30 Tage Waffenruhe in der Ukraine und doch wieder US-Militärhilfen: Nach den in Dschidda vereinbarten Zielen lautet der Tenor vielerorts gleich: "Der Ball liegt bei Russland." Doch erste Reaktionen von dort klingen verhalten.
Sie wertete es als positive Entwicklung, dass die Trump-Regierung die Ukraine wieder militärisch unterstützen und Geheimdienstinformationen zur Verfügung stellen will
Es war doch schon ein Unding , das Trump dies verweigert hatte
Das hat doch nichts mit Verhandlungserfolg mit Russland zu tun
Einfach nur fleißig ausprobieren, was man so den ganzen Tag für Ideen hat. Wie bei der Wirtschaft und bei den Staatsbediensteten, Trump wird noch viel kaputtmachen.
„Einfach nur fleißig ausprobieren, was man so den ganzen Tag für Ideen hat. Wie bei der Wirtschaft und bei den Staatsbediensteten, Trump wird noch viel kaputtmachen.“
Wenn man ihn lässt bzw. zu viele dabei (beim Kaputtmachen) mitmachen.
Stimmt absolut.
Volle Zustimmung. Die USA lavieren, es fehltvein klares Bekenntnis zu den Grundsätzen des VölkerR, zu Rechtsstastlichkeit und Demokratie. Die Ukr würde gedemütigt, Putin hofiert. Due Uda haben damit ihre Glaubwürdigkeit verspielt. Es geht der Trump Regierung nur um die eigene Gewinnmaximierung.
Natürlich geht es der US-Regierung um die eigene Gewinnmaximierung. Das war aber auch noch nie anders, da Staaten üblicherweise ihre eigenen Interessen verfolgen und nicht die von anderen.
Die USA waren einmal eine Weltmacht, sie standen für Demokratie und Rechtsstaatlichkeit, für eine friedliche Weltordnung unter Einbindung des VölkerR, kurzum für ein tradiertes Wertesystem. Da hat sich durchaus ein dramatischer Wandel vollzogen.
»Da hat sich durchaus ein dramatischer Wandel vollzogen.«
Mein Verdacht: tendeziell nimmt die Bildung in den USA ab. Angestoßen durch das US-Bildungssystem, das Arme von höherer Schulbildung ausschließt – und folgerichtig beschleunigt durch die Kastrierung und, wie vermeldet, beabsichtigte Abschaffung des US-Bildungsministeriums.
Mit "eigener" Gewinnmaximierung ist persönliche Gewinnmaximierung gemeint. Das "Land" USA schliddert mit Trumps "Wirtschaftspolitik" in die Rezession. Das Land ist Trump vollkommen egal. Wer kein Geld hat ist ein Loser. Gibt es dieses mal eigentlich eine veröffentlichte Steuererklärung von Trump?
Trump und Völkerrecht sind geradezu Gegensätze. Und ob die USA wirklich noch eine Demokratie ist, bzw. bleiben wird,danach sieht es gerade nicht so aus.
Ich wünschte, dass Trump gewaltig auf die Nase fällt bei seinem skrupellosen "Spiel": Wer von euch (Putin vs Selensky) gibt mir den besten Deal."
Das mit dem Waffenstillstand, der vielleicht kommt, war doch nichts anderes als eine skrupellose Erpressung von Trump, damit er diese Mineralien und seltene Erden bekommt.
Wäre er wirklich ein fairer Mann, hätte er Putin so skrupellos erpresst, und nicht die schwächere Ukraine !
Es ist auch zu hoffen, daß Selenskyj weiter so klug ist, daß da für Trump nichts rauskommen wird.
Volle Zustimmung.
Zustimmung.
