Ein türkisches Gericht hat Untersuchungshaft für den Oppositionspolitiker İmamoğlu angeordnet. Ihm wird Korruption vorgeworfen. İmamoğlu bestreitet die Vorwürfe und äußert sich kämpferisch.
Der nächste Diktator und Kleptokrat schlägt zu und Trump und Erdogan sind schon in einer unheiligen Allianz, Musk hat türkischen Oppositionspolitikern den Zugang zu X gespeert
Wußte man nicht schon vorher, was so Erdogan veranstaltet? Alle die gegen ihn sind , sind in seinen augen Terroristen, das kennen wir ja und trotz all dem werden weiter Geschäfte mit ihm gemacht.
Die hätte ich auch gerne mal gesehen..
Nicht "Musk" hat die Accounts von sich aus gesperrt, sondern dies ist nur in der Türkei und auf Veranlassung türkischer Gerichte und im Einklang mit türkischen Gesetzen passiert.
Hätte X die Accounts nicht gesperrt, wäre X evtl komplett verboten worden, oder hätte hohe Strafen zahlen müssen.
Ausserdem sind bereits Dutzende verhaftet worden wegen ihrer Social Media posts.
Aber glauben Sie denn dass deswegen die Regierung in Berlin die "Freundschaft" mit der Türkei aufkündigt ? :-)
>> Nicht "Musk" hat die Accounts von sich aus gesperrt, sondern dies ist nur in der Türkei und auf Veranlassung türkischer Gerichte und im Einklang mit türkischen Gesetzen passiert.
Quelle?
>> Hätte X die Accounts nicht gesperrt, wäre X evtl komplett verboten worden, oder hätte hohe Strafen zahlen müssen.
Quelle?
>> Ausserdem sind bereits Dutzende verhaftet worden wegen ihrer Social Media posts.
Wie gerne auch in Russland so geschieht, nicht wahr?
">> Ausserdem sind bereits Dutzende verhaftet worden wegen ihrer Social Media posts.
Wie gerne auch in Russland so geschieht, nicht wahr?"
Nein, in Russland ist "X" verboten weil sich X nicht an die russischen Gesetze gehalten hat.
Ihr Verweis auf russische Gesetze impliziert, dass Rusdland ein Rechtsstaat sei. Ein Land, indem Menschen verhaftet werden, wenn sie nur ein weißes Blatt Papier in Händen halten. Mit Verlaub, Sie versuchen uns - im wahrsten Sinne des Wortes - ein X für ein U vorzumachen.
"ein X für ein U vorzumachen. " Nein, ein Z für ein X ;-)
Welche „Freundschaft“?
ok, nennen Sie es "Partnerschaft" - das geht schon über eine blosse Freundschaft hinaus ...
Verbreiten Sie hier bitte keinen Unsinn: Wenn es um die Unterdrückung der Demokratie und Stärkung von Kleptokraten geht, ist Musk weltweit ganz vorne mit dabei. In der Türkei sind Berichten zufolge zahlreiche Seiten von feministischen und studentischen Zusammenschlüssen auf der Plattform X blockiert worden. Laut der türkischen Initiative zur Überwachung von Internetzensur Engelliweb wurden seit der Festnahme des Istanbuler Bürgermeisters Ekrem Imamoğlu am Mittwoch mindestens 85 Accounts gesperrt. https://www.t-online.de/schlagzeilen/
Das ist aber nicht schuld von Elon Musk.
Richten Sie ihre Kritik an Ankara oder fordern Sie von ihrem Wahlkreisabgeordneten, Druck auf die Türkei auszuüben!
Musk hat türkischen Oppositionspolitikern den Zugang zu X gespeert
Es ist erstaunlich das auch Sie Fake verbreiten.
