BND und Bundeswehr warnen so deutlich wie selten zuvor vor der Gefahr eines russischen Angriffs auf NATO-Territorium. Weshalb die Alarmstimmung? Lageanalysen verschiedener Geheimdienste, die WDR, NDR und SZ auswerten konnten, liefern Einblicke.
Dass Russland zwar die Ukraine, aber nicht die europäische Union militärisch antesten würde ergibt sich doch gerade aus dem Überfall auf die Ukraine und der zweifelhaften Begründung dafür!
Was bitte, sollte Russland zur Umkehr bewegen können?
Als Beobachter kann ich nur dazu raten, der europäische Teil der NATO sollte selbst eine schlagkräftige Militärmacht werden und ihre Macht koordinieren. Ich würde mich nicht auf Andere Mächte verlassen. Diese haben deren eigenen Interessen!
Vor allen Dingen ist der Reichtum des Westens natürlich immer ein goldener Apfel, der für undemokratische Regime immer begehrenswert zu pflücken ist, um eigene Defizite zu kompensieren!
Denken Sie über ihre golden Äpfel nach, woher und wie haben wir diesen Reichtum? Werden wir diesen Reichtum in Zukunft erhalten? Russlands golden Äpfel sind unerschlossene und unerschöpfliche? Rohstoffe. Die würden wir gerne haben. Afrika will auch nicht mehr mitspielt und sich mit bunten Perlen abspeißen lassen. Woher also sollen sie kommen? Leben wir bald nur von der Substanz? Bei uns sieht es mau aus.
So ein Blödsinn. Der "Reichtum" des Westens ist doch nichts wovon man in Russland irgend etwas hätte oder mitnehmen könnte ...
Wir sind doch nicht im Mittelalter wo die Kreuzritter Konstantinopel geplündert hatten um an Gold zu kommen ...
>> Der "Reichtum" des Westens ist doch nichts wovon man in Russland irgend etwas hätte oder mitnehmen könnte
Wie reich sind denn Herr Putin und seine Silowiki bereits? Sicherlich haben Sie da verlässliche Zahlen und Insiderwissen, nicht wahr?
Nee, stimmt, an Wohlstand sind nur eine Handvoll Russen interessiert.
Hören Sie sich eigentlich selbst zu?
Es ist echt nicht mehr lustig!
Wieso Blödsinn? Eroberungskriege haben stets die Intention sich am Verlierer zu bereichern! Denken Sie mal daran, wie die damalige Sovietunion in Osteuropa den Abbau der Wirtschaft betrieben hat! Glauben Sie wirklich Russland würde den Schaden den die Sanktionen hinterlassen bei Russland hinterlassen haben, nicht kompensieren wollen?
**Wo aber könnte solch ein jetzt skizzierter Testfall für die NATO stattfinden? Als besonders gefährdet gilt das Baltikum, früher Teil der Sowjetunion, in der Putin-Doktrin demnach verloren gegangenes Territorium des Imperiums.**
Das scheint mir ein großes Problem auf der russischen Seite zu sein - gekränkte Eitelkeit gepaart mit Großmannssucht.
Aber das war wohl schon "immer" so.
**Die russischsprachigen Bürgerinnen und Bürger würden immer besser integriert, die Resilienz in der Bevölkerung gegen Destabilisierungs- und Einflussnahmeversuche aus Moskau sei gestärkt worden. All dies seien Entwicklungen der vergangenen Jahre, die eine russische Expansion zumindest erschwerten.**
Bitte abgucken und im restlichen Europa umsetzen.
"Bitte abgucken und im restlichen Europa umsetzen." In der Tat. Ich verweise auf das neueste Interview meines ehemaligen Parteigenossen Joschka Fischer zu Europa und Russland wegen USA
https://www.welt.de/politik/deutschland/article255789286/Joschka-Fische…
In Estland wird gerade den russischstämmigen Bürgern das Wahlrecht bei Kommunalwahlen entzogen..
Was reden Sie da ?
Russen werden im Baltikum in vielerlei Hinsicht diskriminiert. Die EU findet das ok.
Trotzdem denkt niemand in Moskau, daran sich das Baltikum einzuverleiben. Was hätte man auch davon, sich eine feindselige Bevölkerung ins Land zu holen? Das Baltikum hat nichts zu bieten, was Russland bräuchte ..