Ich denke, er macht beiden ein "Angebot, dass sie nicht abschlagen können". Der Ukraine, die Sache mit dem Mineralien ec und -wie ich kürzlich las - den Russen mit Gazprom: US-Investoren (Stephen Lynch ..) wollen Nord Stream 2 aufkaufen, womit "die USA die Gasversorgung Deutschlands kontrollieren und dabei finanziell profitieren können. " .. Diesen deal will Trump in die Verhandlungsmasse beim Ukraine-Friedensgespräche einbauen. (*)
(*) [Frankfurter Rundschau, 5.3.2025, Nordstream 2: Trump erwägt offenbar das Comeback der Putin-Pipeline]
>> Diesen deal will Trump in die Verhandlungsmasse beim Ukraine-Friedensgespräche einbauen.
Soll Herr Trump und Herr Lynch machen, wäre aber nicht logisch. Denn dann könnten US-Firmen kein LNG mehr nach Mitteleuopa verkaufen und Herr Putin wäre eine Investitionsruine los, die aufgrund des Erreichens von Klimaneutralität bei der Energieversorgung in Europa ohnehin nicht mehr benötigt wird.
Welche Klimaneutralität? Die EU will sich damit noch bis 2050 Zeit lassen. Außerdem werden Klimaziele zuverlässig verfehlt.
Das Gasgeschäft in Europa bleibt also noch für Jahrzehnte attraktiv.
dann könnten US-Firmen kein LNG mehr nach Mitteleuopa verkaufen
nun , im Artikel heißt es auch: Auf diese Weise ((Aufkauf von Nordstream)) könnten die USA die Gasversorgung Deutschlands kontrollieren und dabei finanziell profitieren.
>> Auf diese Weise ((Aufkauf von Nordstream)) könnten die USA die Gasversorgung Deutschlands kontrollieren und dabei finanziell profitieren.
Und das wie? Durch nichtnutzen, weiter verfallen lassen? Auch eine Option. Stimmt. Aber recht teuer.
„Wäre er wirklich ein fairer Mann, hätte er Putin so skrupellos erpresst, und nicht die schwächere Ukraine !“
Faire Männer erpressen grundsätzlich niemanden.
Skrupel sind nach Meinung vermeintlich ‚starker‘ Männer nur etwas für Schwächlinge.
Sehhe ich genau so.
Ich bin leider nicht so überzeugt, ob Putin sich auf den Waffenstillstand einlassen wird. Die Ukraine wurde durch Trumps Rückzug geschwächt, läuft gerade eigentlich gut für Putin. Warum sollte er sich da auf einen Wffenstillstand einlassen. Putin muss Trump ja nicht hofieren.
Schwächere zu erpressen ist halt einfacher und man kommt schneller zum Erfolg.
Trump ist ja auch sehr in Rückstand mit seiner Ansage, beendet in 24 Stunden.
Das sind wahrlich große Worte. Leider fehlt denen der Bezug zur Realität. Oder haben Sie einen Vorschlag, womit Trump Putin erpressen hätte erpressen sollen?
Die Trump-Regierung kann gar nicht anderst als die Ukraine wieder militärisch zu unterstützen und Geheimdienstinformationen bereit zu stellen! Trump möchte unbedingt an die Bodenschätze der Ukraine ran die in der USA dringend gebraucht werden. Und ohne das wird er nicht rankommen! Lithium für Batterien von Tesla und Titan für Raketen von SpaceX, muß man dazu noch mehr schreiben? Und Starlink wird man auch nicht unbedingt abschalten können, welche Satelliten Möglichkeiten hätte die US Regierung denn sonst noch die Ukraine über wachen zu können?
Die Ukraine sollte auch während eines Waffenstllstandes mit Allem beliefert werden, was sie braucht, denn es ist nicht vorstellbar, dass die Russen während dieser Zeit kein Materisl an die Front liefern. Die Verteidiger müssen in die Lage versetzt werden, weiter Widerstand leisten zu können, wenn der Waffenstillstand nicht dauerhaft sein sollte und das ist kein unwahrscheinliches Szenarium.
Das geht ja in Richtung von Sicherheitsgarantien, die die Ukraine sinnvollerweise haben möchte. Das ist der wesentliche Knackpunkt, den Trump ignorieren will.
Ich glaube, die von der Ukraine geforderten Sicherheitsgarantien betreffen eher die Zeit nach einem wie auch immer aussehendem Fridensschluss. Die derrzeit benötigten Hilfen sollen eher die weitere Vertedigungsfähigkeit gewährleisten.
