Wegen der Umstrukturierungen in US-Behörden, die zentrale Plattformen für Umwelt- und Klimadaten bereitstellen, sind Datenbestände gefährdet. Deutsche Einrichtungen engagieren sich für ihre Rettung. Von Oliver Matthes.
„Deutsche Forscher retten US-Datenbestände“
Dafür sind ihnen nicht nur die ‚Deutschen‘ zu Dank verpflichtet.
Gruselig. Aus ideologischer Verblendung heraus werden wissenschaftliche Institutionen sabotiert, deren Erkenntnisse nicht zum eigenen Weltbild passen. Das bedeutet nicht, dass die USA sofort ins Mittelalter kapituliert werden. Die Wettervorhersage oder medizinische Versorgung läuft weiter. Aber die USA werden ihren Spitzenplatz und Vorsprung in der wissenschaftlichen Forschung nicht überall halten können.
Dazu gibt es auch das Beispiel Deutschlands. Vor dem NS-Regime war Deutschland speziell in der Physik an der wissenschaftlichen Spitze. Danach war der Spitzenpltz verloren.
„Aus ideologischer Verblendung heraus werden wissenschaftliche Institutionen sabotiert“
ich habe auch schon Stimmen gehört die behaupten, die Institutionen werden aus den selben Motiven prostituiert
Wer letztlich recht hat, wird sich herausstellen
"ich habe auch schon Stimmen gehört die behaupten, die Institutionen werden aus den selben Motiven prostituiert"
Ja klar, von eben jenen Verblendeten.
1992 war der erste Klimagipfel in Rio. In den Jahren danach gab es eine gewaltige Desinformationkampagne und jahrelang wurde in den Foren behauptet, es gäbe keine Klimaerwärmung. Mittlerweile sind die Stimmen verstummt, die behaupten es gäbe keine Klimaerwärmung. Nun heißt es, ja es gibt eine Erwärmung, aber der Mensch ist daran nicht schuld oder man kann da nichts mehr machen. In den USA sind das die Republikaner und in Deutschland die AfD mit ihren Anhängern. Und die Forschung zum menschengemachten Klimawandel ist ihnen deshalb verhasst.
'.... die Institutionen werden aus den selben Motiven prostituiert '
Würden Sie bitte erläutern, was diese Aussage bedeuten soll? Wie 'prostituiert' man eine Universität wie z. B. Harvard?
Man braucht hier auf niemanden warten um festzustellen, wer hier recht hat, im Recht ist und wer hier reinste irrationale Zerstörung aus ideologischen und machtpolitischen Motiven heraus betreibt.
Dass es hier Foristen gibt, die das relativieren möchten macht es nicht besser, im Gegenteil.
„Dass es hier Foristen gibt, die das relativieren möchten“
was wurde hier relativiert?
vielleicht erst mal die Bedeutung nachlesen
Ganz gleich was Donald Trump tut, sie werden immer einen Spin finden, um es zumindest halbwegs zu rechtfertigen, und wenn Sie dazu den Begriff Prostitution bemühen müssen.
Albert Einstein wird wohl auch nur ein Call Boy gewesen sein, weswegen er dann das deutsche Reich verlassen musste.
„Albert Einstein wird wohl auch nur ein Call Boy gewesen sein, weswegen er dann das deutsche Reich verlassen musste.“
meiner Meinung nach ein sehr wirrer Vergleich
Bedeutungen: [1] gehoben, pejorativ: etwas Anrüchiges, Unpassendes, Verwerfliches begehen oder jemandem vorwerfen. [2] reflexiv: sich gegen Geld zum Geschlechtsverkehr anbieten und herablassen. [3] veraltet: dem Schimpf und der Schande preisgeben.
Das ergibt in Ihrem Satzgefüge aber auch keinen Sinn. Daher sollten Sie mal umformulieren, wenn Sie verstanden werden wollen.
Womit Sie zweifelsohne Recht haben dürften, ist, dass Sie mit solchen Beiträgen die Diskussionen hier ‚prostituieren‘. Das wird man ja wohl noch sagen dürfen, wo ich doch nur Ihr Wording aufgreife.
