Ein Mann zündet eine Fackel an, während Studenten und regierungskritische Demonstranten vor dem Parlamentsgebäude in Belgrad protestieren

Ihre Meinung zu Großdemo: Mehr als 100.000 Menschen fordern "besseres Serbien"

Es sind längst nicht mehr nur die Studierenden, die demonstrieren. Der Protest gegen Serbiens Regierung zieht sich durch alle Generationen und trieb mehr als 100.000 Menschen auf die Straßen von Belgrad. Von W. Vichtl.

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79 Kommentare

Kommentare

Dr.Pruegelpeitsch

Noch ein Land, in dem es ordentlich brodelt! Und noch ein Land, das als EU-Beitrittskandidat gilt! Und damit noch ein Land, dass auf den ersten Blick wohl mehr Ärger als Vorteil bedeutet! Ich kann nur hoffen, dass wir uns nicht ein weiteres Ungarn ans Bein binden!

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vaihingerxx

>>dass wir uns nicht ein weiteres Ungarn ans Bein binden!<<

da gäb ich ihnen Brief und Siegel !

und das Land wird auch auf den 2ten und 3ten Blick Ärger machen

bei der Popularität welches Russland dort geniest

 

 

Mendeleev

Nein, die Demonstranten wollen ja den Umsturz. Dies hat es in Ungarn nie gegeben ...

vaihingerxx

bei der Popularität vom Orban auch sehr schwer vorzustellen

und was die Serben wollen, keine Ahnung, auch so ne Art Orban oder ein westlich geprägter oder was dazwischen

Mendeleev

Vucic stemmt sich ja bereits gegen den Druck aus Brüssel sich an anti-russischen Sanktionen zu beteiligen ... 

wie-

>> Vucic stemmt sich ja bereits gegen den Druck aus Brüssel sich an anti-russischen Sanktionen zu beteiligen ... 

Dann lieber dem traditionellen panslawistischen Druck aus dem Kreml nachgeben, oder?

schabernack

➢ und was die Serben wollen, keine Ahnung, auch so ne Art Orban oder ein westlich geprägter oder was dazwischen.

Mr. Orban auf Serbisch haben die Serben längst. Der Mann heißt Aleksandar Vučić.

rolato

Nein, die Demonstranten wollen ja den Umsturz.

Anscheinend nicht konsequent:

Schluss mit Behördenschlamperei, die sollen ihren Job anständig machen, für ein besseres Serbien, so die Studierenden. Darum geht es ihnen, nicht um den Rücktritt des Staatspräsidenten Aleksandar Vucic. Den fordern die Studentinnen und Studenten ausdrücklich nicht und machen sich so weniger angreifbar.

schabernack

➢ Nein, die Demonstranten wollen ja den Umsturz. Dies hat es in Ungarn nie gegeben ...

Ungarn war vor Zampano Orban das Land, das den Grenzzaun zu Österreich zerschnitt,
die DDR-Bürger ziehen ließ. So begann der Niedergang der Kolonialnacht UdSSR.

Ungarn war das Land, in dem die UdSSR als erstem Land Widerstand mit Panzern erschoss. Serbien ist das Land, das nach dem Zerfall mit Kriegsverbrechertum selbst Kolonialmacht über das Territorium von Ex-Jugoslawien sein wollte.

Das alles ist Zeitgeschichte von nach WK II. Nichts aus dem Altertum,
was Sie sich als Erkenntnis aus Geschichtsbüchern anlesen müssen.

wie-

>> Nein, die Demonstranten wollen ja den Umsturz.

Nein. Die Demonstrierenden wollen Demokratie. Korruptionsfrei. Lesen Sie den Artikel.

>> Dies hat es in Ungarn nie gegeben ...

Auch Nein. Denn Ungarn war vor Orbán noch eine Demokratie. Jetzt nicht mehr.

Aber natürlich müssen Sie sich auch hier für Russlandfreunde positiv einsetzen, selbst mit Desinformation.

Lucinda_in_tenebris

Stellen sie sich einmal vor, sie seien ein junger Mensch in Serbien, hätten endlich die Nase voll von den aufgeblasenen Nationalisten und ihrem Pro-Russlandkurs, wollen endlich den Hass des yoguslawischen Bürgerkriegs gegen eine bessere Zukunft austauschen, um vielleicht auch in einem modernen Staat leben zu können, der vielleicht in die EU eintreten kann. 

