Im März töteten israelische Soldaten mehrere palästinensische Sanitäter im Gazastreifen. Eine Untersuchung der Armee sieht darin nun ein klares Versagen der beteiligten Militärs. Der kommandierende Offizier soll seines Postens enthoben werden.
Am 7.10.2023 beging die Hamas ein ungeheures Verbrechen an 1.182 wehrlosen Menschen. Der größte Massenmord an Juden seit dem Holocaust. Und seitdem setzt Netanjahu sein Land immer und immer mehr ins Unrecht. Genau war das zynische Kalkül der Hamas, und es ging auf.
Was für eine ungeheure Tragödie.
Für diese israelische Regierung kann ich keinerlei Sympathie empfinden, für die israelischen Bürger dafür umso mehr.
Hoffentlich ist diese unappetitliche Regierung bald Geschichte.
"Für diese israelische Regierung kann ich keinerlei Sympathie empfinden, für die israelischen Bürger dafür umso mehr."
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Also die israelischen Bürger haben die israelische Regierung gewählt und setzen deren Ziele um.
Ob in Gaza,Westjordanland, Libanon oder Syrien...
Über das, was am 7.10.23 auch geschah, wird ja leider nur sehr zögerlich berichtet. Z.B. bestätigte der ehem. Verteidigungsminister Joʾav Galant erstmals überhaupt in der israelischen Geschichte den Einsatz der sog. "Hannibal-Direktive", der nach auch die eigenen Staatsbürger getötet werden sollen, wenn die Gefahr besteht, dass sie ansonsten in Geiselhaft geraten könnten (erstmals bestätigt - angewandt wurde sie wohl schon öfter). Das passt zu den Berichten vieler Augenzeugen. In Ihrer Zahl stecken zudem auch die getöteten bewaffneten Armeeangehörigen.
Aber selbst, wenn alles wo wäre wie Sie sagen, wäre es keine Entschuldigung für den Massenmord an der palästinensischen Zivilbevölkerung.
Wollen Sie wirklich versuchen, das Massaker vom siebten Oktober irgendwie doch den Israelis in die Schuhe zu schieben?
Denken Sie doch noch mal nach.
"Am 7.10.2023 beging die Hamas ein ungeheures Verbrechen an 1.182 wehrlosen Menschen."
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Im Haus von Pessi Cohen im Kibbutz Be’eri wurden am 7. Oktober 14 Geiseln festgehalten, als die Israel Defense Forces IDF das Haus angriffen, wobei 13 der Geiseln getötet wurden.
Q:Haaretz
Selbst israelische Medien widersprechen Ihnen.
Es sind genug Fakten öffentlich,dass Opfer,die Sie der Hamas zuordnen,tatsächlich Opfer der IDF sind.
„Am 7.10.2023 beging die Hamas ein ungeheures Verbrechen an 1.182 wehrlosen Menschen. Der größte Massenmord an Juden seit dem Holocaust. Und seitdem setzt Netanjahu sein Land immer und immer mehr ins Unrecht. Genau war das zynische Kalkül der Hamas, und es ging auf.“
Die Frage, die nach wie vor nicht beantwortet ist: Wieso hat der angeblich beste Geheimdienst der Welt und wieso hat die israelische Armee bei der Verhinderung bzw. Abwehr dieses Verbrechens so eklatant versagt? War es Unvermögen, war es Absicht? Wenn nicht Unvermögen, welches Kalkül steckte dahinter? Das wären Fragen, die man Herrn Netanjahu von der IGH stellen könnte.
„Eine Untersuchung der Armee sieht darin nun ein klares Versagen der beteiligten Militärs. Der kommandierende Offizier soll seines Postens enthoben werden“
Wenn sie das Offensichtliche - siehe das Video im im Artikel verlinkten Artikel „Israel räumt falsche Darstellung ein“: tagesschau.de/ausland/asien/israel-gaza-rettungskraefte-100.html - nicht hätte sehen wollen und keine Konsequenzen gezogen hätte, hätte sie quasi vor aller Augen den letzten Rest an Glaubwürdigkeit verloren.