Ja, ja - die Russen stehen ja auch immer noch auf eigenem Territorium und nicht in der Ukraine?
Wenn Moskau alles tut um sich gegen angebliche Angriffe aus dem Westen zu schützen, dürfen wir uns doch auch absichern. Was daran passt ihnen nicht? Sie tun doch auch alles um ihre Familie zu schützen...
Carlo Masala: "Russland bereitet sich auf einen großen Krieg vor."
Putin: "Die NATO bereitet sich auf einen großen Krieg vor."
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So kommen wir nicht weiter.
Die Aufrüstungsspirale dreht sich weiter.
Die NATO gibt schon bis 2023 immerhin zehnmal mehr für Rüstung aus als Russland und steigert seine Rüsrungsausgaben enorm weiter. (bekannte greenpeace- studie, auf die auch der Linkenvorsitzende Van Aken immerwieder zu Recht hinweist)
>> Die NATO gibt schon bis 2023 immerhin zehnmal mehr für Rüstung aus als Russland und steigert seine Rüsrungsausgaben enorm weiter.
Was aber offenbar nichts an den Plänen von Herrn Putin ändert.
Also wer hier nicht zwischen Huhn und Ei unterscheiden kann, der kommt in die Pfanne.
Ich persönlich habe keine Lust auf Faschismus. Und ich kann immer weniger verstehen, wie man nicht sehen kann was gerade passiert.
Ich bin wohl blind. Was sollte ich sehen?
Dem schließe ich mich uneingeschränkt an!
Jeder sieht immer nur das, was er sehen will.
„quidquid recipitur per modum recipientis recipitur.“ (Was auch immer wahrgenommen wird, es wird auf die Weise des Wahrnehmenden wahrgenommen) Augustinus
Die NATO wurde deshalb von Russland noch nicht angegriffen. Die NATO wird es aber in der bisherigen Form wahrscheinlich nicht mehr geben, weil auf die Trump-Administration kein Verlass mehr ist.
Und in 4 Jahren ist Trump weg. So schnell kann der die Nato auch nicht umkrempeln.
>> So schnell kann der die Nato auch nicht umkrempeln.
Sie unterschätzen die Destruktivität von Herrn Trump - und dessen Begeisterung von Herrn Putin.
Trump verlagert seine Rüstungsmacht Richtung China und erwartet, daß Europa mit Russland irgendwie klar kommt, zumal in Europa (EU) 448 Mio. Menschen leben, in Russland 143 Mio. und din den USA 340 Mio.
Deshalb strebt er auch eine Verbesserung der Beziehungen zu Russland an, um die sich anbahnende Annäherung Russland- China abzuschwächen. China hat Priorität.
Genau das wird verschwiegen. Die Aufrüstung birgt die Gefahr der Konfrontation, Da würde auf beiden Seiten nichts mehr über bleiben.
>> Die Aufrüstung birgt die Gefahr der Konfrontation
Dann lieber gleich sich ergeben und Herr Putin und Herrn Trump um die Bedingungen bitten? "Si vis pacem, para bellum", war schon den Römern bekannt. Hat sich nichts dran geändert.
Sie haben den Artikel gelesen?
Russland hat auf Kriegswirtschafft um gestellt - nicht D., EU oder Nato!
Nach den Ausgaben kann man nicht gehen. Wir geben Unsummen aus, ohne Nutzen zu erzielen. Andere können das besser.
Nach den Ausgaben kann man nicht gehen.
.. und deshalb soll noch mehr ausgegeben werden, statt die Ausgaben besser zu planen?
Russland führt bereits einen Angriffskrieg in Europa und hat weitere territoriale Expansionspläne veröfentlicht. Wenn Rissland krin Widerstand entgegen gesetzt wird, macht es weiter.
Aufrüsten und wehrhaft sein. Nicht für den Krieg, sondern um diesen zu vermeiden! Um Runzu zeigen, dass ein Angriff nicht erfolgreich verlaufen würde!
Wie wärs damit: Die Ausgaben besser planen, effektiver das Geld einsetzen statt immer mehr zu verpulvern?
