Der globale Ausverkauf bei Technologie-Aktien ist zunächst vorbei. Anleger nutzten den Tag nach dem DeepSeek-Schock, um wieder einzusteigen. Der DAX nahm sogar sein jüngstes Rekordhoch wieder ins Visier.
Die Investoren sollten intelligente Lösungen fördern.
Ist nicht einfach ;)
Der DAX führt sich sehr wahrscheinlich ganz gut. Ob mit oder ohne Brandmauer nach dem 23. Februar
Auch unsere Wirtschaft wird ein größeres Problem haben, wenn ausländische Fachkräfte und Billiglöhner wegfallen.
"Auch unsere Wirtschaft wird ein größeres Problem haben, wenn ausländische Fachkräfte und Billiglöhner wegfallen."
Die Reduzierung der unkontrollierten Migration und die Erhöhung der inneren Sicherheit sind zwei Faktoren, die unser Land für ausländische Fachkräfte attraktiver machen.
Meine Prognose , der Dax hebt am 24.02.25 ab und erreicht ein Allzeithoch. Mit oder ohne Brandmauer !
Gez. Nie wieder Pax Domino
Unsicher ? Der Markt hat nach Trumps Wahlsieg kräftig zugelegt, der Dax alleine 500 Punkte. Nur weil eine Tech Aktie 17 % an einen Tag verliert ist es doch kein Weltuntergang.
Alleine Bankaktien erleben zur Zeit einen Höhenflug. Das liegt nicht nur an den sehr guten Quartalszahlen der US- Finanzinstitute sondern auch daran , dass Donald Trump erneut US Präsident ist.
Gez. Nie wieder Pax Domino
Die Börsen sind vor allem während der Amtszeit von Joe Biden in die Höhe geschossen. Trump hatte noch davor gewarnt, dass die Wallstreet unter seinem Nachfolger kollabieren würde.
Bei Biden in die Höhe geschossen. Bringen Sie da nichts durcheinander ?
Donald Trump wird aber (hoffentlich) nicht ewig Präsident bleiben und in vier Jahren gibt's evtl. ein böses Erwachen. Es ist absehbar, dass die Bankenaktien auch wieder saure Gurken erleben werden, und irgendwie muss man die wieder loswerden - idealerweise nicht erst kurz vor der Wahl. Insofern: alles Spekulation.
Diese ganzen Aktiensystem werdn nur zum weiteren Asubeutung der Arbeitnehmer missbraucht. Hie rtmüssen endlich alle Börsenumsätze und Dividenden maximal besteueren und Sozialversicherungspflichtig gemacht werden machen.
Die Kurse laufen gut, da die Biden-Administration die US-Wirtdchaft hübsch in Schwung gebracht hat. Die Trump-Wahl befeuert den Aktirnmarkt nun sekundär, da Trump dem Geldscheffeln Tür und Tor öffnet (Verteilung von unten nsch obrn).
Für Anleger tatsächlich - unter reinen Finanzaspekten - gar nicht do schlecht. Die Wirtschaft solide aufgebaut (Biden, primäre Effekte), jetzt der Gier fröhnen (sekundäre Effekte).
Letzteres ist jedoch nicht nachhaltig. Die erratische Methode von Trump wird die US-Wirtschaft nicht dauerhaft stabilisieren.
Dass die Börsenkurse wenig mit den aktuellen Wirtschaftszahlen zu tun haben, wissen Sie aber schon?
Der nächste Absturz wegen Trump wird kommen, seid vorbereitet.
"Der nächste Absturz wegen Trump wird kommen, seid vorbereitet."
Ich habe mir Ihre Prognose notiert und werden Sie in 4 Jahren daran erinnern.
Solche Einbrüche wie gestern am Aktienmarkt wird es immer wieder geben; es ist nun mal keine Einbahnstraße (wäre auch zu einfach). Trotzdem bleibe ich in Aktien, Wertpapieren, ETFs investiert, weil ich solche Tage oder auch längerfristige Phasen (das Frühjahr ab April / der Sommer sind oft „saure Gurkenzeiten“) gut überstehen kann. Und bisher hat es immer wieder auch Anstiege gegeben. Wenn ich mir die politische Situation in den USA anschaue und das, was Trump bzgl. der US Wirtschaft vorhat (egal, ob ich seine Ausrichtung nicht gut halte!), dann denke ich, wird man mit Wertpapieren in amerikanische Industrieunternehmen nicht schlecht fahren. Und trotz DeepSeek denke ich, dass auch die amerikanischen IT-/SW-Firmen weiterhin Potential für Kurssteigerungen bieten. Auch gute deutsche, international agierende Unternehmen (SAP, Siemens etc.) haben weiteres Potential.