Verbreiten Sie hier bitte keinen Unsinn: Wenn es um die Unterdrückung der Demokratie und Stärkung von Kleptokraten geht, ist Musk weltweit ganz vorne mit dabei. In der Türkei sind Berichten zufolge zahlreiche Seiten von feministischen und studentischen Zusammenschlüssen auf der Plattform X blockiert worden. Laut der türkischen Initiative zur Überwachung von Internetzensur Engelliweb wurden seit der Festnahme des Istanbuler Bürgermeisters Ekrem Imamoğlu am Mittwoch mindestens 85 Accounts gesperrt. https://www.t-online.de/schlagzeilen/
Was soll ich denn mit Ihrem Link anfangen-:) Wo ist der Bezug? T-online als seriöses Medium?
"T-online als seriöses Medium?" Wird ja immer schöner hier. Also mindestens so seriös wie die Ärztezeitung, das Handelsblatt oder NeueZürcher Zeitung.
Wenn man Ihre Kriterien anlegt, müssten Sie eigentlich zu kommentieren aufhören, denn man könnte man weltweit fast überhaupt keine Links mehr einstellen.
Merke: Im weltweiten Kapitalismus gehören immer jemand irgenwelche Medienkonzerne. Selbst die ÖRR's oder analog in manchen Ländern sind mehr oder minder glaubwürdig.
Statt plattem Seriositätsgefasel sollte jeder erstmal seine eigene Seriosität ins Auge nehmen, so wie das jeder gute Journalist tut..
ebenso die Frankfurter Rundschau.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/erdogan-reagiert-mit-inte…
Sie akzeptieren wohl nur die NZZ oder ND?
Wieso ist das erstaunlich ?
Für mich ist es in der Tat nicht erstaunlich, das Musk die accounts von Demokraten sperren läßt
++ Erodgan lässt seinen aussichtsreichsten Konkurrenten aus dem Verkehr ziehen ++
Die Verhaftung des populären Bürgermeisters kurz vor dessen Nominierung zum Kandidaten der CHP wird von niemandem innerhalb und außerhalb der Türkei als j u r i s t i s c h begründet angesehen.
++
Es geht darum, den aussichtsreichen Kandidaten der Opposition daran zu hindern, bei einer demokratischen Wahl Erdogan zu schlagen.
++
"Es geht darum, den aussichtsreichen Kandidaten der Opposition daran zu hindern, bei einer demokratischen Wahl Erdogan zu schlagen."
Natürlich - was sonst ? Aber das Georgescu - der aussichtreichste Kandidat für das Präsidentenamt - in Rumänien nicht neu antreten kann - finden Sie das auch schlecht?
>> Aber das Georgescu - der aussichtreichste Kandidat für das Präsidentenamt - in Rumänien nicht neu antreten kann - finden Sie das auch schlecht?
Dass Sie hier Werbung für eine hybride Intervention des Kreml in einen demokratischen Wahlablauf machen, ist nicht überraschend.
>> Aber das Georgescu - der aussichtreichste Kandidat für das Präsidentenamt - in Rumänien nicht neu antreten kann - finden Sie das auch schlecht?
Wie oft wollen Sie noch diesen völlig unpassenden Vergleich bringen?
Garnicht unpassend. Ich habe das neulich in der S-Bahn mit einer Rumänin diskutiert, die für eine Beratungsfirma in Bukarest arbeitet.
Sie war gegen Georgescu, weil der plötzlich so "unerwartet viele" Stimmen gekriegt hat...
Ich habe entgegnet, dass dies eben das Wesen der Demokratie ist. Da hat sie dann auch keine Antwort mehr gewusst :-)
Das Wesen der Demokratie ist, sich selbst abzuschaffen?
Wo bitte wird denn durch Anerkennung eines Wahlergebnisses die "Demokratie abgeschafft" ?
Auch in Washington wird in 4 Jahren wieder gewählt werden (vermutlich) :-)
Ja, da ist er schon. Der erste verlogene Whataboutism-Kracher. Als ob Sie nicht wüssten, warum Georgescu nicht antreten darf, nachdem ihm alles auch nachgewiesen wurde.
