Benötigt werden sie für Smartphones, Elektroautos oder Drohnen: 17 Elemente werden unter dem Sammelbegriff Seltene Erden zusammengefasst. Was macht sie so wertvoll? Und sind sie wirklich selten? Die wichtigsten Fragen und Antworten.
Natürlich geht es hier wie am Ende bei allen Konflikten um Macht, Einfluss, Rohstoffe und Gefolgschaft. Das Gerede von Demokratie,Freiheit und wertebasierter Politik dient nur zur Verbrämung
Das Gerede von Demokratie,Freiheit und wertebasierter Politik dient nur zur Verbrämung
Es kommt immer darauf an, wer redet. Da sollte man schon unterscheiden.
Na dann unterscheiden Sie mal. Am Ende geht es trotzdem um Macht, Einfluss, Rohstoffe, Absatzmärkte, Handelswege, ... kurz: um Geld.
Na klar. Es ist das „Great Game“, das Ringen der Machtblöcke um Einfluss.
Dann können wir ja froh sein in einem der freiesten Länder der Erde zu leben, in einer funktionierenden Demokratie.
Mich ärgert das einleitende Framing ein wenig: "Benötigt werden sie für Smartphones, Elektroautos oder Drohnen". Das lässt wahnsinnig viel aus, später im Text geht man dankbarerweise auch etwas darauf ein. Benötigt werden diese Elemente für viele Elemente des modernen Lebens, und alle Gesellschaftsschichten, die daran teilhaben können, profitieren davon.
Dann geht es weiter, plakativ werden Vorkommen in der Welt genannt, wo man gut wegschauen kann, und achso, in Sachsen, Skandinavien und anderen Ecken Europas ginge das auch, aber da wollen wir das nicht, weil die Industrie eine Sauerei, äh, "Mondlandschaft" draus machen würde. Das hätte man auch ehrlicher schreiben können.
Ist mir unklar warum da zwangsläufig eine "Mondlandschaft" herauskommen sollte. Das Vorkommen in Sachsen würde wohl eher nicht im Tagebau abgebaut werden (min. 170m tief und tiefer) und Rückstände muss man auch nicht zwangsläufig auf ein paar Quadratkilometern Oberfläche abladen.
Ich finde es völlig legitim, dass China seine seltenen Erden als "Druckmittel" einsetzt. Die USA sanktionieren, boykottieren oder bestrafen schon seit Jahrzehnten jene Länder, die sich nicht ihren Anweisungen unterwerfen. Und hilft das auch nicht, wird ein Putsch organisiert.
Ja na Hauptsache die USA waren's gewesen.
Wenn China irgendwas als Druckmittel einsetzt, dann verliert es auch an Attraktivität und man sucht sich was Anderes.
Zitat: Ja na Hauptsache die USA waren's gewesen.
Naja, oftmals trifft es ja leider auch zu.
Schön für Ihr Ego vielleicht, dass Sie sich auf Chinas Seite schlagen.
Mit Trump ist da nicht gut Kirschen essen, das dürfte wohl klar sein.
Einen nochmaligen Erpressungsversuch durch einen Lieferstopp Seltener Erden dürfte die USA nicht unberührt lassen.
Da wird es legitime Sanktionen hageln.
"denn der Aufwand und die Folgekosten für die Umwelt sind hoch."
Daß ist aber schön formuliert, daß der Abbau hochgiftig für die Umwelt ist, und ganze Ökosysteme zerstört, dh Süßwassser vergiftet wird.
Das E-Auto wird bei den ersten Batteriewechseln das Ende erleben, weil niemand in ein altes Fahrzeug eine 8000 bis unendlich teure Batterie investieren wird. Dann können die Hersteller seltene Erden in den Winschutzscheiben unserer Autos verbauen, weil man es den Lenkern nicht zumuten kann, den Scheibenwischer selbstständig einzuschalten, wenn es regnet.
"Daß ist aber schön formuliert, daß der Abbau hochgiftig für die Umwelt ist, und ganze Ökosysteme"
Man kann bei beinah jeder Erzaufbereitung die Gegend verseuchen, wenn man sich nicht drum schert. Im Gegensatz kan man jede Erzaufbereitung auch so gestalten, dass die Umwelt nicht zu schaden kommt.
