Ungeachtet der Wirtschaftsflaute geht es für Amazon in Deutschland weiter aufwärts. Der US-Konzern schafft Jobs und investiert in neue Standorte. Von ver.di kommt Kritik an den Arbeitsbedingungen.
Paradox -
oder verkehrte Welt. Der DJ erreicht mit seinen Zöllen, dass Unternehmen (auch Ford, McD) ihre Gewinnerwartungen senken oder verschweigen, obwohl er gegen die US-Gewerkschaften agiert.
Damit erreicht er, dass ein US-Unternehmen in einem Land investiert, in dem die Rechte der Arbeitenden besser geschützt sind.
Nach den Skandalen in der Fleischverarbeitungs-Hölle sollten die Bedingungen für Werkverträge und Subunternehmertum von Pseudoselbständigen auf solche Unternehmen wie Amazon übertragen werden, die auch so verhindern, dass sich Mitarbeitende unabhängig in Gewerkschaften organisieren und Druck für Tarifvereinbarungen machen können.
So sehr ich den Einzelhandel präferiere, er ist ein Auslaufmodell. Amazon ist auch nichts Neues. Früher war das halt Neckermann und Quelle. Leider werden die gesparten Kosten, besser die vermiedenen Kosten, nicht weitergegeben. Man braucht kein beheiztes, klimatisiertes und beleuchtetes Kaufhaus in der teuren Innenstadt mehr. Keine teuren Verkäufer.
Nur noch billige Lagerarbeiter.
ja der lauf der Zeit
sollte akzeptiert werden, das veränderte Einkaufsverhalten der Kunden
Mit entsprechender Bezahlung für die Beschäftigten, so dass sich auch diese fleißigen und leistungsbereiten Arbeitnehmer mit 55 Jahren erlauben können aus dem Erwerbsleben auszuscheiden.
warum nicht
ich habe es, übrigens mit 55 1/2 Jahren geschafft
ich gönne es denen mit 50 auszuscheiden, warum auch nicht !
Qualifizieren und Mitglied und Mitarbeiten bei Gewerkschaften und Betriebsrat.
Die 48% Renten kommen von dercRegierung nicht vom AG oder Gewerkschaften.
Wenn üppige Pensionen vom Steuerzahler alleine finanziert werden sollten auch Renten mit 70% erreicht werden.
Amazon und Betriebsrat. Funktioniert ja offenbar hervorragend. Lach. Über die Arbeitsbedingungen bei Tesla höre ich auch häufig Negatives. Adäquate Gehälter gehen uns als gesamte Gesellschaft an. Niedriglohn führt auch zu niedrigen Renten und Altersarmut. In Bezug auf ein Rentensystem, in das alle einzahlen, laufen Sie bei mir offene Türen ein.
Adäquate Gehälter?
Ok. Diese müssen ja erstmal von den Kunden bezahlt werden.
Das tun diese gernen wenn Sie dafür faire Preise gute Leistung,Qualität und Service bekommen.
Du selbst forderst also anständige Rente für dich. Willst offenbar selbst als Kunde nur billig, billiger, am billigsten bzw. hast kein Interesse daran faire Preise zu bezahlen.
Ich wille nie von Billig sondern faire Preise zu bezahlen. Und das lege ich persönlich allein Fest.
Die Preise gestaltest du nicht allein. Du profistierst aber davon, dass viele Menschen zu Niedriglöhnen beschäftigt sind. Wenn dann ergänzende Sozialleistungen beantragt werden können, müssen sich daran eben auch Menschen mit fairer Rente beteiligen.
ich versteh das Problem nicht
wenn die MWSt sich erhöht zahlt der Kunde auch mehr
wo liegt das Problem wenn der Preis sich durch gescheite Löhne erhöht ?
Die Regierung hat, wie der Staat selber, nicht einen Cent, zu vergeben. Alles, was die verteilen, kommt vom Steuerzahler.
Darum kann ja auch Trump Kumpel Bezos noch ein Paar mal mehr mit seinem Raketchen in den Weltenraum entschweben .
Aber man kann eben als verantwortungsvoller Bürger auch hier nicht alles haben - einerseits die Welt retten und für Gerechtigkeit kämpfen - andererseits dem Black Friday fröhnen .