Stellen sie sich einmal vor, so ein junger Mensch zu sein und würden dann ihren Kommentar lesen.

Vaddern

Wow, toller Kommentar. Und auf den Punkt gebracht. Das meine ich ehrlich. Einfach, klar und umfassend. Danke. 

Nettie

@Lucinda_in_tenebris
„Wow, toller Kommentar. Und auf den Punkt gebracht. Das meine ich ehrlich. Einfach, klar und umfassend. Danke.“

Wow, toller Kommentar. Und auf den Punkt gebracht. Das meine ich ehrlich. Einfach, klar und umfassend. Danke. 

Ganz genau. Einfach mal die Blickrichtung zu ändern bzw. die Dinge von ‚unten‘ statt von ‚oben‘ zu betrachten hilft ungemein, um sie mal aus der richtigen Perspektive (der der ‚ganz normalen Bürger‘ allerorts) sehen zu können.

Nettie

Um eine Chance gegen die für sie ‚Verantwortlichen’ zu haben, müssen sie so viele werden, dass es für die Erfüllungsgehilfen des Regimes ob ihrer überwältigenden Überzahl schon aus ‚Kapazitätsgründen‘ schlicht nicht mehr zu ‚schaffen‘ ist, dessen Befehlen nachzukommen bzw. zu gehorchen (dies zu „Vor Beginn der Demonstration hatte Präsident Aleksandar Vucic wiederholt vor Unruhen gewarnt und mit Festnahmen und harten Strafen gedroht). 

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krautbauer

Friedliche Revolution?

Nettie

‚Von oben‘ kommt die (Friedliche ‚Revolution‘) jedenfalls nicht. Da geht es letztlich immer nur um Macht über andere.

krautbauer

Ja, und das man auch immer mal wieder üben. Auf die Straße gehen, demokratische Rechte wahrnehmen, so wichtig!

zöpfchen

Sollte Vucic fallen, bricht ein weiteres Glied aus Putins Unterstützer Kette. Er musste schon Transnistrien fallen lassen. Die gratis Gas Lieferungen wurden schlicht zu teuer. 
Der Tyrann im Kreml ist nicht unbesiegbar.

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vaihingerxx

Sollte Vucic fallen, bricht ein weiteres Glied aus Putins Unterstützer Kette<<

dann hoffen sie mal !

bei Belarus hat es ja nicht geklappt, obgleich hier so in den Medien berichtet wurde, wie sich die Leute dort ins Zeug legten und  mit  Trump hat der Putin einen weiteren, wenn nicht Unterstützer, dann zumindest keinen Gegner erhalten

zöpfchen

In Serbien gibt es offenbar eine zivile Opposition, die notfalls auch Gewalt anwenden könnte. ( Fallschirmjäger). 

wie-

>> bei Belarus hat es ja nicht geklappt, obgleich hier so in den Medien berichtet wurde, wie sich die Leute dort ins Zeug legten

Genau. Und "die Medien" haben auch berichtet, dass die damals Demonstrierenden entweder das Land verlassen mussten oder in Haft sind.

Vaddern

Dass Sie das Gegenteil und Heil für Putin wünschen, haben Sie ja bereits weitgehend bekanntgegeben. Das Warum wird mir aber immer ein Rätsel bleiben. Aber keine Bange, bitte versuchen Sie nicht, es mir zu erklären. Es interessiert mich auch nicht. 

Mendeleev

Was für ein Unsinn. Die Gaslieferung war nicht gratis. Und übrigens hat Moldau profitiert, weil es von Transnistrien Strom bekam. 

zöpfchen

Die war gratis, weil nie bezahlt. Und ja. Es hat den Unterhosen Vergifter massiv gestört, dass Moldau von den gratis Lieferungen profitierte. 

Vaddern

Blödsinn, hier von Unsinn zu sprechen. 