Wieder einmal schändlich, was von Ihnen kommt. Und das muss auch mal genau so gesagt werden.
>> Aber das Georgescu - der aussichtreichste Kandidat für das Präsidentenamt - in Rumänien nicht neu antreten kann - finden Sie das auch schlecht?
Gab's denn für Herrn Imamoglu, der immerhin noch nicht einmal als Kandidat nominiert ist, auch eine massive Werbekampagne und Desinformationskampagne in den sozialen Medien gesteuert aus dem Kreml oder sonst einer ausländischen Macht?
sie als Kremlanhänger sollten doch wissen, wie das alles geht. Alles was nicht konform mit dem russischem Narrativ ist in ihren augen, taugt nichts. Seit Jahren wollen sie uns ihre Gesinnung mitteilen und können es nicht lassen, auch wenn sie Unrecht haben.
worin habe ich den Unrecht ? Ausserdem bin ich nicht per se für russische Narrative, ich bin für Wahrheit.
tja, so sind sie ihre Narratieve von Russland und sie sind davon getränkt.
Daß dieser Vergleich von den Freunden von Autokratie und Diktatur bemüht werden würde, war so sicher wie das Amen in der Kirche. Sie werden hier im Thread nicht der letzte sein, der das tut, und auch im letzten Imamoglu-Thread war das schon so.
Georgescu ist bekennender Faschist.
Mehr möchte ich zu dem Thema nicht sagen.
Es ist doch völlig wurscht, was Georgescu ist oder nicht ist. Wenn die Rumänen ihn wählen wollen, sollen sie das tun dürfen, finde ich.
Deshalb bin ich auch gegen die Verhaftung Imamoglus ...
Und das die Wahlkommission in Russland nur pro-Putin Kandidaten zugelassen hat, finde ich nicht in Ordnung. Dann hätte man nämlich auch im Westen endlich eingesehen das Oppositionskandidaten in Russland derzeit chancenlos sind.
So verhindert man gewinnbringende Diskussionen: Durch hanebüchene Vergleiche vom eigentlichen Thema ablenken und darauf bauen, dass dadurch eine völlig sinnlose Diskussion entbrennt, die zur Einordnung des eigentlichen Themas nichts beiträgt.
Imamoglu wird eindeutig von Erdogan mit unlauteren Mitteln und vermutlich abseits geltenden Rechts als Kandidat aus dem Wahlkampf entfernt. Was an diesem Vorgang Parallelen zu den Wahlen in Rumänien aufweisen soll, bleibt wohl Ihr Geheimnis.
Georgescu ist ein treuer Erfüllungsgehilfe von Putin. Er vertritt ganz offensichtlich nicht die Interessen seines Landes.
Hier zeigt sich, dass die Türkei kein Rechtsstaat ist sondern das Reich von Pascha Erdogan
da steht Erdogan seinem Freund Trump in nichts nach
Und seinem Freund Putin auch nicht.
Erdogan hat andere Beweggründe als Trump. Für Erdogan ist seine religiöse Überzeugung Hauptmotivation, bei Trump geht es um Geld, weiter nichts.
Für Erdogan ist seine religiöse Überzeugung Hauptmotivation,
Glauben Sie das wirklich?
Erdogan ist strenggläubig. Daran läßt er nicht den geringsten Zweifel aufkommen. Zitate finde sich endlos im Netz.
Sie nehmen ihm seine Religiosität wirklich ab? Halten Sie denn Putin und Trump auch für Christen?
Wahrscheinlich reden Sie von diesem Zitat hier:
„Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.“
Es stammt ursprünglich von Ziya Gökalp. Schlagen Sie den mal nach. Sie werden überrascht sein.