„ prostituiert “
Wer solch ein Wording bei diesem Thema ausformuliert, hat stante pede jede Glaubwürdigkeit verloren.
ich habe auch schon Stimmen gehört die behaupten, die Institutionen werden aus den selben Motiven prostituiert
Ja, aus rechtsextremen Kreisen. Das nennt sich rechtsextreme Ideologie.
Ich denke die Foristen hier können Ihre Äußerungen richtig einordnen.
ich hoffe schon. Die bisherigen Antworten darauf lassen mich aber stark daran zweifeln.
Die bisherigen Antworten zeigen, dass narr_ativ mit seiner Einschätzung richtig liegt.
>> oder medizinische Versorgung läuft weiter
Genau da habe ich nach den letzten 3 Monaten erhebliche Zweifel. oO
In den USA ist die modernste Medizin verfügbar. Dort wird auch das meiste Geld für die medizinische Versorgung ausgegeben. Das bleibt erst mal. Die Reichen werden auch nicht darauf verzichten. Was im Moment unter Trump leidet ist die Grundlagenforschung. Und deren Ergebnisse werden erst in Jahrzehnten umgesetzt.
Es hört sich aber nicht danach an, dass die medizinische Versorgung weiter läuft: "dass die Trump-Regierung diesmal deutlich besser vorbereitet, schneller und gezielter gegen die Wissenschaft vorgehe. "Das betrifft ganz massiv die Bereiche Umwelt, Gesundheit und Klima - findet aber überall statt."
Es ist die konsequente Fortführung der "gegen-das-Impfen"-Agenda. Das Ziel sollen wohl Zustände wie in Afghanistan sein: Armut, keine nennenswerte Bildung, kaum medizinische Versorgung und alles läuft "so Gott will".
Wenn die Regierung ausschließlich evengikal wird, ja da könnte das hinkommen.
Meine Vorstellungskraft reicht nicht aus, um mir dieses Szenario auszumalen.
Ich habe zwar sogar in der Familie so rückschrittliche Menschen (gegen Impfungen, gegen Abtreibungen, "gegen Chemie", gegen Ärzte usw. - aber das sind alles Leute, die sich in ihrem Leben kaum vom Fleck bewegt haben; denen fehlt "Reusen bildet"), aber wenn man schon gewisse Bildungsabschlüsse erreicht hat...
Ich kann es mir nicht erklären. Vielleicht hinterlässt Corona Spuren im präfrontalen Cortex ...?
»Aber die USA werden ihren Spitzenplatz und Vorsprung in der wissenschaftlichen Forschung nicht überall halten können.«
Sowas ähnliches war mit Deutschland geschehen: War Deutsch die (oder mindestens eine der) Wissenschaftssprachen in Philosophie, Physik, Chemie und Medizin, so war damit nach 1939 schlagartig Schluss. Alles einhergehend mit einer Wissensvernichtung und einem Hirnabfluss in Richtung UK und USA. – Und heuer vielleicht wieder zurück Richtung EU.
Ohne Geschichtswissen wiederholt sich die Geschichte einfach doch. Ich hoffe, ich irre mich.
Was diese Machenschaften doch für Folgen haben.
Hoffentlich wird dagegen angegangen.
Aber den Helmholtz-Zentren und allen Mitwirkenden Danke für das Engagement.
Das sowas möglich ist, ist ein Unding - die Daten sollten dezentral gespeichert sein.
Niemand sollte die Forschung so manipulieren können.
Sehr richtig. Die Wissenschaft muss unabhängig werden von staatlichem Einfluss. Das wird immer klarer.
Ideologie hat in der Wissenschaft nichts zu suchen.
Ach, wie und wo und von wem wird denn Wissenschaft unter staatlichem Einfluß betrieben?
Und wo findet sich in der Wissenschaft Ideologie?
Ihre Legnung der Tatsache, dass Trump sich in die Wissenschaft einmischt aus ideologischen Gründen macht mich fassungslos. Haben Sie den Artikel überhaupt gelesen? Offenbar nicht.