Lucinda_in_tenebris

Ich fürchte Russland hat seine Ansprüche auf Transnistrien keineswegs  fallengelassen. Russland liefern kein Gas mehr, das ist richtig, aber dazu müssten sie die Pipline im Gebiet Kursk nutzen, durch die sie gerade lieber Soldaten kriechen liesen, um die Ukraine aus Hinterhalt anzugreifen. Ob seine Leute frieren, keine Behausung haben oder als Soldaten sterben ist Putin bekanntlich eh egal. Da machen die Menschen in Transnistrien keine Ausnahme.

vaihingerxx

>>Wir wünschen uns Gerechtigkeit im Staat<<

 

so .. so, die Serben mucken auf ......

mal sehen ob unsere Qualitätsmedien diesmal besser liegen, mit ihrer Expertise, als bei Wahlprognose für die Harris oder das Aufbegehren der Menschen (Frauen) in Belarus

war wohl beides ein Flop

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krautbauer

Wetten Sie?

zöpfchen

Vielleicht sind die ÖRR doch nicht von so höher Qualität wie sie sich beimessen?

Lucinda_in_tenebris

"das Aufbegehren der Menschen (Frauen) in Belarus" sagen sie

Was soll das denn sein? So eine Art Klein-Krah, der meint echte Männer sind rechts und schwärmen für Diktaturen?

 

krautbauer

Boah ej, sie feixen sich ja so einen ab, dass es mit dem Wunschdenken von Demokratien für andere, unfreiere, undemokratischere, repressivere Staaten nicht so klappt. 

Was haben Sie davon? 

Was haben die Menschen davon, die unter Repression, Verfolgung in diesen Länder leiden?

Vaddern

"Was haben Sie davon? 

Was haben die Menschen davon, die unter Repression, Verfolgung in diesen Länder leiden?"

Lieber nicht nachfragen, nachher müssen wir uns noch anhören, weil die ganzen Asylbewerber ja die Termine bei den Psychiatern wegnehmen. 

vaihingerxx

>>Mehr als 100.000 Menschen fordern "besseres Serbien"<<

 

wobei die Frage besteht, ob ein besseres Serbien für die Menschen dort ein westlich geprägtes, EU mäßiges Serbien sein soll !

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schabernack

➢ wobei die Frage besteht, ob ein besseres Serbien für die Menschen dort ein westlich geprägtes, EU mäßiges Serbien sein soll !

Es soll ein selbstbewusstes Serbien sein, das sich nicht ohne Sinn selbst verzwergt, und zum Almosenempfänger von China und Russland macht. Ein Serbien, das wieder selbst Eisenbahnstrecken bauen kann, und sich die nicht wie ein Entwicklungsland aus der «Dritten Welt» von China bauen lassen muss.

Ein Serbien, wo nicht bald die Straßenschilder in Belgrad neben Kyrillisch auch auf Chinesisch beschriftet sind. Ein Serbien ohne Staatspräsident Großer Zampano, der das Land auf dem Altar von Beliebigkeit und Kurzsicht an die Großmächte der Welt verhökert.

vaihingerxx

und zum Almosenempfänger von China und Russland macht.<<

 

sieht aber gerade danach aus

wenn man mal so schaut was die Chinesen und Russen in dem Land investieren

das mit den "chinesischen Schriftzeichen" hab ich jetzt nicht mitbekommen, aber so "kleine Wohltaten" Hallenbäder etc. was ja sehr medienwirksam geschieht, verfehlt seine Wirkung nicht

 

schabernack

➢ … das mit den "chinesischen Schriftzeichen" hab ich jetzt nicht mitbekommen …

Das ist auch nicht so. Das war plakative Übertreibung als Symbol für den Ausverkauf des Landes auf dem Basar von Rudis Resterampe.

vaihingerxx

Es soll ein selbstbewusstes Serbien sein<<

 

so wie Ungarn ??

oder ist das dann  wieder zu selbstbewußt :-)

 

Tino Winkler

In Ungarn ist ausschließlich Orban selbstbewußt korrupt.

Vaddern

Selbstbewusst heißt nicht egoistisch und asozial. Selbstbewußt wie die beiden grünen Verhandlerinnen im Bundestag kürzlich, zum Beispiel, selbstbewußt, aber bestimmt nicht egoistisch, narzisstisch und asozial. So, wie die Diktatoren und Autokraten, denen Sie hier stets huldigen. 

krautbauer

Wichtig ist, wofür sich die Menschen auch immer entscheiden: Niemand darf deswegen die souveränen Grenzen eines Landes verletzen und einmarschieren und angreifen. 

Grüße gehen raus an Putin und all die anderen Diktatoren, denen das Völkerrecht abhanden gekommen ist.

wie-

>> wobei die Frage besteht, ob ein besseres Serbien für die Menschen dort ein westlich geprägtes, EU mäßiges Serbien sein soll !