Eine bessere Planung und Koordinierung wären in der Tat hilfreich. Kaum vorstellbar, dass die EU + GB + Norwegen, es mit der Bevölkerung, dem Geld und dem Know how Russland nicht abwehren können sollte. Verlangt aber Entschlossenheit und Geschlossenheit. Und auch Geld.
Ja und wie der gute friedliche Putin es ankündigte hat dann die NATO die Ukraine überfallen und mordet seit dem dort wüst und recht planlos herum während in den westlichen staatlichen Medien jeden Abend über all die wunderbaren Möglichkeiten schwadroniert wird das Russland voller "Schwuchteln und Nazis" atomar auszulöschen.
Moment, irgendwie war das doch ein wenig anders, genau genommen so komplett um 180° anders.
Das bei dem was Russland gerade und seit vielen Jahren unter dem Faschisten Putin anrichtet eine Aufrüstung und eine Hinwendung von bisher neutralen Staaten zur NATO vonstatten geht ist recht selbstverständlich und kein einzig vorstellbarer Vertrag könnte den Faschisten Putin und seine konforme Mörderbande vor weiteren militärischen Übergriffen abhalten.
Auf solche Ideen kommen nicht einmal ECHTE und radikalste Pazifisten, das ist nur das übliche Theater der Putin-hörigen Rechtsradikalen aller Länder.
Interessant: Pazifisten heißen jetzt Putintrolle und Rechtsradikale. Das war mal genau umgekehrt. Die Zeiten ändern sich.
In Russland sieht man die zunehmend auch ausserhalb ihres Bündnisterritoriums aggressiver auftretende NATO mit Sorge.
Der Dammbruch und Sündenfall war das NATO Engagement in der Ukraine. Im Prinzip führt die NATO seit drei Jahren Krieg gegen Russland.
Nun befürchtet man nach einem Sieg Russlands die Rache Moskaus - aus schlechtem Gewissen heraus ...
Boah, echt, meine Fingernägel tun weh wenn ich das lese.
Schmeißen Sie auch Ihren Regenschirm weg, damit es aufhört zu regnen?
Denn so hört sich das an
"Die NATO gibt schon bis 2023 immerhin zehnmal mehr für Rüstung aus als Russland und steigert seine Rüsrungsausgaben enorm weiter."
Die Budgetvergleiche für Rüsungsausgaben sind wenig aussagekräftig.
Erstens macht Russland seine wahren Rüstungsausgaben so wenig transparent wie die Sowjetunion das getan hat. Dort wurden Rüstungsbudgets dann teilweise unter "Schwerindustrie" geführt.
Zweitens zählen nur die militärischen Arsenale an den regionalen Hotspots in Mittel/Osteruopa. Dort hat Russland mehr fahrbare Artillerie und Raketenwerfer als die gesamte NATO zusammen.
Russland ist eine Bedrohung für das Baltikum und darüber hinaus für Polen und Deutschland, wie es in der Ukraine schon hinlänglich unter Beweis gestellt hat.
Mit Verlaub gesagt: das ist in meinen Augen nur Angst-Propaganda!
Was soll Russland in Deutschland wollen? Eine immer schlechter werdende Infrastruktur mit massiven Verspätungen der Bahn, die im Prinzip die Dysfunktionalität Deutschlands widerspiegelt.
Ein Bildungssystem, welches jedem das Abitur nachwirft, der Banane mit H schreiben kann.
Bodenschätze - außer Kohle- hat Deutschland nicht- im Gegensatz zu Russland.
Deutschlands Bundeswehr ist in einen desolaten Zustand und nicht in der Lage, mit Geld diese schnellstens auf Vordermann zu bringen.
Frage: warum soll Herr Putin Deutschland, ein nato-Mitglied angreifen wollen? Es wäre der GAU für den Planet Erde.
>> Was soll Russland in Deutschland wollen?
Was soll Russland in der Ukraine wollen? Oder der Republik Moldau? Oder Rumänien? Oder Georgien? Oder Belarus? Oder Armenien?
>> Frage: warum soll Herr Putin Deutschland, ein nato-Mitglied angreifen wollen?
Weil Herr Putin schon seit Jahren die westlichen Demokratien für schwach hält. Ansonsten hätte er seine Abenteuer in der Ukraine nicht gewagt. Ist doch alles längst bekannt.
Nach dem was sie schreiben, würden sie es machen weil sie es können und weil sich niemand dagegen stellt.