Aus welchen Gründen sollte sich ein Autokrat sonst in die Wissenschaft einmischen?
Entweder die Wissenschaft spurt und liefert den Autokraten, was sie wollen, oder betreffende Wissenschaftler/Innen leben gefährlich!
Ja. Das haben wir ja in den letzten Jahren gelernt. Trunp ist da nicht anders.
@ich1961 leugnet gar nichts von dem, was Sie ihr unterstellen.
Ihr Rückschluss, dass die Ideologie Trumps die Wissenschaft zu einer Ideologischen macht, finde ich wirklich krude.
Genau weil die Wissenschaft n i c h t ideologisch ist, sondern offen in alle Denkrichtungen forscht, wird sie von Trump bekämpft, damit nur noch im Sinne seiner Ideologie einseitig geforscht und gelehrt wird.
@Ich1961 ist eine Frau? Woher wissen Sie das? Kollegen?
Wie auch immer, ich weiß nicht, wo das Missverständnis ist:
Die Politik mischt sich seit jeher in die Wissenschaft ein, Trump ist da keine Ausnahme.
Unklar, wie man das leugnen kann.
Alle, die schon länger dabei sind, wissen, dass die Foristin eine Frau ist.
Sie leugnet allerdings zu Recht, dass sich Politik so ideologisch in die Wissenschaft einmischt, wie Sie es gerade zu rechtfertigen versuchen.
Jede Person, die hier schon länger dabei ist, weiß, dass ich1961 eine Frau ist.
Mir ist unklar, wie man versuchen kann, die Machenschaften Trumps mit dem langweiligen Spin "die anderen auch" derart faktenwidrig zu relativieren.
»@Ich1961 ist eine Frau? Woher wissen Sie das?«
Ist es ein Mann? Woher wissen Sie das?
Bei einer Chance von etwa 50% ist beides gleich gut anzunehmen.
Einmal mehr erinnert mich unsere Gegenwart ein Szenario aus der Science Fiction.
In diesem Fall Isaac Asimov - Foundation (und nein, ich habe das gelesen lange bevor Apple daraus eine Serie gemacht hat):
Angesichts des sich abzeichnenden Untergangs versucht jemand, das Wissen der Welt zu retten. Wobei wir mit Trump eigentlich schon bei "The Mule" angekommen sind.
Die Science Fiction Version habe ich gerade auf DocSnyders Post geantwortet. Ich hoffe mal, dass sie veröffentlicht wird, auch wenn die Vision brutal ist, aber durchaus der gegenwärtigen Realität angepasst.
»Szenario aus der Science Fiction«
Doctor Who hat solche Szenarien längst und immer mal wieder seit 1963 aufgegriffen: Vor allmachtsfantasiengetriebenen Milliardären, die emotions- und empathielose Cybermen durch eine faschistoide Welt treiben; von Daleks, die alles bekämpfen, die nicht so wie sie sind; von militaristischen Sontaraner, die alle nicht kämpfen Wollenden für Schwächlinge halten.
Alles literarische und filmische Bilder, die schon Jahrzehnte als Fabelwesen für die reale Welt stehen. Man hätte die Anspielungen nur verstehen müssen.
Der Filmsoziloge Georg Seßlen hat Trumps Tun auf der Folie von Mafia Filmen und Scence Fiction Storys beleuchtet. Da wird einem vieles klar, auch über den Geisteszustand seiner Fans
Dank -
Nun können wir unsere Dankbarkeit ggü. den USA zeigen. Denn auch sie haben uns die Demokratie möglich gemacht und gezeigt, was sie ausmacht.
Zeigen wir uns also dankbar, indem wir die US-Demokratie unterstützen:
Wissenschafts-,
Presse-,
Kunst-Freiheit,
Rechtsstaatlichkeit und
Unabhängigkeit der Justiz
unterstützen und soweit wie möglich zu deren Sicherung beitragen.
| "soweit wie möglich zu deren Sicherung beitragen." |.....
Denn wer, wenn nicht wir Deutschen könnten unsere eigenen Erfahrungen bereit stellen, wenn es darum geht, eine Demokratie von innen heraus zu zerstören.