Sie halten Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Menschenrechte für derart wenig erstrebenswert?

JM

Fordern kann man viel. Hat man aber den koruppten Politiker die Macht gegeben lassen sie nicht mehr los. I Deutschland ist es nicht anders nur unter dem "Deckmäntelchen" von Aufsichtsräten, Konzernmitgliedern u.s.w. 

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Sherlock Holm

Dann leben wir beide in unterschiedlichen Ländern .Ich lebe übrigens in Deutschland. Und Sie?

JM

in "BAYERN" einem der schönsten Ländern wenn es die EU und Deutschland nicht gäbe.

Vaddern

OK, in Bayern. Mit dem Orbanverehrer an der Spitze. Dann haben Sie natürlich Recht. 

krautbauer

Naja, Serbien Platz 104 auf dem Korruptionsindex, Deutschland mit Luxemburg (OK, da habe ich kurz gestutzt) auf Platz 9.

JM

Deutschland auf Platz 9. Sa schauen wie mal nicht so genau hin.

narr_ativ

Wir erleben vielleicht doch noch das Ende von Vucic-Fico-Orban. Als EU sollten wir wirklich vorsichtiger sein und solche Verbrecher ausschliessen können. Sonst sehe ich schwarz für die EU. Vielleicht ist neue Allianz der Willigen ein  neues Format, das sogar mit Australien und Kanada über Europa hinauswachsen könnte. 

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vaihingerxx

Wir erleben vielleicht doch noch das Ende von Vucic-Fico-Orban.<<

 

hoffen kann man ja mal ...

wobei Fico und vor allem Orban ja ziemlich populär in ihrem Land sind !

 

>>und solche Verbrecher ausschliessen können.<<

jeder der ihnen nicht passt => Verbrecher ??

so was macht halt einen echten Demokraten aus, Wahlrecht gut, solange das Volk das Richtige wählt, fast wie bei uns !

 

rolato

Die EU sollte erstmal den Einstimmigkeitsbeschluss auf Mehrheiten reformieren!

vaihingerxx

gute Idee !

und in dem Zusammenhang im 2ten Stepp überlegen wer in die EU passt !

ein Lebowski

Da können wir warten bis wir schwarz werden. Aus sich heraus, ist die EU nicht reformfähig, weil sich immer einer finden wird, der diese Reform verhindern wird. Dieser Konstruktionsfehler wird uns noch sehr lange begleiten. Entweder man reisst es ab und machts neu, oder akzeptiert wie es ist.

rolato

Dieser Konstruktionsfehler wird uns noch sehr lange begleiten

Wohl wahr.

Ich weiß auch nicht ob das abänderbar wäre. Wenn nicht dann wäre eine Auflösung mit anschließendem Neuanfang wohl nicht das schlechteste. Es wäre auch die Gelegenheit den ganzen aufgeblasenen Apparat zu entschlacken.

Das beste Europa hatten wir schon vor längerer Zeit, nämlich "Spiel ohne Grenzen"!

sportlexikon

So richtig willig sind nur die Briten, was beschämend für die EU ist.

ein Lebowski

"Ich erwarte, dass dieses Regime bald in seinen Fundamenten erschüttert sein wird. Natürlich hoffen wir alle, dass dieser Tag ein D-Day sein wird." Ein D-Day, also der Tag, an dem es kippt.

Na dann viel Glück, heisst aber nicht automatisch, dass das, was danach kommt, besser ist als vorher.

Fangt erstmal an den Vucic nicht mehr zu wählen, wäre da mein Ratschlag.

Interessant ist, dass eine Fallschirmbrigade den Protest absichert, wenn sich die Polizei mit denen anlegt, dann knallts richtig im Gebälk des Staates. 

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Nettie

"Ich erwarte, dass dieses Regime bald in seinen Fundamenten erschüttert sein wird. Natürlich hoffen wir alle, dass dieser Tag ein D-Day sein wird." Ein D-Day, also der Tag, an dem es kippt.

„Na dann viel Glück, heisst aber nicht automatisch, dass das, was danach kommt, besser ist als vorher.“

Wer sagt denn, dass danach überhaupt noch ein ‚Regime‘ kommen muss? Wenn bzw. solange sie nicht von irgendwelchen ‚starken Männern‘ gegeneinander aufgehetzt wurden, sondern sich frei bewegen und austauschen konnten (bzw. ‚durften‘), sind die Menschen überall schon immer meist bestens miteinander klargekommen. Und auf konstruktive gemeinsame Lösungen für (gemeinsame) Probleme.