Die israelische Armee hat, nachdem das Kriegsverbrechen an den Sanitätern begangen war, versucht, mit großer Technik sämtliche Spuren zu beseitigen und gleichzeitig eine Lügenkampagne aufgezogen. Das alles wäre wahrscheinlich wieder einmal so hingenommen worden von den Weltöffentlichkeit, wenn es nicht dieses Video gegeben hätte. Jetzt redet man von Unaufmerksamkeit, schlechten Sichtverhältnissen und (höchstens) überzogenen Reaktionen einzelner Militärs - verschleiert und lügt weiterhin. Ich weiß gar nicht, von welchem "letzten Rest an Glaubwürdigkeit" Sie überhaupt reden.
Warum -
wurde überhaupt auf den ersten Wagen geschossen?
Hätte ein Beschuss denn nicht nur erfolgen müssen, wenn die israelischen Soldaten aus dem Wagen heraus beschossen wurden? War das der Fall?
Wenn es um die Überprüfung der Besatzung gegangen wäre, hätte ein Stoppen des Wagens erfolgen müssen.
Ich kann den gesamten Vorgang nicht nachvollziehen, wenn es denn um die Sicherheit gehen soll, wie behauptet wird.
So verspielt gesamt Israel Glaubwürdigkeit und Solidarität - durch die Aktionen Weniger.
Dir Antwort lautet Hass. Der wird auf beiden Seiten aktiv geschürt und ist so tief verwurzelt, dass selbst Kriegsverbrecher als Helden gefeiert werden.
„… Genau war das zynische Kalkül der Hamas, und es ging auf. …“
Ob das das Kalkül der Hamas war? Das glaube ich eher nicht. Ich glaube nicht, dass die Hamas davon ausgegangen ist, dass die israelische Regierung den Gazastreifen platt machen möchte. Aber wissen tue ich es natürlich nicht, was in den Köpfen der Hamas Führung vorgeht.
Die Hamas haben ein Grundprinzip, alle Juden töten und Israel vernichten, die werden vom Iran einigen Ländern aus dem nahen Osten und Russland unterstützt.
Die Behauptung, dass die Hamas Israel vernichten könnte, ist stumpfe Propaganda ohne jeden Realitätsbezug. Man sollte diesen Quatsch nicht verbreiten und sich so zum Sprachrohr der Hamas machen.
PS: Dass Russland die Hamas unterstützen soll, können Sie sicherlich mit einer glaubwürdigen Quelle belegen, oder?
Doch, daß Netanjahu den Gazastreifen in eine Trümmerwüste und ein Massengrab verwandeln würde, damit hat die Hamas gerechnet. Und daß dieses Vorgehen Israel vor den Augen der Welt massiv ins Unrecht setzen würde, hat sie erwartet und gewollt. Wo sie sich dann verkalkuliert hat, daß war die Hoffnung auf robuste Unterstützung der Weltgemeinschaft für ihre Sache. Bis auf ein paar Stellvertreteraktionen des Irans mittels Hizbollah und Huthis ist da ja nichts passiert.
Der Hamasführung war nicht klar, daß selbst moralisch höchst flexible Staatenführer mit ihr nichts zu tun haben wollen. Dazu sind sie nun wirklich entschieden zu unappetitlich, was ihnen in ihrer zynischen Verblasenheit aber nicht klar ist.
Was bleibt, ist die Opferrolle, die jede rechtsextreme Bande, und das ist es, was die Hamas ist, braucht, um in ihren Reihen und den Reihen der von ihr Beherrschten Geschlossenheit herzustellen.
Warum sollte die Hamas mit internationaler Unterstützung gerechnet haben, wenn es in den vorherigen Kriegen auch keine gab? (Von den üblichen Unterstützern mal abgesehen.)
Diese Art von Sippenhaft kann man nur verurteilen. Israel begeht hier Kriegsverbrechen von Anfang an.
Die Hamas ist ein Fall für die Polizei, nicht das Militär. Und die Palestinenser sollten mal erklären, wie sie sich einen eigenen Staat vorstellen? Von Was wollen die leben? Wie soll das in der Einöde gehen?
Und die Palestinenser sollten mal erklären, wie sie sich einen eigenen Staat vorstellen? Von Was wollen die leben? Wie soll das in der Einöde gehen?
Der Gaza-Streifen sollte besser komplett evakuiert werden.
>> Die Hamas ist ein Fall für die Polizei, nicht das Militär.