Die zahlen dann Ihre Rente, eventuell.
Heute behauptete doch glatt jemand wir hätten in Deutschland eine "soziale Marktwirtschaft" und es gäbe keinen "Raubtierkapitalismus". Welcher Teil von sozial verbirgt sich hinter der Verweigerung Amazons Tarifbindungen einzugehen?
In Deutschland sind die Hälfte aller ArbeitnehmerInnen einem Beschäftigungsverhältnis ohne Tarifbindung. Die Reichweite von Tarifverträgen nimmt seit Jahrzehnten ab. Die Quote lag 1998 noch bei um die 70% (in den westlichen Bundesländern bei 76%, hier in 2023 noch bei 51%). Bedeutet, es arbeiten mehr als 20 Mio. Menschen ohne Tarifvertrag; die Zahl Mitarbeiter bei Amazon fällt da kaum ins Gewicht, die machen davon ca. 0,2% (40.000) aus.
Dass der Anteil von Amazon an der Gesamtsumme niedrig ist, macht die Sache nicht besser. Eigentlich kritisieren Sie die mangelnde Tarifbindung doch auch.
Das Amazon hier in Deutschland immer größer wird wundert mich garnicht. Der Service, die Preise, das Angebot und man hat kein Problem mit dem parken. Wenn die das Problem mit den vielen Retouren noch in den Griff bekommen dann läufts. Die Arbeitsbedingungen sind wie überall in der Branche nicht die besten da steht DHL oder Hermes nicht viel besser da. Ich würde auch den Einzelhandel bevorzugen nur stimmt dort weder Preis noch Service und er wird auch durch eine falsche Verkehrspolitik in den Städten behindert. Wie es anders geht kann man sich in Asien anschauen, dort wird einkaufen im Kaufhaus zum Erlebniss für die ganze Familie und das läuft.
ob in Deutschland ne Verkäuferin auch um das Geld arbeiten täte, wie die Kollegin in Bangkok ?
und die Arbeitsbedingungen / Anforderungen ?
mal ne "ältere" Verkäuferin in so ner Mall dort gesehen, hat Seltenheitswert
>> Wie es anders geht kann man sich in Asien anschauen, dort wird einkaufen im Kaufhaus zum Erlebniss für die ganze Familie und das läuft.
Asien ist groß.
stimmt !
denke in Singapore, Beijing oder Tokyo sieht es anders aus als in Lahore oder in Kabul
>> denke in Singapore, Beijing oder Tokyo sieht es anders aus als in Lahore oder in Kabul
Sie waren offenbar noch nie in Lahore, oder?
>> Ich würde auch den Einzelhandel bevorzugen nur stimmt dort weder Preis noch Service und er wird auch durch eine falsche Verkehrspolitik in den Städten behindert.
Offenbar haben Sie das Verkaufsmodell von Amazon nicht verstanden. Macht aber nichts. Amazon setzt in einem multidimensionalen Ansatz von Auswertung ihrer persönlichen Interessen, Triggern von individuellen Bedürfnissen, Lockangeboten, ständiger Verlockung bis hin zur unmittelbaren, sofortigen / instant-Bedürfnisbefriedigung, ergo Aktivierung des Belohnungszentrums im Hypocampus. Bei Amazon geht's nicht um Erfüllen von Bedarfen, sinnvollem und sinngestiftetem Konsum, sondern rein Ausschützen von Glückshormonen, und damit Erzeugen von Umsatz auf Kosten der Ausbeutung der Mitarbeitenden.
Und dabei kann Amazon doppelt Abkassieren, durch Verkauf von nicht benötigten Produkten und durch Verkauf ihrer ganz persönlichen Daten und Präferenzen. Bravo.
Zusätzlich sollte man wissen, dass Amazon Anbieter bestraft, wenn diese ihr(e) Produkt(e) auf anderen Plattformen billiger anbieten als auf Amazon.
Das zwingt hiesige Hersteller, ihre Produkte teurer zu verkaufen als sie es eigentlich möchten.
In einer Grafik wurde gezeigt, dass Amazon ca. 45 % des Artikelpreises für Langzeitlagerung, Werbung usw. kassiert.