Das ist das mindeste, was wir für die USA tun können. Ich danke Fr. Prof. Scheppele, die mich auf dieses Defizit der US-Menschen aufmerksam machte. "Die Menschen haben keine Erfahrungen mit einer eigenen Diktatur".
https://www.dw.com/en/the-day-with-phil-gayle-uk-gender-ruling/video-19… (ab Min 17:00)
Tschuldigung: Ich merke gerade der Link führt in die Irre. Es scheint immer nur der aktuellste Beitrag verfügbar sein. Ich suche noch nach dem korrekten Link mit dem Interview mit Fr. Scheppele
Hier ist die korrekte Link-Adresse: https://www.dw.com/en/the-day-with-brent-goff-10-april-2025/video-19049… (ab Min. 17:00)
Ich hoffe, es stimmt jetzt. Ich lande seltsamerweise immer noch beim aktuellen Beitrag. Liegt hoffentlich an meinen Einstellungen.
»Denn auch sie haben uns die Demokratie möglich gemacht und gezeigt, was sie ausmacht.«
Ja, im Lichte der Erkenntnisse aus dem 2. WK und dem Nationalsozialismum lehrten die USA Westdeutschland 1949 die modernste Verfassung zu schreiben (und die Briten lehrten den freiheitlichen öffentlichen Rundfunk).
Als Sieger des Krieges haben sie aber nie die Notwendigkeit gesehen, ebenfalls Konsequenzen zu ziehen, um ihre eigenes angestaubtes System zu modernisieren und umsturzfest zu machen; aber auch rechtstaatlicher, um Recht zu haben und Recht zu bekommen weniger vom Geldbeutel abhängig zu machen.
Es sieht so aus, als ob "der Rest der Welt" in vielfacher Hinsicht ohne die USA klar kommen muss.
Der "Rest der Welt" wird hoffentlich retten, was zu retten ist.
Die Wissenschaftler der USA werden hoffentlich in einen Staat gehen, wo sie weiterarbeiten können.
Das "Abschalten" renommierter wissenschaftlicher Arbeit wird die USA um viele Jahre zurückwerfen. (Nein, der Klimawandel und seine Folgen gehen nicht weg, wenn man die Augen schließt und sich nicht mehr mit dem Thema befasst.)
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(Ich frage mich immer noch: was bezwecken Herr Trump und seine Regierung mit diesem "Zurück in die Vergangenheit ohne Rücksicht auf Verluste"?)
Noch mehr Geld und noch mehr Macht. Wenn Sie sehen, wie diese kindische Person an der Staatsspitze genüsslich zum Besten gibt, was von den Zöllen betroffene Staaten angeblich alles tun, um Gnade zu finden, wissen Sie genug.
@Montag 15:54
| "Der "Rest der Welt" wird hoffentlich retten, was zu retten ist.
Die Wissenschaftler der USA werden hoffentlich in einen Staat gehen, wo sie weiterarbeiten können. Das "Abschalten" renommierter wissenschaftlicher Arbeit wird die USA um viele Jahre zurückwerfen." |
Es gibt bereits Initiativen. Mir sind welche aus D und F bekannt. Im Koalitionsvertrag gibt es das 1.000 -Köpfe-Programm
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/usa-forscher-koaliti…
Und Frankreich bietet schon aktiv Fluchtpunkte, also Stellen, an.
https://www.deutschlandfunk.de/safe-space-for-science-frankreich-als-re…
Ich habe es leider nur in Englisch gefunden, aber das ist "der Fahrplan des Project 2025":
https://static.project2025.org/2025_MandateForLeadership_FULL.pdf
**... "Project 2025" ist eine Mischung aus langjährigen konservativen Positionen und radikalen Ideen, die in Trumps erster Amtszeit aufgetaucht sind. Eine der Hauptideen ist, die Macht der Präsidenten auszuweiten. Der US-Kongress soll geschwächt, die Unabhängigkeit des Justizministeriums ausgehöhlt werden. ....**
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/trump-plan-project-2025-…
Und ökonomisch u.a auch hier angerissen https://www.capital.de/wirtschaft-politik/donald-trump--das-wahre-kalku…
Es soll die US-Währungsdominanz wieder ausgebaut werden. Die HedgeFonds kamen leider ins Schleudern - nicht genügend freies Kapital - daher die Notbremse, als Zollpause verbrämt.