Offenbar wissen Sie wenig über die Hamas, welche vor dem 07.10.2023 sich mit Zehntausenden militärisch organisierten und ausgerüsteten Kämpfern brüstete. Tatsächlich war der 07.10.2023 eine mehr als ein Jahr akribisch und generalstabsmäßig vorbereitete Militäroperation gegen das schlecht vorbereitete Nachbarland.
Dass zugegeben wird, dass die Soldaten schwere Fehler gemacht haben ist zumindest ein Lichtblick. Man könnte diesen "Fehler" allerdings meiner Meinung nach auch als kriminell bezeichnen und entsprechend ahnden. "Disziplinarische Maßnahmen" werden der Tötung von Zivilisten wohl kaum gerecht.
Gleichzeitig darf man eines aber auch nicht außer Acht lassen: Dieser ganze Krieg ist eine Anhäufung von Verbrechen. Angefangen mit dem Massaker durch die Hamas, aber auch durch immer wieder exzessives Vorgehen des israelischen Militärs sind Zehntausende Menschen Opfer geworden.
Diejenigen aber, die auf beiden Seiten wirklich verantwortlich dafür sind, dass das Töten nicht endet, können einfach weitermachen.
Es wurde zugegeben, was längst per Videobeweis veröffentlicht wurde. Ich sehe da keinen Lichtblick.
Ohne das Video wäre nichts passiert. So wie bei allen anderen Kriegsverbrechen.
"Diejenigen aber, die auf beiden Seiten wirklich verantwortlich dafür sind, dass das Töten nicht endet, können einfach weitermachen."
Warum ist das wohl so? Wie lange will unser Land seine bedingungslose Solidarität mit einer der beiden Seiten aufrecht erhalten? Wir sind doch sonst immer so schnell mit Sanktionen zur Stelle, wenn uns die Handlungsweise anderer nicht gefällt. Dieser Krieg hätte schon lange zu Ende sein können, wenn wir, der Westen und die Entscheider in der UNO es gewollt hätten und wenn ernsthaft die Zwei-Staaten-Lösung in Angriff genommen worden wäre. Somit tragen auch wir Schuld an diesem Desaster.
Diese Nachrichten sind schwer erträglich. Sowohl das Töten von offensichtl. als solche erkennbaren Rettungskräfte. Als auch das Vertuschen wollen. Zu Beginn des Krieges hatten israelische Soldaten versehentlich Geiseln erschossen, die sich selbst befreit hatten. In der Haut dieser Soldaten möchte ich nicht stecken. Allein dadurch wird aber doch deutlich wie schwer es sein muss in einer Kriegssituation in kürzester Zeit Entscheidungen zu treffen.
Weiterhin warten Geiseln und Angehörige auf Freilassung. Und werden von der eigenen Regierung nicht gehört.
Das grauenhafte Massaker durch Hamas und Islamisten an Zivilisten war durch nichts zu rechtfertigen. Auch dieses traf Unschuldige, darunter Kinder, Alte, Menschen, die sich für ein friedliches Miteinander eingesetzt haben. Die Sicherheit für Juden wiederherstellen zu wollen, ist nachvollziehbar. Das Vorgehen halte ich für falsch.
Das einzig Hoffnungsvolle in letzter Zeit war, dass Palästinenser gegen die Hamas protestiert haben.
„Zu Beginn des Krieges hatten israelische Soldaten versehentlich Geiseln erschossen, die sich selbst befreit hatten.“
Die Begründung war damals, Hamaskämpfer trügen auch oft Tshirt und Jeanshose und die Lage war unübersichtlich. Bewaffnet waren die drei Israelis in zivil natürlich nicht. Man hat offensichtlich einfach auf alles geschossen was sich bewegt hat. Das reicht offenbar als Grund.
Ihr Beitrag beantwortet die von mir gestellte Frage nach der situativen Handlungsproblematik nicht. Sie scheinen Absicht zu vermuten. Vielleicht ist es aber Überforderung oder Angst selbst getötet zu werden. Es scheint kein Vertrauen in das Zeigen der Symbolik, dass vom Gegenüber keine Gefahr ausgeht, zu bestehen. Meine Frage ist, ob es in einer solchen Situation überhaupt möglich solche Fehlentscheidungen in einem Krieg zu vermeiden?
Zum letzten Satz ihres Kommentares, die Palästinenser hätten die Hamas gar nicht zulassen dürfen. Daß erst jetzt gegen die Hamas protestiert wurde oder wird ist aus meiner Sicht schon sehr fragwürdig!