(Gestern gesehen in einem FS-Beitrag, den Sender weiß ich leider nicht mehr)
Ja, Amazon hat für die Verkäufer so Knebelmodelle. Dazu habe ich vor längerer Zeit eine Reportage gesehen.
Vielleicht meinten Sie diesen Beitrag:
https://www.ardmediathek.de/video/marktcheck/hinter-den-kulissen-von-am…
Ich bin ein sehr zufriedener Amazon Kunde.Was Sie schreiben kann ich nicht bestätigen.
>> Was Sie schreiben kann ich nicht bestätigen.
Das spricht nicht für Ihre Mündigkeit und für Ihre Geduld, vor'm Bestellen erst noch das Kleingedruckte zu lesen.
Guckst Du hier: https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/amazon-soll-wegen-datenschu…
Und hier: https://www.merkur.de/wirtschaft/amazon-datenschutzskandal-mitarbeiter-…
Und hier: https://www.chip.de/news/Amazon-muss-32-Millionen-Euro-Strafe-zahlen-we…
Das Alles kenne ich schon lange und hält mich trotzdem nicht ab bei Amazon zu bestellen.Nun können Sie antworten ich bin ein Unverbesserlicher.
Sie sind ein Unverbesserlicher :-)
Aber mal Spass beiseite :-), es lohnt sich durchaus, auch mal woanders zu suchen. Die Amazon-Preise sind nicht unschlagbar. Es fühlt sich nur so an.
>> Nun können Sie antworten ich bin ein Unverbesserlicher.
Nein. Nur berauscht von Ihrem eigenen Dopamin, was Ihr Hypothalamus bzw. Ihr Gehirn bei jeder Bestellung bei Amazon und anderen in Ihren Körper ergießen lässt.
„Die Paketboten sind bei Amazon nicht fest angestellt, vielmehr arbeitet der US-Konzern mit Subunternehmern zusammen. Diese Vorgehensweise stößt bei ver.di auf Unmut, und auch bezüglich des Umgangs mit fest angestellten Mitarbeitenden äußert die Dienstleistungsgewerkschaft Kritik. Bei Amazon gebe es immer noch keine rechtsverbindlichen Tarifverträge, moniert ver.di“
Statt mit ihren ‚Vertretern‘, was ja ohnehin nur bei den gewerkschaftlich organisierten für (oder ‚unter’) Amazon arbeitenden Menschen möglich ist, wäre es sicher sinnvoller - und vor allem in jeder Hinsicht - insbesondere der der Verlässlichkeit der so gewonnenen Informationen - aufschlussreicher, unter Beachtung der für seriösen Jornalismus und Statistiken geltenden Standards repräsentative Umfragen unter allen von ihnen - also allen, die dort ihr Geld ‚verdienen‘ - durchzuführen. Und es ihnen bzw. den Befragten dabei freizustellen, ob ihr Name dabei veröffentlicht werden darf oder ‚sicherheitshalber‘ nicht.
Bei Amazon ist also alles in Ordnung-und deshalb wird kein Tarifvertrag gebraucht ?In Genf trafen sich zum Thema Amazon Gewerkschaften: Die baskische LAB, die französische Solidaires und die polnische Arbeiterinitiative IP. (Rechtsbrüche der Firma in Poznan).
Zum Black-Friday verteilt das Unternehmen in der Nähe seiner Logistikzentren großzügig Geschenke, stellte Ende letzten Jahres Felix Duffy von Lobbycontrol fest. In den USA gibt es für einen Teil der Amazon-Beschäftigten Essensgutscheine aus dem Armutsbekämpfungsprogramm SNAP. Den juristischen Sitz verlegte Bezos kurz vor dem Börsengang nach Delaware, die Europa-Zentrale nach Luxemburg. Auf der anderen Seite organisierte AMAZON unter 20 US-Städten einen Wettbewerb um die meisten Vergünstigungen für eine Ansiedlung.
Amazon greift alle erreichbaren Daten der Beschäftigten, Vertragspartner, individuellen und unternehmerischen Kunden und deren Drittkontakte ab.