Es ist auch wenig bekannt, dass China mit der Drohung ihrer US-Anleihen, die Börsenturbulenzen angeheizt hat.
Leider helfen die Fakten bei den dagegen resistenten nicht.
Ich kann Ihre Frage nur so beantworten, Trump und seine Schergen wissen selber nicht genau was sie wirklich wollen oder wo hin wollen!
Das wissen die sehr genau.
»Trump und seine Schergen wissen selber nicht genau was sie wirklich wollen oder wo hin wollen!«
Ich befürchte, sie wissen es.
Erst werden Milliarden an Börsenwerten vorsätzlich vernichtet, um dann die billiger gewordenen Aktien auf Anraten ausgerechnet des POTUS höchsterleuchteterselbst von seinen Günstlingen kaufen zu lassen. – Und plopp, Zollmoratorium, die Aktien bekommen wieder Wert – nunmehr aber bei anderen.
Oder wie der gute alte Spruch: Das Geld is’ nicht wech, es hat nur jemand anderes.
Allen Mitforisten vielen Dank für Ihre Antworten und für die Links.
In meiner Vermutung ist der Klimawandel durchaus ein gewollter Effekt des zynischen Plans.
Was Trump mit seiner Ideologie und seinem Altersstarsinn anstellt ist nicht mehr nachvollziehbar. Selbst die Republikaner müssten langsam aufwachen und merken, daß Trump Amerika zerstört. Fred Feuerstein würde sagen, daß der nicht mehr alle Steine auf der Schleuder hat.
Um so dankbarer muß man sein, daß es jetzt Menschen gibt die retten was zu retten ist!
"Selbst die Republikaner müssten langsam aufwachen und merken" Nicht die. Aber wenigstens einige, die nicht vom disruptiven Kurs profitieren werden.
Es gibt da ein interessantes Interview eines RepÖkonomen aus den Staaten, dass ich aber erst noch wieder suchen muss..
In welche Richtung ging dieses Interview denn, PRO oder CONTRA Trump?
Man darf aber auch nicht vergessen, dass die Zerstörung Amerikas auch positive Aspekte hat. Wie soll man denn sonst ein Land voller bewaffneter Chauvinisten in eine erleuchtete internationale Ordnung integrieren. Irhendwann brauchen wir eine Weltregierung, um den Klimawandel zu stoppen. Wie soll das gehen, wenn die USA als Nation in der gegenwärtigen Form weiterbestehen? Also vielleich tut Trump am Ende der Menscheit einen Gefallen...
Da es nie wirklich niemals eine Weltregierung geben wird, ist Ihre Einlassen hoffentlich nicht weiter gekennzeichnete Ironie.
Warum nicht? Die UN ist ein großer Schritt, die EU auch, Asian Union, North American Union, Mercosur.
Macht hat die Tendenz sich auszubreiten und zu zentralisieren.
Das Desaster, das Trump mit seinen völlig irrationalen Attacken auf wissenschaftliche Institutionen anrichtet, ist unvorstellbar. Er zerstört damit die Grundlagen der Forschung in den USA, was auf Dauer den Abstieg des Landes in die Bedeutungslosigkeit nach sich ziehen wird.
Was ich dabei nicht verstehe: Er tut das – wie fast alles andere auch – im Alleingang an geltendem Recht vorbei und ignoriert dabei neuerdings sogar Gerichtsurteile. Von seinem Kabinett ist so gut wie nichts zu hören, der Senat und das Repräsentantenhaus werden nicht gefragt. Und es passiert einfach nichts. Ich hätte mit Aufruhr und massiven Protesten gerechnet, doch die bleiben derzeit eher im Hintergrund.
Seltsam.
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Ja, das finde ich auch - vorsichtig ausgedrückt - seltsam.
Aber das scheint Methode zu haben. Wie da eventuelle Repressalien aussehen - ich weiß es leider nicht.