Ja, echte Sicherheitsgarantien wären nur ein Verteidigungsbündnis. Aber massive Waffenlieferungen und finanzielle Unterstützung können erstmal Ähnliches bewirken. Dazu wäre es nötig, die Ukraine mit reichweitenstarken Waffen, modernen Kampfflugzeugen und Drohnen und umfangreiche Flugabwehr zu beliefern. Auch dann würde sich Putin schwer tun die Ukraine erneut anzugreifen.
Trump hat klar gesagt, dass er keine Sicherheitsgarantien geben kann. Von Ignoranz kann also keine Rede sein.
Hä? Ich habe geschrieben, dass Trump die Forderung der Ukraine nach Sicherheitsgarantien ignorieren möchte. Soweit die Fakten. Was wollten Sie sagen?
Genau deswegen wird RU diesem Waffenstillstand höchstwahrscheinlich nicht zustimmen. Warum sollte es auch? Gerade läuft doch offenbar alles bestens für RU. Und offenkundig sind die USA weder in der Position, noch in der Lage RU zu etwas zu zwingen. Die EU schon gar nicht. Das einzig Gute an diesen "Verhandlungen" ist wohl, daß man endlich darüber nachdenkt, wie man diesen Krieg nun beenden, wenn schon nicht gewinnen kann.
"Gerade läuft doch offenbar alles bestens für RU."
Und genau das muss geändert werden, damit Russland bereit ist, an den Verhandlungstisch zu sitzen. Deswegen "what ever it takes", um dieses Ziel zu erreichen.
Werden Sie mal bitte konkret.
"What ever it takes" wirkt auf mich ziemlich größenwahnsinnig.
Was hat das mit Größenwahn zu tun, wenn man einem hilfsbedürftgen Volk alles gibt, was desssen Überleben sichert? Ein Erreichen aller russischen Ziele würde für die Ukraine Unterdrückung, Unfreiheit und andauernde Repressionen bedeuten.
Ich hoffe doch sehr, dass die Führung in Russland das Angebot aus Washington nicht ablehnt. Kommt der Kreml hier uns nicht entgegen, verlöre dieser Trump, als Fürsprecher. Die Folge wäre, dass es wahrscheinlich für die nächsten Jahrzehnte niemand in den USA gäbe, der einen Ausgleich mit Russland suchen würde. Moskau darf nicht daran gelegen sein, sich auf China zu stützen. Die US Sanktionen können natürlich auch auf Staaten ausgeweitet werden, die Russland unterstützen. Natürlich würden die USA nicht akzeptieren, dass Russland die Ukraine übernimmt. Das Angebot zum Waffenstillstand ist eine goldene Brücke zu Moskau. Eine andere Brücke wird es nicht geben!
Russland stützt sich heute schon massiv auf China und wird darauf auch nie verzichten. Umgekehrt wird China auch Russland in jedem Fall als Bruder im Geiste behalten wollen und wird in jeder Hinsicht Putin (oder eine ähnliche Herrschaft) stützen wenn es nötig ist. Der Gedanke von manchen Leuten, dass man Russland wieder an den Westen binden könnte weg von der Volksrepublik China ist naiv und realitätsfern.
Und Sie glauben die Russen sind mit Ihrem Diktator ohne Freiheit, freie Presse, Meinungsfreiheit etc. wirklich glücklich?
Hat das bisher irgendeinen Ausschlag gegeben, ob die russ. Bevölkerung mit ihrem Diktator glücklich ist? Diese Frage hat auch nichts mit meinem vorigen Kommentar zu tun.
„Und Sie glauben die Russen sind mit Ihrem Diktator ohne Freiheit, freie Presse, Meinungsfreiheit etc. wirklich glücklich?“
Inzwischen glaube ich das. Ja.