Ist halt meine persönliche Einschätzung der Lage.
Wenn die Amis erst mal merken, dass ohne Mexikaner keine Wirtschaft läuft, ist es auch dort nicht unbedingt sicher. Das Risiko bleibt.
Ich denke, die Trump Administration wird so handeln, dass es keinen Schaden für die US Wirtschaft geben wird. Seine vollmundigen Ankündigungen (Zölle etc.) werden dann Makulatur, wenn er merkt, dass er damit Eigentore schießt - muss man einfach mal abwarten, was bzgl. der Wirtschaft tatsächlich erfolgt. Öffentlichkeitswirksam ist er ja erst mal in Punkto Migration.
"Wenn die Amis erst mal merken, dass ohne Mexikaner keine Wirtschaft läuft, ist es auch dort nicht unbedingt sicher."
Die Vision aller Trump-Gegner:
Bald bricht in den USA alles zusammen.
War ja bekanntlich während seiner ersten Amtszeit auch so.
Wer eine Million zum spekulieren hat, kann es tun. Alle anderen werden abgezockt. Sie Meme-Coins & Co.
Die Börse mutiert immer mehr zum Schneeballsystem, wo nur die Dicksten und Schnellsten eine reelle Chance haben, alle anderen abzuzocken.
Wenn junge Menschen, wenn sie berufstätig sind und Geld verdienen, monatlich in Form eines Sparplans in Wertpapiere investieren, ist das auf lange Sicht positiv und besser, als das Geld nur auf dem Sparbuch liegen zu haben. Es ist auch eine Vorsorge für später (Anschaffung einer Immobilie, oder einfach für die private Altersvorsorge).
Es werden nicht „alle anderen abgezockt“, aber glauben Sie‘s ruhig weiter.
„Die Börse“ ist nicht nur ein Zockerverein. Ich investiere seit Jahrzehnten. Es sind keine „Zocks“, sondern Investments (ich beschäftige mich recht ausführkich mit allen Firmen, in die ich investiere).
Und das funktioniert nach wie vor. Kein nervöses hin und her, sondern behutsames Nachsteuern. Damit habe ich mir mein persönliches BGE aufgebaut. Spekulativ ist alles, aber das ist jede Geschäftsentscheidung.
Ich wäre übrigens für due Etablierung eines zusätzlichen „slow market“, ein spezielles Handelsformat, bei dem die Preisfeststellungen nicht in Millisekunden erfolgrn, sondern z.B. nur alle 15 Minuten. Eine Plattform ohne Zocker, das wäre für nicht ganze so hippe AGs möglicherweise eine attraktiv Form.
Sie werden sicher erkannt haben, dass ich in erster Linie die neuen Hypes gemeint habe, wie Bitcoin oder die schwerverständlichen Spezial ETF's u.ä.
Meine Nichte ist Assetbevollmächtigte für solvente PrivatbankKunden. Die weiss also wie der Hase läuft
//ich beschäftige mich recht ausführkich mit allen Firmen, in die ich investiere//
Also Stpckpicking wie früher. nicht einfach wenn diese Übung erfolgreich sein soll
//Ich wäre übrigens für due Etablierung eines zusätzlichen „slow market“, ein spezielles Handelsformat, bei dem die Preisfeststellungen nicht in Millisekunden erfolgrn, sondern z.B. nur alle 15 Minuten.//
Der Großteil der Normalanleger wäre auch unter diesen Bedingungen wahrscheinlich zu langsam, um Verluste rechtzeitig zu begrenzen.
„Die Börse mutiert immer mehr zum Schneeballsystem, wo nur die Dicksten und Schnellsten eine reelle Chance haben, alle anderen abzuzocken.“
Ich würde sagen, sie ‚mutiert’ nicht dazu, sondern das wird nur immer offensichtlicher.