Richtig.
Die Batteriepreise sind im freien Fall, ausserdem halten inzwischen die Batterien länger als durchschnittlich Autos gefahren werden
wie lange hält denn ihre Handybatterie ?
glauben sie die Akkus sind dort hochwertiger als in einem Auto ?
Genau! Lass uns lieber Dinosaurier verbrennen und Ökosysteme durch Ölförderung zerstören.
Weil es imme rnur um Geld geht. Wie im bericht gezeight sind Sei nicht selten, sonden nur teuer zu nutzen.
Selbst unsere Vorkommen nutzen wir nicht. Solange viel hoffen geförderte E-PKWs und Ladestatione subvenztioniert vom Steuerzahler zu bekommen werden dei hersteller nicht ändenr. Subventione machen die Produkte zuletzt nur teuerer.
Besonders für Bürger die diese nie nutzen könne/wollen ode rfinazieren können.
➢ Wir haben das sehenden Auges zugelassen und andere Quellen versiegen lassen.
Quellen von Seltenen Erden können nicht versiegen.
Man kann sie abbauen, oder man kann es bleiben lassen.
Aus mehrere großen Vorkommen wurde noch nie abgebaut. Bspw. in Australien, und auf Grönland. Was die Vorkommen in China so attraktiv für den Abbau macht, ist der hohe Prozentanteil von Seltenen Erden im Erz. Ein höherer Prozentanteil als bei allen anderen Lagerstätten weltweit.
Glückliche Fügung der Geologie.
Putin geht es um handfeste ökonomische Interessen, ideologisch verbrämt.
Nicht nur Putin !
Putin ist es aber, der die Ukraine erobern möchte und zu diesem Zweck einen mörderischen, höchst verlustreichen Krieg führt.
Gott sei Dank ist uns das alles völlig fremd. Der Wertewesten steht für die Freiheit - oder habe ich Herrn Trump heute falsch verstanden?
Ein Hoch auf das binäre, manichäische Weltbild. Hier die Guten, da die Bösen, sauber und eindeutig getrennt.
Seit langer Zeit rätsele ich, wer dieser ominöse Wertewesten ist. Jetzt weiß ich es:
Trump!
Irgend so etwas hatte ich schon immer geahnt.
Sie sollten aufhören, ständig ihre Meinung zu ändern.
Sie unterliegen da einem Mißverständnis. Ich ändere meine Meinung, wenn überhaupt, dann nur über sehr lange Zeiträume. Die Welt ist aber kompliziert, weshalb auch meine Meinung vielleicht nicht immer leicht zu verstehen ist, wenn man es gerne ganz einfach haben möchte.
Das ist ein ja völlig neuer Denkansatz - ob der sich durchsetzt? Sonst hieß es nämlich immer, dass Kriege für bzw. gegen die Demokratie geführt werden.
Selten ja. Aber auch der Abbau ist der Hand von Monopolisten -zB China . Und wenn Trump weiter Handelsbarrieren gegen sie aufbaut, wird er weniger oder teurer bekommen. ALLE sind wir von wenigen Lieferanten abhängig. Wir haben das sehenden Auges zugelassen und andere Quellen versiegen lassen. Dumm gelaufen.
"Wir haben das sehenden Auges zugelassen und andere Quellen versiegen lassen. Dumm gelaufen."
Klarer Fall: so kann es keinesfalls bleiben.
Das Angebot Selenskyis ist deshalb noch einmal wichtiger denn je geworden.
Die Frage ist nur, wie will man an die Rohstoffe kommen? Russland ist schon seit 2014 mit seinem imperialistischen Arm in der Ukraine. Und Teile der Lagerstätten liegen in den Gebieten Donezk und Luhansk, und die Russwn-Panzer stehen nicht nur zufällig genau da.
Es ist kein Zufall, dass gerade mal etwas später als ein halbes Jahr nach einem zwischen der EU und der Ukraine abgeschlossenes Handelsabommen zur Lieferung von sog. kritischen Rohstoffen aus der Ukraine nach Europa Russland hektisch und unkoordiniert in genau diese Regionen einfällt.