Nö, Erdogan ist eher ein gewöhnlicher Autokrat wie Putin und Trump. Auch Putin hält sich die orth. Kirche als Stütze und Trump hat die rep. Evangelikalen hinter sich.
Quod erat demonstrandum.
Glaube ist etwas, was man im Herzen tragen darf. In der Politik nicht nur kontraproduktiv sondern durchweg schädlich.
Sie könnten auch noch Israel anführen, dass sich durch die massive Vermehrung von Orthodoxen von einem intellektuellen, wehrhaften Staat der Freiheit in ein religiöses caudillo-Unwesen verwandelt.
Ich denke Erdogan stellt Imamoğlu kalt, weil dieser auch bei religiösen Türken punktet, das hat bei Erdogan nichts mit Religion zu tun, sondern nur mit Macht und Geld
Besonders bei strenggläubig religiösen Menschen ist der Hass auf leicht Andersdenkende, also aus unserer Sicht der gleichen Religionsgemeinschaft Angehörigen, stark ausgeprägt. Siehe Beispiel Nordirland oder die Konflikte zwischen Sunniten und Schiiten im Nahen Osten...
Entschuldigung, aber da geht wirklich viel durcheinander.
Imamoğlu ist ein strengläubiger Moslem und überzeugter Kemalist und Laizist.
Erdogan ist ein überzeugter Dikator und strengläubiger Machtmensch der Religion, ähnlich wie Modi in Indien ausschließlich nutzt, um die gläubige Landbevölkerung zu umgarnen, bei haben mit ihten vorgeblichen Religion ziemlich wenig zu tun.
Ähnlich übrigens wie bei Putin (orthodoxe Christen) und Trump, der die Bibel gerne mal falschrum hält.
Ein Hauptmotiv der beiden ist: Ihnen droht bei Machtverlust Strafverfolgung und Gefängnis.
Strafverfolgung und Gefängnis... zu Recht!
Letztlich geht es fast immer um Machterhalt und Geld. So mancher geht dafür sogar über Leichen. Wenn der Sonderbeauftragte von Trump sich sogar dazu herablässt, den gesuchten Kriegsverbrecher Putin als netten Kerl zu bezeichnen und ihm auch noch die Aura moralischer Größe zuweist (er hat sogar für Trump gebetet), lässt das tief blicken. Die Menschen gehen gegen den Verrat rechtsstaatlicher und demokratischer Werte bewusst auf die Strasse, trotz der Gefahren für die eigene Sicherheit. Ein Hoffnungsschimmer in düsteren Zeiten. Auch Europa kann und sollte Hoffnung ausstrahlen, indem es sich auf seine Stärken besinnt und sein Schicksal selbst in die Hand nimmt.
Erdogan ist hochkorrupt. Sein Staat ist quasi ein Familienunternehmen. Und dem soll es nicht um Geld gehen? Ich bitte Sie.
Ich vermag zwar nicht, ins Herz des Herrn Erdogan zu schauen - trotzdem wage ich, Ihre Behauptung zu bezweifeln.
Aber für religiöse Überzeugung sind immer schon Köpfe gerollt, nicht wahr?
Aber für religiöse Überzeugung sind immer schon Köpfe gerollt, nicht wahr?
Ja, zweifellos. Deshalb sind mir religiöse Fanatiker auch nicht besonders lieb.
Was soll ich dazu noch sagen, was nicht schon in Verbindung mit anderen "Herrschern" gesagt wurde?
Alles ohne Beweise, Vorbilder in Moskau, Washington u.a. - einfach nur schändlich.
Was mich am meisten stört ist allerdings die Tatenlosigkeit der Welt!
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was denn für "Vorbilder in Moskau"?
und welche Taten vermissen Sie denn? Sanktionen gegen die Türkei ? :-)
Ach, sie als Unschuldslamm und als Kremltreuer zinnsoldat in den Medien.