Ich glaube nicht, daß die Russen momentan ein glückliches Volk sind. Was die Unterstützung der Obrigkeit angeht, die wird ihnen mit allen Mitteln eingebläut. Im Klima maximaler Repression wächst Kritik bestenfalls im Verborgenen. Zu Zeiten der UdSSR fand unabhängiges Denken beispielsweise in den Gemeinschaftsküchen der Wohnkomplexe statt, unter konspirativsten Bedingungen. Ich empfehle das Buch von Swetlana Alexijewitsch, „Second Hand Zeit. Leben auf den Trümmern des Sozialismus“. Wer andere Länder, deren Sprache er nicht versteht, begreifen möchte, dem empfehle ich immer das Lesen von Büchern, die Menschen aus diesen Ländern geschrieben haben.
Vielen Dank für Ihre Hinweise! Ich werde mir das Buch gleich besorgen.
Mein Urteil war vielleicht auch dem Frust über die gegenwärtige Situation geschuldet.
Das Buch ist ein so genannter Interview-Roman. Frau Alexijewitsch hat Sowjetbürger aller Generationen und Bildungsstände interviewt, mit teils beklemmenden, erschütternden Resultaten. Sie erhielt wohl auch für dieses Buch den Literatur-Nobelpreis.
Nochmals danke. Schon bestellt. Kommt morgen an. Ich bin gespannt.
Glücklich sind sie meiner Meinung nach nicht, aber lethargisch durch Gewohnheit. Mich hat sehr beeindruckt, wie Marina Weisband einmal von der Zeit auf dem Maidan erzählt hat. Das absolut Neue und andere war, dass dort ein Gefühl von Selbstwirksamkeit erwuchs, das in Russland undenkbar war und das ganze Leben lähmte. Man wusste einfach, dass alle Aktivitäten sinnlos waren. Der Maidan war der riesige Aufbruch in ein selbstbestimmtes Leben.
"Der Gedanke von manchen Leuten, dass man Russland wieder an den Westen binden könnte weg von der Volksrepublik China ist naiv und realitätsfern.“
Auf jeden Fall in der Putin-Ära wird es so sein. Russland ist auf Kriege eingestellt:
Spiegel 16.11.2024
"Wladimir Putin und seine Rede eines Siegers“
(…) Putin macht kein Geheimnis daraus, dass die neue Weltordnung dem Mittelalter ähneln wird: Es werde viele Kriege geben, und das sei normal: »Im Laufe der Jahrhunderte hat die Menschheit sich daran gewöhnt, dass Konflikte letztlich durch den Einsatz von Gewalt gelöst werden. Wer stärker ist, hat recht. Auch dieser Grundsatz gilt. Länder müssen ihre Interessen bewaffnet verteidigen, sie mit allen Mitteln behaupten.«“
https://www.spiegel.de/ausland/usa-und-russland-nach-der-us-wahl-wladim…
>> Ich hoffe doch sehr, dass die Führung in Russland das Angebot aus Washington nicht ablehnt.
Warum sollte Herr Putin das Angebot annehmen? Es läuft doch gut für seinen Krieg und sein Regime.
>> Moskau darf nicht daran gelegen sein, sich auf China zu stützen.
Was aber das Ziel von Herrn Vance ist, Seite an Seite mit Russland gegen die VR China.
>> Natürlich würden die USA nicht akzeptieren, dass Russland die Ukraine übernimmt.
Klar, dann wär's aus mit den billigen Rohstoffen. Oder den anderen magischen Investments von US-Konzernen und Fondsgesellschaften in dem Land. Dann übernehmen nämlich die Oligarchen aus Russland.
Also einfach nur eine Feuerpause wird Russland nicht akzeptieren. Es sollte schon konkrete Verhandlungspunkte geben, die den Kern von Gesprächen während des Waffenstillstands bilden. Aber über solche Ansatzpunkte erfährt man ja so gut wie nix.
Warum nicht?
Es geht um 30 Tage, in denen weitere Verhandlungen für Frieden stattfinden sollen!
Die Ansatzpunkte sollten dann im Folgenden kommen. Putin versucht nur eine Ausrede zu finden den Krieg weiterführen zu können ohne das zuzugeben. Aber die Chance dass Putin einen 30 tägigen Waffenstillstand zustimmen wird, ist trotzdem nicht sehr gering.