Danke Amazon. Sehr viele möchten auf Eure tollen gute Angebote nicht mehr verzichten.
Ihr Loblied auf Amazon würde vielleicht etwas gedämpfter klingen, wenn Sie wüssten, auf wessen Kosten die tollen guten Angebote zustande kommen.
Ich nutze Amazon auch, gehöre aber nicht zu seinen Fans. Und der Bote kriegt von mir meist einen Obulus, so ich ihn überhaupt erwische, weil er schnell wie ein Windhund ist.
aber nicht zu seinen Fans?
Ich bin Fan von guter Qualität fairern preisen und schnellen Lieferungen.
Weiß ich...
Auch wenn die Preise eben nicht durchweg fair zustande kommen, was für Sie als anständigem Rentner mit vielen Stueren und Abgaben keine Rolle spielt.
Und alle verzichten auf Steuern von Amazon, aber das wollen ja die Schnäppchenjäger, wenig zahlen aber soziale Stütze in großen Summen von der Regierung fordern.
Mehr -
als nur Versandhändler oder Logistiker - Amazon hat seine Finger in Bezahlsystemen, Rechenzentren (Clouddienste), Eigenprodukten (Überwachungskameras, Tabletts, Alexa, etc.), Streaming usw. drin.
Dies stellt m.E. die wahre Macht und die Gefahr dar. Die Möglichkeiten der Datensammlung und Beeinflussung in einer Hand gebündelt sehe ich äußerst kritisch.
Hat die EU das auf dem Schirm? Mir ist nichts davon bekannt.
Ja - hat die EU. Gesucht gefunden: https://digital-strategy.ec.europa.eu/de/news/commission-requests-infor…
EU -
als Steuervermeidungsmodell.
Amazon beutet die dort Arbeitenden aus und die EU-Infrastruktur wird geschröpft unter maximaler Nutzung der Möglichkeit, kaum Steuern zu zahlen.
So sehen erfolgreiche Geschäftsmodelle aus - und Modell ist dabei wörtlich zu verstehen - es ist eben ein Modell, für die Bereicherung Einzelner auf Kosten der Allgemeinheit.
https://netzpolitik.org/2021/steuervermeidung-in-der-eu-amazon-zahlt-tr…
Amazon macht in D rund 40 Mrd. Umsatz, zahlt aber kaum Steuern in D (ca. 70 Mio. ), da alles über Luxemburg niedrigst versteuert wird. Eine Kampfansage an ehrliche deutsche Steuerzahler! Ein kleine Krieg gegen die Räuberoase Luxemburg mit Eingliederung in D wäre lukrativ ... bis dahin zumindest den Steuerhinterzieher Amazon meiden!!!
1. Darf Amazone alles über Luxemburg versteuern obwohl es in Deutschland ansässig ist, wenn ja, ist Deutschland selber schuldig, wenn Nein,
2. Warum läßt das dann die Deutsche Justiz zu?
3. Wieviele Steuerzahler stört das Amazone wenig Steuern zahlt wirklich?
4. Wieviele Steuerzahler interessiert es überhaupt und ist das ganze Thema völlig egal, solange sie dort ihre bestellten Artikel zuverlässig und pünktlich geliefert bekommen können und auch unkompliziert bei Unzufriedenheit umtauschen können?
Ja, die Arbeitsbedingungen mögen bei Amazone nicht die besten zu sein, dem kann man aber abhelfen, entweder dort nicht arbeiten zu gehen oder Verdi soll dagegen juristisch vorgehen wenn ihnen genügend Beweise vorliegen die gegen Arbeitsrechte verstoßen. Immer die Meckerei von Verdi ist langsam langweilig!
Ehrlich gesagt finde ich solche Antworten langweilig. An Verdi habe ich selbst einiges an Kritik. ABER: es sollte doch in so großen Unternehmen Standard sein tarifgebundene Verträge mit den Beschäftigen einzugehen, finden Sie nicht? Warum muss Verdi dafür kämpfen? Warum ist es nicht gesetzlich vorgeschrieben, dass Unternehmen ab einer Größe von 50 Beschäftigten eine Tarifbindung eingehen müssen?