"kremltreuer Zinnsoldat"? :-) Ich hatte vor einigen Monaten in einem Späti einen getroffen, der (obwohl bekennender Kommunist und Freund Russlands) als Techniker in einer deutschen Rüstungsfirma arbeitet (an Panzern für die Ukraine..) - und der dachte erst, ich würde für den BND arbeiten ... ich konnte ihn aber entwarnen..:-))
bekennender Kommunist und Freund Russlands
Der war gut! Ein Kommunist ist ein Freund vom Faschisten Putin, Sie schrecken wirklich vor keinen unfreiwilligen Komik zurück.
Was sie alles können und haben ist eine Nullrechnung. Sie wollen anderen Menschen ein Beispiel sein mit Kremlpropaganda?
>> was denn für "Vorbilder in Moskau"?
Die autokratischen. Aber das wissen Sie ja bestens.
Der Mann in Moskau ist „lupenreiner Demokrat“, schon vergessen?
Er besucht fremde Länder um die dortige Bevölkerung von der Überlegenheit des russisch-putin-schen Wertesystems zu überzeugen.
Da kann ich nur lachen,Ha,Ha,Ha . as war sicherlich ironich gemeint.
//was denn für "Vorbilder in Moskau"? //
Na, wen gibt es denn da?
Den Größenwahnsinnigen uns sein Gefolge!
//und welche Taten vermissen Sie denn? Sanktionen gegen die Türkei ? :-) //
Nicht nur gegen die Türkei!
Aber das Sie sich das nicht vorstellen können/wollen, weiß ich.
Der Kriegsverbrecher und Massenmörder Putin ist Ihnen als Vorbild nicht bekannt?
Wie dreist und verroht muss ein politisches System sein, welches sich krimineller Machenschaften bedient und sogar die Justiz als tumben Erfüllungsgehilfen für seine Zwecke missbraucht. Aber die tradierten Werte und die regelbasierte Weltordnung droht tagtäglich aus den Fugen zu geraten. Da wird Putin soeben von dem US- Gesandten als netter Kerl charakterisiert, der sogar für Trump gebetet (!) habe (was aufgrund von dessen Unterwürfigkeit ja auch durchaus glaubwürdig erscheint). Putin, der gesuchte Kriegsverbrecher, wird wie ein Freund behandelt und der ukrainische Präsident auf übelste Weise gedemütigt… welch eine Umkehrung aller Werte, von Wahrheit und Lüge, gut und böse!
Höchste Zeit, dass Europa sich anschickt, für seine eigene Sicherheit zu sorgen.
Da kann ich nur zustimmen.
Höchste Zeit, dass Europa sich anschickt, für seine eigene Sicherheit zu sorgen.
Wann wachen die Schlafmützen in EU endlich auf ,frage ich mich ?
Ich hoffe, dass die neue Bundesregierung genau einen solchen Weckruf setzt. Europa muss sich auf die Schwerpunkte für eine zukunftsorientierte Politik fokussieren, insbesondere auf die Bereiche Sicherung von Frieden und Freiheit sowie wirtschaftliche Stärke und Zusammenhalt. Noch ist es nicht zu spät.
Wie?
Die neue Bundesregierung, die gegen den internationalen Strafgerichtshof und deren Entscheidungen verstoßen und Herrn N. aus Israel nach Deutschland eingeladen hat?
Das ist richtig! Was ich vermisse ist ein eindeutiges Statement der EU! Bei anderen sind wir da schneller, da reicht auch schon einmal der pure Verdacht. Wir, die EU, sind wieder besorgt. Ja und nun?
Aber ich denke das man in der EU zurückhaltend ist, weil die Türkei die größte Armee Europas besitzt, die im Notfall eventuell die Statuten der NATO vertritt, was nicht sicher ist, und uns gegen einen Anderen unterstützen soll.
Politik ist schon etwas sehr fragiles in diesen Zeiten, wenn man wirklich einmal seine Werte vertreten soll.