Russland ist militärisch immer noch leicht im Vorteil (solange Putin die großen Verluste and Mensch und Material in Kauf nehmen kann). In dieser Position macht sich Putin keine Gedanken über Kompromisse mit russ. Zugeständnissen. Russland wird weiterhing in großer Dreistigkeit große Gebietsforderungen stellen ohne zukunftige militär. Unterstützung der Ukraine aus dem Westen.
Wie kommen Sie auf die Idee, das "der Westen" die Unterstützung für die Ukraine nicht weiter führt?
"...ohne zukunftige militär. Unterstützung der Ukraine aus dem Westen."
Das sollte meinen, dass Russland sich das Recht herausnehmen möchte, über eine direkte militärische Unterstützung der Ukraine aus dem Westen nach einem Waffenstillstand/Friedensschluss mitbestimmen zu wollen. Also, nach bisherigen Äußerungen Russlands soll die Ukraine nicht der Nato beitreten oder vllt ähnliche Bündnisse schließen und auch sollten nach Russlands Auffassung keine westl. Soldaten in der Ukraine stationiert werden.
Aber man erfährt schon, dass Russland kein Interesse an Waffenruhe oder gar Frieden hat, es sei denn, Selensky würde zurücktreten, ein von Russland bestimmter neuer Präsident eingesetzt würde und sämtliche besetzte Gebiete an Russland gehen.
So ist es. Kurz und knapp beschrieben.
... es sei denn, Selensky würde zurücktreten, ein von Russland bestimmter neuer Präsident eingesetzt würde und sämtliche besetzte Gebiete an Russland gehen.
Nun ja, das sind immer wieder Sachen, die man so hört. Aber sind das auch tatsächliche Verhandlungspunkte ?
Ich wüsste halt ganz gerne, was die konkreten Forderungen an die Ukraine und an Russland sind.
>> Aber sind das auch tatsächliche Verhandlungspunkte ?
Nein, das sind die Forderungen aus Moskau.
>> Ich wüsste halt ganz gerne, was die konkreten Forderungen an die Ukraine und an Russland sind.
Erst einmal geht's um einen Waffenstillstand. Die konkreten Forderungen, um einen gerechten, stabilen Frieden zu erreichen, die kommen anschließend.
Lt. Kosatschew: „Sei Russland auf dem Vormarsch.“
Bisher hat Russland in der Ukraine nur gemordet und zerstört, der „Vormarsch“, wohin eigentlich, ist nicht vorhanden.
"der „Vormarsch“, wohin eigentlich, ist nicht vorhanden"
Höchstens der immer weiter ins Verderben.
Nun gut, ein paar Meter kommen sie schon immer wieder vorwärts. Die Frage ist ja nur: zu welchen Kosten und viel langsamer als erwartet, dabei noch anderes Land verloren und sich international isoliert und die Wirtschaft zur Kriegswirtschaft degradiert.
Bei einem dauerhaften Waffenstillstand dürfte das zu größeren Problemen führen.
Genau. Rußland ist nur auf dem Vormarsch, wenn der Westen so wie Trump, Putins Narrativen glaubt und sie übernimmt. D.h., der Westen würde so wie Trump mit seinen Deals, bei Verhandlungen Putin alles überlassen.
Wie wirken sich die ausbleibenden US-Hilfen auf die ukrainische Kampfführung aus?
Sollten diese Aufklärungsdaten ausbleiben, wird die Ukraine faktisch blind. Die Geschichte zeigt, dass Armeen, die in einer solch kritischen Phase ihres Krieges entscheidende Unterstützung verlieren, oft in den Untergang getrieben werden. Man denke an die Schlachten am Isonzo und der Piave im Ersten Weltkrieg. Jahrelange Kämpfe endeten dort mit einem plötzlichen Frontzusammenbruch – und dem Zerfall der K.u.K.-Monarchie.
https://www.bundesheer.at/aktuelles/detail/die-schlacht-bei-kursk-wende…
Die These, dass die Erfolge der Ukraine im wesentlichen durch die Lieferung der notwendigen Daten durch die USA erfolgreich waren, werden nun immer öfters bestätigt.