Ich hätte mit Aufruhr und massiven Protesten gerechnet, doch die bleiben derzeit eher im Hintergrund.
Der Widerstand muss sich erst einmal organisieren. Bei den ganzen Signing Orders, die er am Parlament vorbei in die Welt wirft, kommen weder die Gerichte noch sonst irgendwer hinterher. Das ist natürlich alles Taktik, aber bisher trägt sie noch. Ewig wird das jedoch nicht so weitergehen.
Ich hoffe, dass Sie recht haben. So, wie das derzeit abläuft, wird es nicht mehr all zu lange ohne wirklich gravierende Schäden weitergehen können. Besonders die völlig offen zur Schau gestellte Gleichgültigkeit gegenüber geltendem Recht und den parlamentarischen Institutionen geben Anlass zu ernster Sorge.
. Ewig wird das jedoch nicht so weitergehen.<<
das hoffe ich auch !
Vielleicht doch nicht so seltsam, wenn der Masterplan heisst: Errichtung einer faschistischen Diktatur, Klimawandel eher befördern, denn die Elite lebt dann in künstlichen Ressorts, die Arbeit wird von KI erledigt, ein paar Sklaven brauchts zur Wartung, den Rest der Bevölkerung brauchts nicht mehr. Das hat Geschichte, denn die meisten Ureinwohner sind ja auch an den Lebensumständen gestorben und nicht alle durch Gewehrkugeln. Ich vermute mal, das ist Trumps und Co Vorstellung vom alten Amerika.
Ich meinte mit »Seltsam« ja nicht die Trumpschen Aktivitäten, sondern die bisher nur verhaltenen Proteste dagegen.
»sondern die bisher nur verhaltenen Proteste«
Vielleicht auch eine zivilgesellschaftliche Schockstarre (»Er wird doch wohl nicht! Doch, er tut’s…«), neben meiner Vermutung über ein massendemonstrationstechnisches Ungeübtsein.
Das ist womöglich eine Erklärung.
@fa66 19:20
| "Vielleicht auch eine zivilgesellschaftliche Schockstarre (»Er wird doch wohl nicht! Doch, er tut’s…«), neben meiner Vermutung über ein massendemonstrationstechnisches Ungeübtsein." |
Im Radio hörte ich eben Erklärungen dazu, warum die großen Popkünstler, die vor den Wahlen für Harris trommelten, so gar nicht zu hören sind.
Genannt wurde: Die massenhaften Proteste gegen Trump in seiner ersten Amtszeit wurden als wirkungslos empfunden.
Nun müssen andere Wege und Maßnahmen gefunden werden. Das und die Koordination brauchen Zeit.
Ich fürchte, Sie liegen richtig.
Das schneidet sich mit dem "deep State" Schwurbel, in welchem ja auch von Reichen gefaselt wird, welche die komplette Welt regieren und Sklaven "halten wollen".
Der deep State ist also gar nicht deep, sondern gerade an der Regierung der USA.
Ja es ist eine beliebte Rhetorik von Faschisten andere als Faschisten zu bezeichnen, siehe Putin über Selensky. Ebenso ist es beim deep state Geschwurbel. Ich betone meine Phantasie behauptet nicht die ultimative Wahrheit zu sein, es ist nur so, dass täglich neue Fakten dazu kommen, die meine These untermauern.
»Ich hätte mit Aufruhr und massiven Protesten gerechnet, doch die bleiben derzeit eher im Hintergrund.«
Anders als etwa in Frankreich oder auch noch in Deutschland hat sich, zumindest nach dem Eindruck, der sich in mir gefestigt hat, in den USA keine liberal-zivile Massendemonstrationskultur entwickelt. Ich sehe immer nur Bilder von kleinen Grüppchen, die mit handgemalten Pappschildern bewaffnet im kleinen Kreis über den Bürgersteig wandern und die tunlichst nicht den Straßenverkehr zu behindern versuchen.
Und die großen Demos der 1960er sind ja dort oft genug polizeilich zusammengeknüppelt worden. Auch das mag eine Gesellschaft prägen.