Jetzt müssen sie nur noch schreiben, warum Putin es nicht tun soll!
Deutsch kann er ja.
Russland hat in der Tat kein Interesse an Deutschland.
Man sollte sich eher fragen, welche Pläne die NATO mit Russland hat ..
//Mit Verlaub gesagt: das ist in meinen Augen nur Angst-Propaganda!//
Das wundert hier wohl kaum jemanden.
Aber - wenn es Sie interessiert - hier können Sie anfangen, sich zu informieren:
https://de.wikipedia.org/wiki/Russischer_%C3%9Cberfall_auf_die_Ukraine_…
„Lageanalysen verschiedener Geheimdienste, die WDR, NDR und SZ auswerten konnten, liefern Einblicke - Gefahr eines russischen Angriffs auf NATO-Territorium.“
Da war doch gerade was: „US-Journalist liest USA-Angriffspläne gegen Jemen mit…“, „Trump weist Vorwürfe zurück…“
Und bei uns bekommen Journalisten des ÖRR und der SZ eine Einladung vom BND und von der BW zur Auswertung von Lageanalysen. Seit wann werten Journalisten geheime Lageanalysen aus oder andersherum: Seit wann werden die geheimsten Geheimnisse/Erkenntnisse von BND und BW vor Journalisten ausgebreitet? Haben die nicht bedacht, dass die Journalisten da eventuell geheime Geheimnisse ausplaudern könnten? Oder war der Druck so groß, dass das einfach mal raus musste?
Fragen über Fragen…
>> Oder war der Druck so groß, dass das einfach mal raus musste?
Ist schon toll, in einer funktionierenden Demokratie zu leben, wo die Bürgerinnen und Bürger Gegenwerte für ihre Steuergelder erhalten, oder?
Eine Lageanalyse ist aber schon etwas anderes als ein Angriffsplan (oder Kriegsplan, bitte jetzt nicht über Semantik streiten).
Ich hab nirgends gelesen, ein deutscher General hätte gesagt wir bombardieren in 2 Stunden die Terroristen dort, ihr wisst schon wo.
Sie fordern doch auch gerne Sachlichkeit. Können Sie auch selbst welche aufbringen?
Europa sollte mehr auf die direkten Nachbarn Russlands hören. Sie lagen in der Vergangenheit mit ihren Einschätzungen zumeist richtig. Und die rüsten sich alle so, um einem Angriff standzuhalten und abzuwehren. Es ist zwar sehr traurig, dass es notwendig ist, aber die Bedrohung ist leider da.
Wir benötigen vor allem eine gute Zusammenarbeit und Entschlossenheit. Es muss ein Ruck durch Europa gehen.
Wenn sie die Balten meinen, können die gar nicht so viel aufrüsten, sollten "die Russen" es auf sie absehen haben.
Aber keine Angst die Russen werden die NATO nicht angreifen, das hoffe ich auch anders herum. Keiner ist an einer atomaren Auseinandersetzung gelegen.
Dann bliebe nur noch die vollständig Irrsinnige Geldverschwendung. Was will man eigentlich mit Panzern, Drohnen usw.?
van Aken -
Gestern bei Maischberger und bei MonitorStudioM hat van Aken mehrfach die Aussagen Breuers angezweifelt, weil ihm keine Details genannt werden konnten, die zu den Erkenntnissen Breuers führten.
Der Hinweis auf die Geheimhaltung fruchtete leider nicht. Ich hoffe, dass die Informationen des Artikels ihm nun umfangreich genug sind.
Mir sind sie es jedenfalls. Weil ich eine Zutat hinzugefügt habe, die auch wichtig ist. Das Vertrauen darauf, dass weder Breuer noch andere westliche Militärs ein Interesse daran haben, eine Kriegsgefahr herbeizudichten.
Nur gut, dass die Waffenlobby keinerlei Einfluss hat!
Ich hab vorhin ein Interview mit General Breuer beim BR gesehen.
Die Fakten auf den Tisch, eigentlich müsste die Botschaft doch jedem einleuchten.
Dann schau ich in die Kommentare (ich weiß, das sollte ich nicht tun) und die Leute regen sich über den Titel des Videos auf und fangen an über Zahlen zu diskutieren.