Den ganzen Quatsch von der Befreiung der Gebiete von Nazis in der Ukraine, den Putin rumgeblubbert hat, glaubt doch sowieso keiner.
Zum Ausgleich will Trump sich ja Grönland greifen, denn dort sollen auch noch viele Rohstoffe ungenutzt rumliegen. Genau so übrigens wie eine amerikanische Atom-Bombe, die die USA in den 60er Jahren beim Absturz eines B52 Bombers dort verloren und bis heute nicht wiedergefunden haben.
Der Klimawandel mit Abbau des Eispanzers würde übrigens dabei helfen. Noch Fragen zum Ausstieg der USA aus dem Klimaabkommen ? Achtung potentielle Gefahr von Ironie!
Wenn die Ukraine nicht mehr existert und Putin die Vorkommen ausbeutet, ist das ein ganz mieser Deal für Trump. Mit der Bereitschaft der Ukraine die amerikanische Waffenhilfe in Rohstoffen zu bezahlen, würde Trumps Motivation kräftigst zu helfen wahrscheinlich immens steigen.
Was meinen Sie, warum Selenskyi das vorgeschlagen hat. Auch wenn Trump jetzt so tut, als ob es seine Idee wäre.
Genau deswegen (Rohstoffe) führt der Westen diesen Krieg in der Ukraine. Freiheit oder Verteidigung der Demokratie sind nur vorgeschobene Argumente. Es geht nur um wirtschaftliche und Machtinteressen.
Auch mit Waffen bleibt das Problem der fehlenden Soldaten auf ukrainischer Seite.
Dafür, daß die Soldaten fehlen, schlägt sich die Ukraine aber ganz erstaunlich gut.
Die Aufschluss der Erze ist an sich nicht das Problem. Auch nicht die Metallurgie.
Die Verfahren weiterzuentwickeln hat sich aber offenbar für westliche Länder nicht wirtschaftlich gelohnt. Deshalb liefern zB Frankreich oder Österreich ihre Erze an China.
Inzwischen haben die Chinesen einige wichtige Patente in diesem Bereich.
Meine Frage:Gibt es denn in dem riesen großen Russland keine Seltene Erden sodas man auf die Ukraine angewiesen ist ?
Gibt es wohl. Aber Putin möchte offensichtlich die Konkurrenz eliminieren.
sicherlich
auch in den USA in rauhen Mengen
aber wer versaut schon ohne Grund sein Land beim Abbau ?
Schiebaer 04. Februar 2025 • 18:14 Uhr
„Meine Frage:Gibt es denn in dem riesen großen Russland keine Seltene Erden sodas man auf die Ukraine angewiesen ist ?“
Eher nicht.
Wie bekannt liefert Russland kein Uran mehr nach Amerika, wird aber dringend für A-Kraftwerke benötigt.
Uranvorkommen in der Ukraine.
„14 in der Region Kirowohrad, zwei in Mykolajiw und eine in der Region Dnipropetrowsk“
„The Greatest Ever“ wieder eine clevere Nebelkerze. So beendet man einen Krieg.
Bestimmt gibt es die dort. Dort sind sie auch sicher vor dem Zugriff aus dem Westen. Es geht doch Putin darum, die eventuell abgreifbaren in und für Europa und USA zu krallen, damit diese Westmächte Schwierigkeiten haben, damit Militär, Wirtschaft und Finanzen stark zu machen.
"Frage:Gibt es denn in dem riesen großen Russland keine Seltene Erden sodas man auf die Ukraine angewiesen ist ?"
Nicht so super viel.
Aus Russlands Sicht sicher wichtig: Hauptsache Europa bekommt davon nichts:
Es ist wohl kaum ein Zufall, dass gerade mal ein halbes Jahr nach einem zwischen der EU und der Ukraine abgeschlossenes Handelsabommen zur Lieferung von sog. kritischen Rohstoffen aus der Ukraine nach Europa Russland hektisch und unkoordiniert in genau diese Regionen einfällt.
Bedenkt man die massiven Umweltschäden und nicht zuletzt auch die involvierte Kinderarbeit wirken viele unserer elektronischen Spielzeuge vom Smartphone bis zum e-Auto doch ganz schön bedenklich.
