst nichts von diesem Anschlag wusste und diese Attentäter nicht unterstützt hat.
3.) Für einige Forumsteilnehmer gibt es nur gut und böse. Und wenn die eine Seite böse ist, muss die andere Seite gut sein. Die Welt ist aber etwas komplexer.
4.) Der Kolonialismus ist nicht die Ursache für alle Kriege in Schwellen- und Entwicklungsländern. Die Menschen haben dort schon davor Kriege geführt. Und ein Gegenbeispiel ist Äthiopien mit Eritrea oder der Region Tingray.
aber passt doch ins Weltbild
der böse alte weiße Mann
damit ist wohl für einige die Welt hinreichend geklärt
Sie lesen etwas dumpfes primitives hinein, was dort nicht im mindesten steht. Warum?
Zitat: "3.) Für einige Forumsteilnehmer gibt es nur gut und böse. Und wenn die eine Seite böse ist, muss die andere Seite gut sein. Die Welt ist aber etwas komplexer.
Sehr richtig.
Zitat: "4.) Der Kolonialismus ist nicht die Ursache für alle Kriege in Schwellen- und Entwicklungsländern."
Leider muss man allerdings sowohl für den Konflikt um Kashmir wie beim Krieg in Palästina sagen, dass die Wurzeln sehrwohl in Kolonialismus bzw. in fatalen Fehlentscheidungen ehem. Kolonialmächte bis ins letzte Jahrhundert hinein liegen. GB spielt da eine unrühmliche Rolle.
"Leider muss man allerdings sowohl für den Konflikt um Kashmir wie beim Krieg in Palästina sagen, dass die Wurzeln sehrwohl in Kolonialismus bzw. in fatalen Fehlentscheidungen ehem. Kolonialmächte bis ins letzte Jahrhundert hinein liegen."
Die Frage ist, was wären die richtige Entscheidungen gewesen. Hätte Groß-Brittanien die Schaffung eines Staates Israel verhindern sollen? Hätte Groß-Britannien von einem Ende der Kolonialisierung Indiens verzichten sollen oder den indischen Fürstenstaaten vorschreiben sollen zu welchem neuen Land sie gehören sollen?
Je genauer man sich mit der Geschichte aueinandersetzt, desto mehr erkennt man, das terretoriale Konflikte und Kriege der Normalfall sind und so etwas wie ein friedliches Nachkriegseuropa eher die Ausnahme ist.
Für einige Forumsteilnehmer gibt es nur gut und böse. Und wenn die eine Seite böse ist, muss die andere Seite gut sein. Die Welt ist aber etwas komplexer.
Es bringt nichts, sich mit seiner Meinung und erhobenem Zeigefinger über andere zu erheben.
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Ich glaube, Sie interpretieren falsch. Bei Deutschland ist das, denke ich, eindeutig. Nur ein paar Verpeilte sehen das anders.
Schauen Sie sich aber bitte unterschiedliche Konflikte genau an. Über kurz oder lang schlägt man sich auf eine Seite. Wie ich bereits schrieb "es wird der offensichtliche Anschlag/Krieg o.a. gesehen, hinter den Vorhang wird nicht geschaut".
Nur als kleines Beispiel - Westjordanland. Grundsätzlich waren die steinewerfenden Jugendlichen die offensichtlichen Täter/Terroristen. Deshalb musste das israelische Militär so hart zurückschlagen = Kugeln und Panzer gegen Steinewerfer. Niemand hat sich für die Hintergründe warum Steine geworfen wurden, interessiert.
Ich hätte mir auch in Ihren Beiträgen wenigstens einmal eine Verurteilung des Hamasmassakers gewünscht. M.E. ist das Unrecht ausgehend von der israelischen Seite keine Begründung oder Rechtfertigung für dieses unmenschliche Verbrechen. Genauso wie das, was jetzt in Gaza passiert, oder im Westjordanland durch israelische Soldaten.
Das wird wohl am WE oder kurz danach zu Ende gehen - mit vielen Sprüchen der großen Vorsitzenden und Lamettatypen ;)
Erwarten Sie einen Atomkrieg? Oder was wollen Sie damit sagen?
nö - Waffenstillstand, und der ist schon da:)
Okay, Sie scheinen über hellseherische Fähigkeiten zu verfügen. :-) Hoffen wir mal, das es hält.