Ist es denn gesetzlich vorgegeben, daß eine Firma Mitglied vom Arbeitgeberverband sein muß? Denn nur die halten sich meines Wissens an Tarifverträge? Ist Amazone im Arbeitgeberverband?
Das zu ändern sollte doch kein Problem für anständige und faire Unternehmen sein. Ist Amazone mit -e nicht ein Hersteller von Landmaschinen?
Sie dürfen den Schreibfehler behalten! Wenn ich unfehlbar wäre, würde ich heute gute Chancen haben im Konklave zum Papst gewählt zu werden!
"Ist es denn gesetzlich vorgegeben, daß eine Firma Mitglied vom Arbeitgeberverband sein muß? Denn nur die halten sich meines Wissens an Tarifverträge? Ist Amazone im Arbeitgeberverband?"
So eine gesetzliche Regelung gibt ers nicht.
"Denn nur die halten sich meines Wissens an Tarifverträge?"
Das ist falsch. Es gibt Haustarifverträge. In diesem Rahmen kann ein Unternehmen zusammen mit dem Betreibsrat einen eigenen Tarifvertrag kreieren oder auch ohne Taribindung die Regelungen eines Tarifvertrages übernehmen.
Der Staat, Regierung und Bundestag halten sich aus der Tarifautonomie raus. Gemäß Grundgesetz ist es Angelegenheit der Sozialpartner, Arbeitgeber und Gewerkschaften, Lohn- und Arbeitsbedingungen zu gestalten (vgl. Art.9 GG). Weitere Regelungen finden sich im Tarifvertragsgesetz und im Betriebsverfassungsgesetz. Der Bundestag kann im Bereich Tarifautonomie keine weitreichenden Eingriffe und Auflagen per Gesetz vornehmen.
Tarifautonomie ist ein toller Begriff, wenn dieser einseitig den Unternehmen in die Karten spielt, die überhaupt keine Tarifbindung zulassen.
Ergibt sich daraus, dass das Grundgesetz, entgegen mancher Meinung einiger User, etwa im Zusammenhang mit der Kapitalismuskritik von Frau Reichinnek (Die Linke), doch den Kapitalismus für unsere Gesellschaft vorsieht. Ihn zwar nicht ausdrücklich benennt, aber über verschiedene Grundrechte für Individuen und Vereinigungen, dies indirekt bestimmt.
Beschäftigte eines Unternehmens in Sachsen oder Thüringen haben mehrere Monate - leider erfolglos - für einen Tarifvertrag gestreikt. Bitter.
Wenn mir in der Firma die Arbeit Bedingungen nicht gefallen,dann wechsele ich die Firma.Habe es immer so gemacht bis ich in einer Firma war wo ich dann 40 Jahre geblieben bin.
Wenn Sie in einem Unternehmen 40 Jahre angestellt waren, haben Sie dort mit etwa 25 Jahren begonnen. Wie häufig haben Sie vorher den Arbeitgeber gewechselt und was hätten Sie gemacht, wenn Sie die Tätigkeit als 40jähriger mit Familie verloren hätten und dann noch in einer strukturschwachen Region gelebt hätten? Und das bei der heutigen Wohnungsnot?
Nun, das konnte man machen solange man genügen Arbeitsplätze hatte, ging mir ja auch so wie Ihnen. Aber das probieren Sie heute mal was Sie vorschlagen wenn viele Arbeitgeber nur noch Arbeitsplätze abbauen oder ins Ausland verlagern.
Dort weder einkaufen, noch arbeiten.
Wenn man die Anwerbungen von Amazon für Stellenangebote liest, liegt das Einstiegsgehalt demnach über dem Mindestlohn. Wenn man fleißig ist und sich nach oben arbeitet, verdient man zunehmend mehr. Die positiven Seiten von Amazon als Arbeitgeber werden auch zuwenig berücksichtigt, z.B. Amazon macht keinen Unterschied zwischen den Nationalitäten, Amazon gibt behinderten Menschen eine Chance auf dauerhafte Arbeitsplätze und die diversen Zusatzleistungen werden auch selten öffentlich benannt. Dass die Arbeitsbescheinigung tatsächlich so grottenschlecht sein sollen, wie häufig dargestellt wird, kann ich mir nicht vorstellen. Der Laden ist sauber und es wird sich Gedanken um Verbesserungen gemacht. Das mit den Überwachungsmöglichkeiten möchte ich nicht anzweifeln, aber man ist auf der Arbeit um zu arbeiten und nicht, um sich dauernd mit einer Zigarette bewaffnet ins Klo zu verdrücken.