Manchmal merken Menschen vermutlich zu spät wen sie da gewählt haben.
So argumentieren die Israelis auch. Aber so einfach ist es nicht.
Die Hamas wurde 2006 gewählt. Seitdem leiden auch die Menschen dort unter ihnen.
"dass die Hamas in keinem einzigen Bezirk des Gazastreifens die Mehrheit der Stimmen erhielt. Gegenwärtig machen Kinder etwa die Hälfte der Bevölkerung des Gazastreifens aus, was bedeutet, dass nur ein Bruchteil der derzeitigen Bevölkerung des Gebiets jemals für die Hamas gestimmt hat." https://www.fr.de/politik/krieg-terror-israel-hamas-usa-wahlen-gazastre…
15 tote Sanitäter hier, unzählige tote Zivilisten da und israelische Behörden führen die Ermittlungen. Da wird dann schon mal ein Kommandeur seines Posten enthoben und so schwer bestraft. Logisch folgend kann dann ja auch die Hamas die Ermittlungen zum Anschlag vom 7.10. führen. Es ist nicht zu fassen!
Logisch folgend kann dann ja auch die Hamas die Ermittlungen zum Anschlag vom 7.10. führen. Es ist nicht zu fassen!
Würde die Hamas das tun, dann wäre das großartig. Leider ist sie aber in punkto Rechtsstaatlichkeit Lichtjahre von Israel entfernt. Und das muss man erst mal hinkriegen.
Es funktionierte noch nie, Brandstifter zur Feuerwehr zu machen. Weder in und mit Israel, noch mit der Hamas.
Ach, das ist ganz einfach zu fassen. Wie schlimm ein Verbrechen bei uns wahrgenommen werden soll, hängt nicht von der Tat ab, sondern vom Täter.
Israel wird Narrenfreiheit gewährt. Das ist Staatsräson.
Das ist auch nicht zu fassen. Stimmt. Aber was offiziell gesagt wird, ist nicht immer das, was die Leute auch denken.
Minutenlang hat die isr. Armee auf unbewaffnete Leute in/an Rettungswagen geschossen, solange bis alle tot waren. Dann haben sie die Fahrzeuge und Getöteten verscharrt, offenbar sollte das Ganze niemand sonst mitbekommen.
Mit der Begründung die Soldaten hätten sich bedroht gefühlt, kann man xbeliebig alles rechtfertigen.
„Es habe an dem Tag in der Region in rascher Folge drei bewaffnete Zwischenfälle gegeben; bei dem mit den Rettungsmannschaften habe es sich um den zweiten gehandelt, heißt es in dem Bericht weiter.“
Das nennt sich also bewaffneter Zwischenfall, wenn isr. Soldaten solange auf Rettungswagen-Teams schießen bis alle tot sind.
Nachdem das Mobiltelefon eines Getöteten gefunden wurde, musste Israel zugeben, das ihre erste Darstellung falsch war. Israel gibt hier nur das zu, was sie nicht mehr leugnen können.
Hamas und Israelische Führung haben sich beide als terroristische Organisation erwiesen. Da sollte man sich nicht zwingen lassen eine Seite zu ergreifen. Die Seite, die man ergreifen kann, ohne Ethik aufzugeben, sind die unschuldigen Bürger auf beiden Seiten, die den Preis bezahlen.
Die Führung beider Seiten ist korrupt und schuldig.
Und welche Folgen wird das haben ? Wird es Sanktionen geben ? Oder zumindest keine militärischen Lieferungen mehr ? Der Herr Merz sagte ja mal, dass er Netanjahu einladen würde und er ihn auf keinen Fall nach Den Haag bringen würde.
Israel ist eines der wenigen Länder, die niemals mit Konsequenzen rechnen müssen. Wer sonst, abgesehen von den USA, bombardiert regelmäßig andere Länder und es gibt keinen Aufschrei?
Es gibt keinen einzigen Grund, Herrn Netanjahu nach Den Haag zu bringen.
Der Herr Merz sagte ja mal, dass er Netanjahu einladen würde und er ihn auf keinen Fall nach Den Haag bringen würde.
Das ist nicht seine Aufgabe.
Wie immer ist es die Führung, die den Krieg will, auf beiden Seiten, und die Bürger, die das Opfer bringen, auf beiden Seiten. Es scheint geradezu, dass wir uns immer gegenseitig bekämpfen, statt unsere korrupten Führer loszuwerden. Schade.