Ich bin nicht für Kolonialismus. Aber in wie fern die ehemaligen Kolonialmächte jetzt an solchen Konflikten schuld sein sollen, das erschließt sich mir nicht. Das ist Spekulation im Luft leeren Raum.
Nicht überall ist man entsetzt über diesen weiteren Krieg. In britischen Medien freut man sich gerade darüber, dass man die chinesischen Kampfflugzeuge, die Pakistan einsetzt, endlich im Kampf zu sehen bekommt. Es wird spekuliert, ob diese wohl besser sein könnten, als die RU - oder sogar als die US - Jets der Inder.
Es wird spekuliert, ob diese wohl besser sein könnten, als die RU - oder sogar als die US - Jets der Inder.
Es ist unstrittig, dass keine Maschine der F-35 auch nur entfernt das Wasser reichen kann. Indien hat die F-35 aber nicht.
Ja. Aber Pakistan hat auch nicht die allerneusten Jets aus China. Da treffen die vorletzten 2 Generationen Kriegswaffen aufeinander.
Kann Donald Trump nicht auch diesen Konflikt an einem Tag lösen. Der löst doch viel, wenn der Tag lang ist.
Ein Konflikt in dem uns nicht klar gesagt wird wer die Alleinschuld trägt? Wie soll man damit umgehen? Das ist sehr verwirrend und beängstigend.
Ich fürchte, damit müssen Sie als Fan von "Top Gun" wohl klar kommen.
Die Obrigkeit sollte uns schon sagen, wer hier die Guten sind und wer die Bösen. Ich halte das für gefährlich, die Menschen derart allein zu lassen.
Ich fürchte, damit müssen Sie als Fan von "Top Gun" wohl klar kommen.
Solange sich für Machthaber und Investoren bzw. ‚Kapitalgeber‘ mit der Ausbeutung und Zerstörung der allgemeinen Existenzgrundlage und der Förderung des Klimawandels mehr von dem - unter den gegebenen politischen Rahmenbedingungen für die Sicherung von deren Macht nötigen - Geld zu machen ist als mit deren (der gemeinsamen Existenzgrundlagen) Bewahrung - und damit zugleich der Bewältigung der bereits angerichteten Schäden -, werden die und deren Folgen zwangsläufig weiterhin in exponentiellem Ausmaß - also immer heftiger und nachdrücklicher - bemerkbar machen..Und das für die gesamte Erdbevölkerung.
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Solange für Machthaber und Investoren bzw. ‚Kapitalgeber‘ - also die, die Geld ‚übrig haben’ - mit der Ausbeutung und Zerstörung der allgemeinen Existenzgrundlage und der Förderung des Klimawandels unter den gegebenen politischen Rahmenbedingungen mehr Geld zu ‚machen‘ ist als mit ihrer Bewahrung bzw. Erhaltung und mit den zur Bewältigung der bereits angerichteten Schäden nötigen Maßnahmen, und sie - wie fast jeder Marktteilnehmer zur ‚Sicherung‘ ihrer Macht bzw. Letztere der ihrer Handlungsfähigkeit bei der ihrer Existenzgrundlage bzw. Dasensvorsorge, werden deren mutwillige Ausbeutung und Zerstörung - und die Kriege um die von den Machtkriegern ‚übriggelassenen’ Naturressourcen und deren soziale Folgen zwangsläufig weiter in exponentiellem Ausmaß - d.h. immer schneller, heftiger und nachdrücklicher - zunehmen.
Sach ich doch - jetzt isses vorbei...
Sind die Terroristen, die das Massaker in Indien veranstaltet haben, denn immer noch denselben Terrorbanden zuzurechnen, die in den 1970er und 1980er Jahren von den USA finanziert, ausgebildet und bewaffnet wurden, um den Krieg in Afghanistan anzuzetteln?
Oder gibt es neue Terroristen?
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„Beide Seiten beschuldigten sich gegenseitig, mit Artillerie und Drohnen angegriffen zu haben“
Ich bin schlicht überzeugt, dass sich nicht nur beide Seite gegenseitig beschuldigen, sondern auch beide Seiten Angriffe unternommen haben.
Meiner Erfahrung nach ist es aber nur eine Frage der Zeit, bis die offizielle Berichterstattung eine Entscheidung getroffen hat, welche Seite lügt und welche die Wahrheit sagt. Spätestens dann wird klar sein, wer die Helden und wer die Schurken sind, wer Aggressor ist und wer sich nur verteidigt.