>>Von ver.di kommt Kritik an den Arbeitsbedingungen.<<
besser nen schlechten als gar keinen Job ?
so nach dem Motto, lieber Bürgergeld kassieren als für Mindestlohn arbeiten !
abgesehen davon, an den Arbeitsbedingungen kann man ja was verändern, wenn mal will
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Nach ihrer Meinung muss man die Arbeit annehmen die man bekommt?
Es ist egal ob es ordentlich bezahlt wird oder zu gering?
Es ist egal ob Pausenregeln eingehalten werden.
Eigendlich bestimmt bei ihnen der AG alles, oder muss er zumindest gesetzliche Regeln beachten?
ich erinnere an meinen Beitrag :
"Arbeitsbedingungen kann man ja was verändern, wenn mal will"
also ned no schwäza, oifach macha !
Offensichtlich verweigert das Unternehmen Amazon eine Tarifbindung einzugehen. Es sollte sich außerdem jede/r Beschäftigte vom Gehalt Wohnen und Lebensunterhalt sowie Freizeitgestaltung leisten können.
dann sollte man denen auf gut deutsch gesagt "den Rost runter tun"
in Deutschland gelten deutsche Gesetze
Gute Arbeitsbedingungen bekommt man mit starken demokratischen Gewerkschaften.
oder einem Gesetzgeber der die Voraussetzungen schafft und einer Behörde die nicht pennt und durchsetzt
Wenn der Mindestlohn auch wirklich beim Arbeitnehmer ankommt (und der Arbeitgeber nicht z.B. unbezahlte Mehrarbeit erwartet), dann kann man tatsächlich von jedem Gesunden erwarten, für Mindestlohn zu arbeiten, bevor man Bürgergeld bezieht. Aber wenn sicher der reale Mindestlohn durch unbezahlte Mehrarbeit noch mal reduziert oder gar erwartet wird, dass man seine Arbeitskleidung oder so selbst bezahlt, dann ist der aktuelle Mindestlohn zu wenig - dann habe ich für jeden Verständnis, der so ein vergiftetes Jobangebot ablehnt. Nicht nur die Arbeitslosen haben eine Verantwortung, der Allgemeinheit nicht auf der Tasche zu liegen. Auch die Arbeitgeber sind in der Verantwortung, Arbeit fair zu bezahlen.
Danke, so ist es. Es gibt leider Unternehmen, die die Zahlung des Mindestlohns durch solches Vorgehen (unbezahlte Mehrarbeit) untergraben. Manche Beschäftigte lassen das mit sich machen (haben häufig keine andere Wahl -> Sanktionen Arbeitsagentur/Jobcenter) andere versuchen - häufig erfolglos - dagegen vorzugehen.
dafür gibt es Arbeitsgerichte
allerdings klingeln die selten bei den Betroffenen mit der Frage "geschieht ihnen Unrecht"
wo kein Kläger da kein Richter
also etwas tun, wenn einem Unrecht geschieht, sollte man erwarten dürfen !
unbezahlte Mehrarbeit erwartet?
Niemand muss, wenn er Mitglied einer guten starken Gewerkschaft ist unbezahlte Arbeit.
Manche gewerkschaftliche Arbeit bzw. Betriebsratsarbeit wird von den Unternehmen verhindert. Früher, als Sie ins Arbeitsleben starteten, trug vieles den Namen "soziale Marktwirtschaft" noch zurecht. Die Regierung Schröder hat mit der Einführung der Hartz IV - Gesetze und den Druck auf Menschen jede noch so schlecht bezahlte Tätigkeit annehmen zu müssen, einen großen Niedriglohnsektor etabliert.
stimmt
aber in jedem Fall kriegt einer Bürgergeld wenn der Lohn zu gering wäre (oder er gar nichts tut)