Richtig, leuchtet nicht ein. Ein Militär wird immer über "Bedrohungen"reden, sichert ja den eigenen Arbeitsplatz. Was nun?
Kräftsverhältnis Nato zu Russland
aktive Soldaten: Nato 3.439.197, Russland 1.320.000
Luftwaffe insgesamt: Nato 22.377, Russland 4.957
gepanzerte Fahrzeuge: Nato 971.280, Russland 131.527
Militärschiffe insgesamt : Nato 1.143, Russland 339
nukleare Sprengköpfe: Nato 5.559, Russland 5.580
Und wir machen uns vor Angst in die Hose? Mit dieser Kriegshysterie wird nur eins erreicht, das sich die Rüstungsindustrie dumm und dämlich verdient.
>> Und wir machen uns vor Angst in die Hose?
Nö.
>>Mit dieser Kriegshysterie wird nur eins erreicht, das sich die Rüstungsindustrie dumm und dämlich verdient.
Ach so, auch in Ihren Augen alles nur Verschwörung. Wer verdient eigentlich in Russland an der Rüstung und den ganzen Eroberungen?
Nicht Verschwörung, sondern Verdummung im Interesse der Rüstungsindustrie.
@Kühne 16:15
| "Verdummung im Interesse der Rüstungsindustrie." |
Das ist ja ein weiteres Gerücht, dass die Rüstungsindustrie nun die Preise bestimmen kann und die Gewinne dadurch in die Höhe fliegen.
Das ist hier widerlegt: "Was hält Sie als Geschäftsmann ab, bei der aktuellen und zu erwartenden Nachfrage die Preise kräftig zu erhöhen?
Dörre: Auf der einen Seite gilt bei öffentlichen Aufträgen das Preisrecht. Im deutschen Geschäft müssen wir jeden einzelnen Aspekt nachweisen: die Stundensätze, die Materialkosten, den Wert der Anlagen. Da wird dann über die sogenannte Bonner Formel mit einem festen Gewinnaufschlag ein Preis berechnet." https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/hensoldt-doerre-interv…
Lenken Sie nicht ab, was haben diese Zahlen mit Verschwöhrung zu tun oder sitzt der Verschwöhrer auf ihrer Seite?
@Kühne 15:52
| "Kräftsverhältnis Nato zu Russland" |
Nur die Zahlen zu betrachten, ist zu kurz gedacht. Es geht um Koordination, Kompatibilität und (am allerwichtigsten) um die Bereitschaft zum Beistand.
Da hat Trump Putin ja schon grünes Licht gegeben: ""Nein, ich würde euch nicht beschützen." Vielmehr noch: Er würde Russland "sogar dazu ermutigen, zu tun, was auch immer zur Hölle sie wollen"."
Und die aktuelle Entwicklung des Verhältnisses zwischen Trump und Putin lässt da wenig Hoffnung bei mir aufkommen.
Trump sagt vieles, wenn der Tag lang ist. Er hat doch nur sein "Amerika first" im Sinn, denn wer ist denn der größte Waffenproduzent und möchte weiter kräftig verdienen?
Eben, man sollte hier die wirklichen Fakten sehen und nicht nach Gründen suchen,um noch mehr Geld in der Rüstung zu verbrennen und dieses sinnvoller investieren.
>> man sollte hier die wirklichen Fakten sehen
Die werden doch im Artikel präsentiert. Schon gelesen?
Ich schätze das meiste was die NATO hat kommt aus den USA. Auf die USA ist ja heute nicht mehr so verlass. Wie sehen die Kräfteverhältnisse ohne die USA aus? Ich schätze deutlich weniger.
Bitte rechnen Sie da auf Nato-seite mal die USA heraus, für ein schönes Gemälde und einen Golfplatz verkauft Trump das freie Europa
Fakten sind eine Verschwörung zwischen Russland und der Realität.
Das ist nicht nur ein verkapptes Konjunkturprogramm für die deutsche und europäische Rüstungsindustrie, es geht offenbar um ein tiefgreifenderes Vorhaben.
Um die Kriegstüchtigkeit Deutschlands wieder auf den Level von 1980 zu heben, ist eine Militarisierung der Gesellschaft und ein festgefügtes Feindbild in den Köpfen erforderlich ...solche Berichte sollen dem Vorschub leisten ...