Nun, Israel sieht Militärisches Versagen bei den getöteten Sanitäter in Gaza. Dazu werden dann die Täter dann auch hoffentlich entsprechend zu Rechenschaft gezogen werden! Leider bringt das die Sanitäter nicht mehr zurück! Scheiß Kriege, Scheiß Terror!
Israel darf das...
Zunächst einmal sind die Rettungskräfte nicht "unter Beschuss geraten", sondern wurden aktiv angegriffen. Außerdem wurden die zerschossenen Fahrzeuge kurz nach der Tat am Straßenrand vergraben.
Es ist immer wieder derselbe Ablauf, dem man bei den israelischen Kriegsverbrechen begegnet. Nur wenn nicht mehr zu leugnende Beweise auf dem Tisch liegen, kommt mit Verständnis verwässerte, vorsichtige Kritik.
Israel darf und wird so weitermachen, denn Konsequenzen kommen eh keine.
Die Hamas sollte kapitulieren und sich auflösen.
Nach der sauberen Aufklärung durch Israel ist nun die palästinensische Bevölkerung aufgefordert, ähnlich aufgeräumt zu agieren und die Hamas aus dem Land zu jagen..
Wenn das Militär so seinen eigenen Kontrollinstanzen entgleitet macht es Täter (Hamas) zu Opfern.
Sicherlich ist Hauptverantwortlicher Netanjahu, der seiner politischen mit allen Mitteln zu entgehen versucht und dabei riskiert, dass die israelische Armee selber zum Problemfall wird.
Die gegenwärtige israelische Regierung und die Hamas sind die "Partner" in diesem Krieg und brauchen einander und die Völker, die Israelis und die Palästinenser sind die Opfer in diesem Krieg. Ist es nicht immer so? Die Menschen könnten friedlich zusammenleben und Handel treiben, wenn die Kriegstreiber nicht wären.
Ja. So ist es immer. Teile und herrsche.
Niemand von uns war dabei. Alles, was wir können, ist aufgrund von Videoaufnahmen und Stellungnahmen Vermutungen aufstellen. Soviel vielleicht an all jene, die hier auf der "natürlich war das ..."- Schiene unterwegs sind.
Wichtig ist vor allem, die offenen Unmutsbekundungen der palästinensischen Bevölkerung gegen die Hamas zu stärken.
Das diese Story gefälscht ist, ist so offensichtlich wie Ostern. Es is eine Frechheit, so etwas der .Öffentlichkeit vorzusetzen-
Die Regierung Netanjahu verspielt Israels Kredit.
Militär-Versagen??
Richtig.
Und alles hat seine Ursache im Morden der Hamas.
Die Sanitäter gerieten in einer gefährlichen Konfliktsituation unter Beschuss. Das ist tragisch und unverzeihlich.
Es kann gar keine andere Einordnung geben, als das dieser Vorfall der isr. Armee ein Kriegsverbrechen ist. Mit der ersten Phase des Waffenstillstandes sah es eigentlich ganz gut aus, aber Israel hat mit der Wiederaufnahme von Kampfhandlungen die Waffenruhe beendet. Netanjahu hatte nur eine knappe Mehrheit im Parlament und konnte damit keinen neuen Haushalt beschließen. Ben-Gvirs Partei hat aber für die Rückkehr in die Koalition zur Bedingung gemacht den Krieg wieder aufzunehmen. Hätte Netanjahu keinen Haushalt beschließen können, hätte es automatisch Neuwahlen gegeben.
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Liebe Community,
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Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Es ist erschreckend, wie man immer wieder lesen muss, dass das israelische Militär mehrere Menschen getötet hat und dies dann damit rechtfertigt, dass ja ein Hamas Krieger dabei getötet worden sei. Sowas kann ich nicht tolerieren, das ist äußerst zynisch. Die Äußerung, die Hamas vollständig zerstören zu wollen, wird m. E. nicht gelingen; vielmehr erscheint das für mich so, dass die israelische Regierung genau weiß, dass sie die amerikanische Regierung als Unterstützung im Rücken haben und so kompromisslos vorgehen kann. Von Trump weiß man ja, was er sich mit dem Gazastreifen vorstellen kann, und ich denke, die israelische Regierung denkt genauso.
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Das seh ich auch so.