Moderation

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Robert Wypchlo

Ja. Belgrad ist nicht mehr das, was es noch 2008 war, als es sogar den ESC austragen durfte. Heute ist es doch mit Präsident Vucic eher ein verlängerter Arm von Putin bzw. Russland. Ein Spion in Europa.

vaihingerxx

immerhin !

ne positive Sache, wenn Menschen auf die Straße gehen können, um ihre Interessen zu vertreten

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krautbauer

Wie großzügig von Ihnen. 

Tino Winkler

Vucic hat bereits gedroht, nur eben gegn 100.000 Menschen vorzugehen ist nicht so einfach, da viele Polizisten mit Moral ausgestattet sind, das war 1989 in der DDR ähnlich.

ein Lebowski

Nicht nur Moral, auch schiere Angst, wenn da die Stimmung kippt bei so einer Menge und auch noch Militärs unter den Studenten sind, da wirds einem schon anders als Polizist.

Lucinda_in_tenebris

Die serbisch-russische Freundschaft besteht schon lange und gründet auf eine ähnliche Sprache und Kultur. Politisch hatte diese  Freundschaft den Serben nicht immer Glück gebracht und ich bezweifle, dass es zum damaligen jugoslawischen Bürgerkrieg gekommen wäre, wenn Russland nicht im Hintergrund die Strippen gezogen hätte, um zu verhindern, dass sich die Teilstaaten der EU anschließen. Und würde Serbien nicht noch immer am Hacken Moskaus hängen, dann  wäre Serbien vermutlich längst schon in der EU.

Werner40

Es wäre den Serben zu wünschen eine am Gemeinwohl orientierte Regierung zu bekommen.  

watchcat

Gibt es eigentlich eine feste Regel, gegen welche Regierung man demonstrieren darf, ohne mit allerlei Bezeichnung belegt zu werden, und gegen welche nicht? Es sieht nämlich zunehmend so aus, als ob man gegen pro-NATO Regierungen nicht demonstrieren kann, ohne in eine Ecke gestellt zu werden, während man ein Held der Freiheit ist, wenn man gegen anti-NATO Regierungen auf die Straße geht.

Aber so schwarz und weiß kann es ja nicht sein, das wäre ja ein sicheres Zeichen für Propaganda...

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krautbauer

Ich weiß ja nicht, welchen Artikel Sie gelesen haben. Von pro oder contra NATO ist doch hier nicht die Rede und es spielt auch keine Rolle. Es geht wie so oft gegen unfähige und korrupte Eliten und Missstände in Behörden. 

Ist doch klar, dass die EU verlässliche Partner haben möchte. Geht mir übrigens auch so, wenn ich einen Reinigungsdienst oder ein Softwareunternehmen beauftrage. Da nehme ich auch nicht die, die meinen Grundsätzen widersprechen.

watchcat

Gut zu wissen. Dann ist das wahrscheinlich alles nur Zufall!

wie-

>> Es sieht nämlich zunehmend so aus, als ob man gegen pro-NATO Regierungen nicht demonstrieren kann, ohne in eine Ecke gestellt zu werden

Beispiele? Nachweise? Belege? Verschwörungstheorie?

watchcat

Georgien, Slowakei, Rumänien

Vaddern

Und wo sind jetzt die Belege? Ich sehe weiterhin nur Verschörungsgeschwurbel. 

watchcat

Niemand ist so blind wie der, der nicht sehen will...

watchcat

Aber vielleicht haben Sie ja eine Erklärung, warum manche Demonstranten gut sind und andere schlecht?

Vaddern

Hier wird gegen eine korrupte Clique, die sich den Staat zu eigen macht, demonstriert. Was hat das mit pro-NATO zu tun? Gar nichts. Sie wollen hier nur Verschwörungsgeschwurbel unter die Leute bringen. Lassen Sie es bitte einfach sein. 

watchcat

Nichts danit zu tun. Verstehe.

watchcat

Wer entscheidet, welche Regierungen korrupt genug sind? Könnte schwierig werden, wenn man überall den selben Maßstab anlegt...