Dazu kam noch (hybride Kriegsführung?):
USA stoppen offenbar Cyber-Einsätze gegen Russland
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-cyber-sicherheit-russland…
Die Frage ist sehr berechtigt.
Für mich hat die Seite aber schon lämgst klar gemacht, was sie von den Bemühungen hält - allein durch die verstärkten Angriffe auf die Ukraine, seit der Initiative der USA!
Wenn die Ukrainer akzeptieren, dass Sie bestohlen werden, gibt Herr Putin sicher vorübergehend etwas Ruhe…
(Der Nachbar der in Ihrem Garten die Hälfte abgetrennt hat und behauptet es sei jetzt seins, ist so gnädig Sie vorübergehend nicht mehr zu beschießen, wenn Sie das erst einmal akzeptieren) Schöne neue Welt!
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War das schon einmal anders? Nicht das Argument oder der Sinn (von Vernunft gar nicht zu reden) zählt, sondern der Machthebel und die persönlichen Eigenheiten der Autokraten mindestens seit Babylon, ob Politiker oder Machthaber der Wirtschaft (siehe Kleinkind und Weltraumhobbyist Musk, der sich besser um die Entwicklung sicherer Kernreaktoren für Energieerzeugung kümmern sollte). Aber als Optimist kann man ja an deren Scheitern glauben, oder etwa nicht?
Sie haben aber schon mitbekommen, daß wir seit Gründung des Völkerbundes und später der UNO auf dem Weg zu einer regelbasierten Weltordnung zwar mühsam, aber doch ein gutes Stück weiter gekommen waren? Sicherlich, Trump hat da den Rückwärtsgang eingelegt, aber trotzdem finde ich Ihre Betrachtungen einigermaßen deprimierend. Mit dieser Haltung ist kein Fortschritt zu machen. Aber Ihr Hinweis auf Kernreaktoren ist für mich ein Indiz, daß Sie den Begriff Fortschritt anders verstehen als ich.
Putin hat da den Rückwärtsgang eingelegt!
»Putin hat da den Rückwärtsgang eingelegt!«
Und Trump ist sein williger Nachmacher: Wissensfeindlich, wissenschaftsfeindlich, bildungs- und erkenntnisresistent und letztlich für die USA: wirtschaftsfeindlich.
Und wer ihm bei der GOP zu folgen scheint: noch schlimmer.
Ich sehe es nicht anders als Pandor, die Welt wird immer ein Schlachtfeld sein, so lange es die Menschheit gibt. Nach 20 - 30 Jahren vergißt der Mensch die Schrecken des Krieges und muss sich diese Erfahrung erneut aneignen und das läuft schon eine Ewigkeit so, geändert hat sich daran nichts.
Mit dieser Haltung lässt sich jede Schweinerei, jede Grausamkeit, jede Ungerechtigkeit als gottgegeben klassifizieren. Eigentlich ist sie zutiefst menschenfeindlich.
Ja, wir waren beim Thema "friedliche Koexistenz" auch vor 30 Jahren weiter. Leider scheint kontinuierlicher Fortschritt diesbezüglich aber nicht so unser Ding zu sein.
Es ist ein bisschen wie Trainer "Schlappi" von Waldhof Mannheim es einst sagte: "...und dann steht da draußen ein Männlein."
Die Ukrainer werden beraubt.
Das ist der zutreffende Begriff.
Russland hat alle von seiner Führung unterschriebenen Abkommen gebrochen, welche die territoriale Unversehtheit der Ukraine garantieren sollten.
Putin wird sie weiter brechen, solange die Ukraine nicht durch robuste Sicherheitsgarantien geschützt ist.
Sicherheitsgarantien für die Ukr sind zwingende Voraussetzung für einen nachhaltigen und dauerhaften Frieden. Das sollte auch Trump erkennen und sich klar positionieren.