Das dürfte wohl das Ziel sein. Via der Zerstörung, die ein Krieg mit sich bringt, Potential für Wachstum zu erzeugen. Kollateralschäden sind dabei eingepreist.
Angst habe ich eher nicht, aber wenn bei Ihnen die Russen an die Haustür klopfen, was machen Sie dann?
Fakt ist: das Regime von Herrn Putin braucht den permanenten Kriegszustand, die permanente Propaganda vom "großen vaterländischen Verteidigungskrieg", um seinen Herrschaftsanspruch und die fortwährenden Opfer von der russischen Bevölkerung sowie dessen Unfreiheit zu rechtfertigen.
Wenn doch Fakten noch etwas bedeuten würden.
Leider sehe ich das nicht, es wird eher der Desinformation gegelaubt.
"Während sich die westlichen Sanktionen negativ auf die russische Rüstungsindustrie ausgewirkt haben, steigt das Produktionsvolumen von Artilleriegranaten, Raketen und anderen wichtigen Munitionskategorien von Jahr zu Jahr"…so der litauische Geheimdienst.
Nur, um das richtig zu verstehen: Unsere Sanktionen haben sich negativ auf die russische Rüstungsindustrie ausgewirkt – ok. Und gleichzeitig produzieren die Russen ungehemmt immer mehr Artilleriegranaten, Raketen und anderen wichtigen Munitionskategorien – hhmm.
Entweder hat der litauische Geheimdienst ein bisserl den Überblick verloren oder man will uns ein wenig verar…?
Mit einem ungeheurem Tempo entwickelt sich in unseren Medien ein verbale Aufrüstung – es kann einem schwindlig werden. So kann man den Krieg auch herbei reden.
>> Entweder hat der litauische Geheimdienst ein bisserl den Überblick verloren oder man will uns ein wenig verar…?
Offenbar sehen Sie das Thema von einer gewissen beschränkten Naivität aus oder wollen Sie nicht mit den Details auseinandersetzen.
Sie sollten sich einmal mit der Thematik "Umstellung auf Kriegswirtschaft" vertraut machen, dann müssten Sie erkennen, dass hier keinerlei Unlogik zu finden ist.
Das ist auch das Ziel!
Diesen ‚Aufrüstungswettbewerb‘ in einem falschen - da menschenfeindlichen - System wird zwangsläufig der Skrupelloseste ‚gewinnen‘. Nicht mal der wirklich. Weil es darin letzten Endes für niemanden etwas zu gewinnen gibt. Aber dafür für alle umso mehr (nämlich alles) zu verlieren. Zumindest alles ‚Irdische‘.
Sollte ... wie gesagt: SOLLTE Russland mit der NATO Krieg führen, wird dies ganz sicher nahezu von Anfang an mittels Nuklearwaffen geschehen ...
>> SOLLTE Russland mit der NATO Krieg führen, wird dies ganz sicher nahezu von Anfang an mittels Nuklearwaffen geschehen
Bingo.
Klassische Propaganda, die Russen kommen..die Angst macht 500 Milliarden ihne Begrenzung frei. Das sich viel fragen was damit statt Waffen gekauft werden kann. Frieden wäre billiger
Russland fühlt sich von der NATO bedroht die sich bis zu ihrer eigenen Landesgrenze erweitert hat. SIPRI zeigt wer wieviel Geld in Rüstung steckt. Die einen nutzen es zum Angriff die anderen zur Verteidigung.
Es wird nicht zum konventionellen Krieh kommen, vergessen wir nicht die Atomwaffen
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Ich habe die vielen lieben Worte von Medwedew, Putin und ihrer Freunde im Ohr. Ähnliches kriegen Scholz, Macron und Starmer nicht hin. Die wollen sich nur verteidigen und dafür viel Geld ausgeben, keine einzige Beleidigung und Drohung mit Atombomben kommt über ihre Lippen, schade, da fühlt man sich ausgeliefert.
"Klassische Propaganda, die Russen kommen"
Die Russen sind schon gekommen. 2008 in Georgien, 2014 auf der Krim und in der Ost-Ukraine und 2022 in der gesamten Ukraine.
Darüber hilft keine Verharmlosung weg.
Wer sie nicht im europäischen Vorgarten haben will, muss genügend für seine Verteidigungsfähigkeit und damit für die Abschreckung tun.