Wenn ich das lese wäre ich froh, wenn Wirtschaft, Finanzen, Börse und der Umgang mit Geld endlich ein verpflichtendes Schulfach wäre…
//Wenn ich das lese wäre ich froh, wenn Wirtschaft, Finanzen, Börse und der Umgang mit Geld endlich ein verpflichtendes Schulfach wäre…//
Es hülfe ein wenig, besser anzufangen, aber wenn der Börsenmuskel nicht regelmäßig geübt wird, erschlafft er.
"wenn Wirtschaft, Finanzen, Börse und der Umgang mit Geld endlich ein verpflichtendes Schulfach wäre… "
Gerne.
Ansonsten läuft es bei unserer Jugend so:
Die einen klopfen wie Uropa Klassenkampf-Sprüche gegen die kapitalistische Börse.
Die anderen verdienen an der Börse Geld.
Also ich bin weder dick noch schnell. Mit meinen Börsengeschäften und den daraus resultierenden Erträgen bin ich aber dennoch zufrieden. Nur wer nicht weiß, was "Börse" überhaupt ist, kann eine solch unzulängliche Aussage treffen.
Mich nicht.
Habe noch nie was an der Börse gemacht. Reicht mir das viele armen arbeitnehemer durch die Aktionär ausgebeutet werden und Ihren Arbeitsplatz verlieren.
„Mich nicht.
Habe noch nie was an der Börse gemacht. Reicht mir das viele armen arbeitnehemer durch die Aktionär ausgebeutet werden und Ihren Arbeitsplatz verlieren.“
Was soll das denn? Leute, die in Aktien, also in Anteile von Firmen, investieren, sorgen doch nicht dafür, dass Arbeitnehmer ihren Arbeitsplatz verlieren - ganz im Gegenteil!
Aber wenn man sich nicht damit beschäftigt, was „Aktie“ bedeutet, sollte man solche Kommentare nicht unbedingt platzieren.
Mich zockt da niemand ab.
Wäre ja nicht schlimm, wenn due sich selbst verar...en. leider kann man Börsenverluste steuerlich geltend machen. Während gewinne nahezu steuerfrei sind.
„Wäre ja nicht schlimm, wenn due sich selbst verar...en. leider kann man Börsenverluste steuerlich geltend machen. Während gewinne nahezu steuerfrei sind.“
Stimmt nicht! Für realisierte Gewinne bei Aktien gibt‘s die Abgeltungssteuer sowie noch den Soli obendrauf, und wenn man Verluste realisiert, kann man die dagegenrechnen.
Machen Sie sich mal schlau!
Herrje..."..Sorgen um die Gewinne der US-Rivalen .." was schert uns das - warum wird überhaupt so auf den "Sorgen" einer zweifelhaften "Finanzelite" herumgeritten - der Spielplatz Börse ist doch eh nur zum Umschichten von "unnützem" Kapital gut.
Wenn wir uns "Sorgen" sollten, dann darum das diese KI nicht aus Europa kommt (wenn sie denn konzeptionell gut ist) und mit welchen die ganze Welt beeindruckenden Hammer denn unsere Wirtschaft demnächst herausrückt - oder wollen wir uns mit unseren herausragenden Leistungen (Quantencomputer etc.) nur wissenschaftliche Meriten verdienen, statt stabiler Euronen?
Die KI ist Open Source, und die KI ist eine Weiterentwicklung der KI der Amis, welche auch Grundlagen aus Europa nutzt. Es ist noch nicht zu spät, einzusteigen.
Die KI-Modelle R1 und V3 sind OS, alle können es nutzen oder forken, es steht unter MIT-Lizenz. Top!
Als europäischer Anbieter (z.B. SAP) würde ich mich genau darauf stürzen. Schnell und kostengünstig implementieren und dann zügig trainieren.
Schon nicht mehr so ohne weiteres. Ohne API-Key und Übermittlung von Identitätsdaten nach China läuft zur Zeit nix mehr.
Wohl dem der schneller war ;-)
Da sind Ihnen aber ein paar wesentliche Funktionen der Börse entgangen. Ich weiß ja nicht, ob Sie Schokolade essen. Aber auch der Preis, wie so ziemlich alle, wird an der Börse, d.h. genauer den Börsen, bestimmt
//Wenn wir uns "Sorgen" sollten, dann darum das diese KI nicht aus Europa kommt//öße
Die Erfolgseinschätzung von dem billig produzierten DeepSeek zeigt, dass es auf Innovationsgröße und nicht auf Kapitalgröße bei neuen Technologien ankommt.
Im Grunde waren die Anleger ja nicht weg. Mit der größte Anleger ist BlackRock. Er hält Anteile von BAYER, von Ratingagenturen wie Moodys und Standard & Poors. Und auch vom größten Unternehmensberater Accenture.
Nach dem Reichenreport der schweizer Bank UBS hat das Vermögen der Milliardäre in 10 Jahren verdoppelt. Es gibt danach 2.682 Milliardäre, 50 Prozent mehr als im März 2015. Ihr Vermögen stieg um 121 Prozent auf 14 Billionen $. Laut UBS wollen 40 Prozent der Milliardäre in den kommenden 12 Monaten mehr in Immobilien und Aktien gehen.
Das Geld ist auch nicht weg. Es ist nur in anderen Händen. Ein Trost!
Genau. Deswegen arbeite ich ja auch nur ein bisschen an den Coins herum..
// Deswegen arbeite ich ja auch nur ein bisschen an den Coins herum.//
nur ein bischen ?Angst wegen der vorgekommenen Betrugsfälle?
Ja, so ist es. Und in manch so einer Literatur, da kann man auch lesen, wie sich der Reichtum so entwickelt. Auch während der Corona-Krise. Nach dem Buch "Ungleichheit", von Christoph Butterwegge, hat ein Haushalt der reichsten 10 Prozent 2018 100mal mehr als ein Haushalt der unteren Bevölkerungshälfte (1993 das 50fache).
"Nach dem Buch 'Ungleichheit', von Christoph Butterwegge, hat ein Haushalt der reichsten 10 Prozent 2018 100mal mehr als ein Haushalt der unteren Bevölkerungshälfte (1993 das 50fache)."
Stört mich nicht.
Es hat immer gewisse Vorteile wenn man sich auf das konzentriert was man kennt, meckern und negative Haltung führt niemals zu Erfolg.
Und was hat das jetzt konkret mit dem Thema zu tun ? Hier geht es ja letztlich um ökonomische und als deren Folge um soziale Entwicklungen. Dazu ist auch einiges an Literatur erschienen.
Investieren an den Börsen war schon immer mit einem gewissen Risiko verbunden, vor allem dann, wenn man nicht die Möglichkeit oder die Nerven hat, schlechte Zeiten "auszusitzen".
Ich habe allerdings das Gefühl, dass die Risiken deutlich größer geworden sind. Wenn ich mir nur den Höhenflug des DAX so anschaue wird mir ganz mulmig, auch wenn ich natürlich weiß, dass dieser sich nicht in erster Linie an der wirtschaftlichen Situation in Deutschland orientiert.
Auf der anderen Seite- was bleibt einem übrig wenn man nicht wie ich zum Beispiel im Bitcoin investiert ist. Auch wenn der schlecht beleumundet ist, verglichen mit dem Aktienmarkt halte ich ihn inzwischen für eine Art "sichere Bank".
Mehr Risiko bedeutet mehr Gewinnmöglichkeiten, insofern ist das natürlich genau das gewünschte Ergebnis.
Größer sind die Risiken nicht geworden, wohl aber die Schwankungen, die durch die Medienflut (insbesondere auch soziale Netze) etc. ausgelöst werden können, genauso wie die immer mehr werdenden automatischen Trading-Möglichkeiten (im Millisekundenbereich, mit KI, Copy Trading und was weiß ich was).
Der Bitcoin ist übrigens nach wie vor volatil, so viel Schwankungen hat nicht mal das schlechteste Dax-Unternehmen.
Schwankungen hin oder her. Für mich zählt die durchschnittliche Wertentwicklung. Und die dürfte beim Bitcoin besser vorhersagbar sein als an der Börse...
In den letzten Jahren war Festgeld eine durchaus lukrative Anlageform, freilich hätte man in dieser Phase die günstigen Aktienkurse nutzen können. Auch der Goldpreis hat sich stetig nach oben entwickelt, gleiches gilt für Immobilien. Es gibt viele Möglichkeiten einer sinnvollen Geldanlage. Wichtig ist die Streuung, die kontinuierliche Sparleistung und die kluge Auswahl innerhalb des Segments (MSCI World statt DAX, Lage einer Immobilie, Preisvergleich u.a.).
Der MSCI World lief bis Herbst 2021 über Jahrzehnte schlechter als der DAX. Seit 2022 performte er geringfügig besser, wegen Ukrainekrieg und wegen des hohen Anteils von US-Werten. USA machen 71% des MSCI World aus. Außerdem besteht hier das Währungsrisiko, beim Dax nicht. Wenn, dann lieber gleich den Nasdaq100-Index, viel bessere Performance als DAX und MSCI World. Aber der DAX ist ja mit jährlich +8% seit über 35 Jahren auch nicht schlecht, kumuliert und mit Zinseszinseffekt inzwischen gut 2.000%.
//Wichtig ist die Streuung, die kontinuierliche Sparleistung und die kluge Auswahl innerhalb des Segments (MSCI World statt DAX, Lage einer Immobilie, Preisvergleich u.a.//
Viel Arbeit, der ganze Informationsbedarf vor der gut ausgewählten Investition, nicht jedermanns Hobby
Ich halte Tulpenzwiebeln wieder für ein aussichtsreiches Investment. Das ist das, was die Performance des Bitcoins einem nahelegt.
Bitcoin ist Spielgeld. Da kann man sich auch Chips in der Spielbank kaufen und am Spieltisch zocken. Der Wert von Aktien basiert auf der Wirtschaftsstärke der Firma. Der Wert realer Devisen spiegelt die Wirtschaftskraft des jeweiligen Landes wider. Bei Bitcoin gibt es nichts dergleichen. Man sollte also zwischen seriösem Investieren und Spielbank-Zocken unterscheiden.
Mal ganz ehrlich: Wie lange haben Sie sich tatsächlich mit dem Bitcoin beschäftigt?
"Auch wenn der schlecht beleumundet ist, verglichen mit dem Aktienmarkt halte ich ihn inzwischen für eine Art "sichere Bank".
Der ist zurecht schlecht beleumundet, weil in >90% ein quasi Schneeballsystem dahintersteckt. Aber ich halte Sie nicht auf, Ihr Erspartes zu verpulvern.
"in >90% ein quasi Schneeballsystem dahintersteckt"
Mit diesem Satz haben Sie mich überzeugt...
Natürlich locken sinkende Kurse Anleger an.
Ich weiß auch nicht wirklich, warum nVidia plötzlich mehr oder weniger Wert haben sollte, das wissen wohl nur die Spekulanten. Klar, nVidia verdient zur Zeit ein Vermögen, aber mit AMD (ATI) steht ja sowieso ein zweiter, gewichtiger Player am Markt, dessen einziges Problem derzeit noch ist, dass viele Anwendungen nicht auf die Karten optimiert sind.
Und dass die Chinesen mit ihren 1,x Milliarden Leuten irgendwann auch eine gute Idee haben werden, ist auch eine ganz normale Entwicklung. Nur weil eine Woche nach Veröffentlichung die Medien eine neue Sau durchs Dorf getrieben haben, verkaufen alle panisch Aktien? Der Markt ist einfach nicht normal.
Ein Unternehmen ist - wie alles andere auch - so viel wert wie jemand bereit ist dafür zu zahlen. Bei einer AG drückt sich das im Gesamtwert ihrer Aktien aus. Und da hat der Wert von NVidia eben erheblich verloren.
Es ist aber ganz normal, daß jetzt viele Leute verkaufen. Das, genauso wie andersherum, sind aber ganz normale Geschehnisse und kein Zeichen für Irgendwas. Derlei Ereignisse passieren immer wieder und es ist nur eine Frage, wie weit sie ins Bewußtsein der Maßen bringen.
Die Börsenpreise spiegeln eigentlich nie den wahren Wert eines Unternehmens wider. Bei nVidia ist der Börsenkurs mehr als 50 Mal größer als der Gewinn des Unternehmens. Das ist Spekulation, Gier und Schneeballsystem.
"Das ist Spekulation, Gier und Schneeballsystem."
Nein, das ist das, was Marktteilnehmer dafür bereit sind zu zahlen.
Sie mögen das für dumm halten.
Falls die Marktteilnehmer mit ihrem Investment Gewinn erzielen, waren sie schlau.
//Ich weiß auch nicht wirklich, warum nVidia plötzlich mehr oder weniger Wert haben sollte, das wissen wohl nur die Spekulanten.//
Nun, NviDIA ist extrem hoch bewertet, wegen der erwarteten Aussichten auf seine Ki Technologie. Wenn nun ein neuer Anbieter beweist, dass man auch mit anderer billiger Technologie KI aufsetzen kann, müssen die erwarteten Erfolgsaussichten in Frage gestellt werden.
Abwarten und Tee trinken. So ein Erdrutsch bietet gute Einstiegsmöglichkeiten. Und es gibt nicht nur NVDA.
NVDA? Sie meinten wohl Nvidia. Da läutet auch schon das Glöckchen https://www.golem.de/news/chiphersteller-was-bei-nvidia-trotz-ki-boom-f…
Wer Grafikkarten für 9000$ kauft, hat entweder zuviel Geld oder zuwenig Physik kapiert
Der Satz macht keinen Sinn. Wenn nur eine Aktie besonders von dem Kursrutsch betroffen ist kann man auch nur in diese günstig einsteigen. Wenn man denn genügend Mut hat...
Ich persönlich traue dem „schnellflüchtigen“ Medium Aktie nicht so recht über den Weg. Meine Frau und ich haben uns vor 40/45 Jahren für den guten alten, einst noch bezahlbaren, Krügerrand entschieden … und satte, letztendlich kriesenfeste Hardware „in der Hand (im Bankschließfach). Gold geht immer. Drei Reihenhäuser tun ihr übriges.
Das hatte seinen Preis: 40 Jahre eine mind. 60 Stundenwoche, kein Tag Arbeitslosigkeit … und natürlich jede Menge Neider, bis in die eigene Verwandschaft.
Protz
Das ist Einstellungssache. Ich halte es nicht für erstrebenswert 40 Jahre min. 60 Stunden zu arbeiten. Ihre Reihenhäuser würde ich allerdings auch geschenkt nicht nehmen. Sie haben allerdings damit recht, daß man mit Gold nicht viel falsch machen kann. Aber auch Gold ist Schwankungen unterworfen, auch wenn der Kursanstiegjetzt tendentiell bereits sehr lange anhält. Wenn Sie sich Langzeitkursverläufe ansehen, dann werden Sie erkennen, daß es auch bei Gold abwärts gehen kann.
//Meine Frau und ich haben uns vor 40/45 Jahren für den guten alten, einst noch bezahlbaren, Krügerrand entschieden//
Eine gute Anlage wenn man die Ergebnisse von Gold betrachtet.
Anleger sollten sich nach Möglichkeit nicht auf eine Anlageform fokussieren, sondern ihr Veemögen streuen. Mittel- und langfristig sind Aktienfonds, insbesondere die breit investierten ETFs des MSCI World unverzichtbar. Das Risiko dieser kostengünstigen und Rendite starken Fonds ist begrenzt. Allerdings sollte nur langfristig verfügbares Kapital auf dem Aktienmarkt investiert werden. Natürlich macht es zudem Sinn, antizyklisch zu handeln, also Schwächephasen des Marktes für einen möglichen Einstieg zu nutzen.
Wer diese Grundsätze konsequent beherzigt, sollte einen attraktiven Vermögensaufbau realisieren können.
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„Anleger sollten sich nach Möglichkeit nicht auf eine Anlageform fokussieren, sondern ihr Veemögen streuen.“
In Zeiten, in denen Substanzvernichtung statt -erhalt politisch ‚gefördert‘ wird (und sich nur deshalb ‚rentiert‘) ist der ‚Mittelweg‘ nichtlänger der ‚Erfolg‘ versprechende.
"ist der ‚Mittelweg‘ nichtlänger der ‚Erfolg‘ versprechende."
Kann ich nicht bestätigen.
Ich bin mit einer solchen Strategie sehr erfolgreich.
Ich gebe Ihnen zu 100% Recht.
Nichts für ungut, aber das sind doch nun wirklich Binsenweisheiten...
….die von Vielen, die sich für klüger halten, nicht beherzigt werden.