Das gilt nun wirklich nicht nur für seltene Erden, sondern so ziemlich für alle Importe aus Ländern mit miserablen Umwelt- und Arbeitsrechtsstandards.
Richtig und selbst Fahrrad fahren ist ohne die Verwendung problematischer Reifen nicht möglich. Das E-Auto ist aber umwelttechnisch schon besser als ein Fossil-Auto. Durch das Lieferkettengesetz könnte auch die Kinderarbeit aus dem Produktionskreislauf ausgeschlossen werden.
Im Sauseschritt geht es leider nicht in eine nachhaltige Energiezukunft. Aber Einsicht ist schon der erste Schritt, da kann ich sie nur ermutigen sich weiter zu informieren und sich weiter Gedanken zu machen. Aber Vorsicht, könnte sein, dass sie am Ende für die GRÜNEN kandidieren.
Natürlich sind angesichts der chinesischen Art und Weise, wie in diesem Land Seltene Erden abgebaut und weiterverarveitet werden, zu kritisieren. Weder die Umwelt in China wird geschont noch die vermutete oder tatsächliche Kinderarbeit wird dort unterbunden.
Die Frage ist, wie würde es "bei uns" ķgemacht werden? Kinderarbeit lasse ich wegen nicht vorhanden einfach mal aussen vor, aber es würde jede Menge Umweltauflagen geben, unter der das so geförderte Material sicherlich doppelt so teuer würde, als das chinesische.
Warum sind Seltene Erden so wertvoll?
also ganz bestimmt nicht, weil sie selten vorkommen
sondern weil es eine umweltmässig betrachtet, riesen Sauerei ist, die zu fördern
Die EU sollte sich sofort mit Kanada enger verbuenden ,und die guten beziehungen ausbauen.
Kanada hat 28 der wertvollen Rohstoffe,und ist ziemlich Enttauescht mit dem unzuverlaessigen Nachbarn.
Zudem hält China viele Patente für die dafür benötigten Technologien.
China verfügt über die Kapazitäten. Die Patente sind irrelevant. Man stelle sich vor, (ausgerechnet!) China würde versuchen, Patentrechte international geltend zu machen. Es wäre eine juristische Komödie.
Die Forderung Trumps an die Ukraine nach Lieferung seltener Erden hat diese Substanzen wieder ins Rampenlicht gebracht.
Es ist dabei interessant zu bemerken, dass Selensky Trump selbst vorgeschlagen hat, dass der USA erlaubt wird die Rohstoffquellen kostenlos auszubeuten, wenn sie die UKR weiter unterstützen. Blöderweise befinden sich die wichtigsten Minen mittlerweise auf russischen Besatzungsgebiet.
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„Viele der ukrainischen Ressourcen finden sich in den östlichen Regionen und unterhalb des Schwarzen Meeres… etwa die Hälfte des konventionellen Erdöls der Ukraine, 72 % des Erdgases, fast die gesamte Kohleproduktion sowie die meisten Kohlelagerstätten des Landes…. Der Großteil der wichtigen ukrainischen Mineralvorkommen, insbesondere die begehrten Seltenerdmetalle, befindet sich ebenfalls in Donezk und anderen Teilen der Ukraine, die entweder von Russland besetzt oder bedroht seien...“
Quelle: https://www.bundestag.de/resource/blob/979936/3fb61813be6833a3b4278acda…
Worum noch mal geht es im Ukraine-Krieg?
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" >>Der Großteil der wichtigen ukrainischen Mineralvorkommen, insbesondere die begehrten Seltenerdmetalle, befindet sich ebenfalls in Donezk und anderen Teilen der Ukraine, die entweder von Russland besetzt oder bedroht werden<<
Worum noch mal geht es im Ukraine-Krieg? "
Auch schon im September 2023 war das ein Thema:
https://t1p.de/f04a3
"Doch schon seit 2014 kontrolliert Russland Teile der Lagerstätten in den Gebieten Donezk und Luhansk. Und mit dem Angriffskrieg im Februar 2022 hat sich die Situation noch verschärft. Für die EU-Abgeordnete Viola von Cramon (Grüne) hat der russische Einmarsch auch eine wirtschaftliche Komponente: