Israel hat in der Nacht 90 palästinensische Häftlinge freigelassen. Der Schritt ist Teil der Vereinbarung zur Waffenruhe. Zuvor hatte die Terrororganisation Hamas drei israelische Geiseln freigelassen.
Insgesamt 33 Geiseln gegen insgesamt 1.904 inhaftierten palästinensischen Straftätern. Man fasst sich an den Kopf über diesen "Deal". Von den ursprünglich etwa 250 Geiseln wurden die meisten von der Hamas während der Geiselhaft "iquidiert". Trotzdem hat sich Israel nun zu dieser "demütigen Verbeugung" gegenüber den Terroristen entschlossen - was wohl auf Druck der westlichen Welt geschehen ist.
Mit Bomben hat Israel die Geiseln ja offensichtlich nicht befreien können. Eine andere Überschrift lautet heute, dass Israel die Hamas entmachten möchte. Na sowas. Doch nicht etwas mit politischen Mitteln? Diesen Weg hätte Israel auch schon viel früher einschlagen können. Wenn sie es denn jetzt ernst meinen.
Sie als Experte erzählen sie doch mal wie sie die Hamas mit politischen Mitteln entmachten wollen.
Und Sie als Experte, wie weit ist Israel mit Bomben gekommen?
Und Sie als Experte erzählen sie doch mal wie sie die Hamas mit anderen als politischen Mitteln entmachten wollen.
Diese Frage habe ich Bauhinia gestellt. Jetzt stellen sie mir die Frage auf die sie selbst keine Antwort geben wollen oder können. Aber gut, die Antwort lautet 42
Er schnipselt bestimmt mit den Fingern.
Sie meinen, 50.000 getötete Zivilisten, darunter erschreckend viele Kinder und Frauen, sind das adäquate Mittel, die Hamas zu entmachten? Schon vor etwa einem Jahr gab es durch Israels Bomben im Gazastreifen mehr als 12.300 getötete Kinder, mehr als innerhalb von vier Jahren in allen Konflikten weltweit (Quelle: https://de.euronews.com/2024/03/13/gaza-mehr-tote-kinder-als-in-allen-k…)
>> Sie meinen, 50.000 getötete Zivilisten, darunter erschreckend viele Kinder und Frauen, sind das adäquate Mittel, die Hamas zu entmachten?
Bitte erklären Sie noch, weshalb die Hamas solche Opfer unter der eigenen Zivilbevölkerung riskiert hat, als die Hamas die Ausführung des Pogroms vom 07.10.2023 und den Beutezug unter der israelischen Zivilbevölkerung befahl? War die Hamas am 07.10.2023 um besondere Milde und Schutz von Frauen und Kindern bemüht?
Wer die israelische Regierung kritisiert, ist deswegen nicht notwendig ein Freund der Hamas.
In meinen Augen bedingen die Hardliner auf beiden Seiten einander. Sie sind sich gegenseitig Rechtfertigung für ihre Menschenverachtung.
Stimmt
Sie wissen, dass der Gazastreifen die dichtbesiedelste Region der Erde ist?
Bitte unterlassen Sie doch jegliche hämische Rhetorik ("War die Hamas am 07.10.2023 um besondere Milde und Schutz von Frauen und Kindern bemüht?"): Ich mache nahezu bei jedem zu diesem Thema zu kommentierenden Bericht deutlich, wie entsetzlich, brutal und durch nichts zu rechtfertigen der Hamas-Überfall war. Ich kann mich nicht erinnern, von Ihnen ein Mitgefühl mit den Palästinensischen Opfern oder eine Kritik an den massiven ganz Gaza betreffenden Bombardements (mehr als 12.000) mit mehr als 50.000 Getöteten, darunter mehr als 300 getötete MitarbeiterInnen von Hilfsorganisationen gelesen zu haben.
>> Ich kann mich nicht erinnern, von Ihnen ein Mitgefühl mit den Palästinensischen Opfern oder eine Kritik an den massiven ganz Gaza betreffenden Bombardements (mehr als 12.000) mit mehr als 50.000 Getöteten, darunter mehr als 300 getötete MitarbeiterInnen von Hilfsorganisationen gelesen zu haben.
Schade. Aber Sie müssen ja nicht jeden meiner Beiträge im Gedächtnis behalten. Für eine schnelle Suche: der gestrige Thread zum Thema. Ach ja, die Zahl von 50.000 Getöteten stammt aus welcher Quelle und ist wie zuverlässig?
Das ist völlig irrelevant. Die Krux für Israel ist, daß sich jemand, der Terror mit Terror bekämpft selbst zum Terroristen macht. Von der Hamas erwartet niemand etwas anderes, als Terror. Israel behauptet aber immer nichts mit Terror und Terroristen zu tun zu haben und geriert sich aber wider der eigenen Worte ebenso. Und auf Grund seiner Möglichkeiten sogar noch schlimmer.
Ihr Whataboutism-Ansatz ist angesichts der Opferzahlen erschreckend zynisch. Mit dieser Aufrechnung lassen sich die israelischen Gräueltaten nicht rechtfertigen.
Übrigens sehr auffällig: Die pure Anzahl Ihrer äußerst einseitigen Kommentare übersteigt seit langem das hier übliche quantitative Maß – stecken dahinter vielleicht viele kleine „wie-“s?
Woanders werden die ja gern als „Trollfabriken“ tituliert.
Sie beklagen 50.000 getötete Zivilisten. Zu recht. Aber bitte geben Sie nicht Israel die Schuld dafür, sondern den Feiglingen der Hamas, die sich in/unter zivilen Einrichtungen verschanzen und Zivilisten ganz gezielt als menschliche Schutzschilde einsetzen. Das zeigt, dass die Hamas keine Ehre kennt, sondern nur Hass.
Danke.
Zwei Staatenlösung.
Israel könnt die Palästinensische Autonomiebehörde stärken, um sie als Alternative aufzustellen. Bloß: In Gaza hat die PA fast koan Rückhalt. A andere Möglichkeit wär, die Lebensbedingungen in Gaza zu verbessern, mit Hilfe von internationalen Partnern, um den Boden für die Hamas aufzuweichen. Bloß is des riskant, weil die Hamas sich gern als Profiteur hinstellt.
Außerdem könnt Israel mit ägyptischen oder katarischen Partnern arbeiten, um den Einfluss der Hamas einzudämmen.
Langfristig wär a politische Lösung, wie a Zwei-Staaten-Modell, des Einzige was die Hamas wirklich delegitimieren könnt. Aber des verlangt riesige Zugeständnisse von allen Seiten.
Das wäre nach dem Wahlsieg der Hamas 2005 wirklich eine Möglichkeit gewesen. Mit der damals noch angesehenen Fatah zusammen arbeiten, die Lebensbedingungen in der Westbank verbessern und somit zeigen, dass sich eine Zusammenarbeit mit Israel auszahlt. Aber dann hätte man ja den Suedlungsbau einstellen müssen und tatsächlich langfristig eine Zweistaatenlosung ins Auge fassen müssen. Nein, da hat man lieber die Hamas stillschweigend toleriert.
Welchen anderen Weg als einen politischen kennen Sie, auch so als Experte?
Die Hamas ist ja nichts was sich autonom trägt. Die sind abhängig von Unterstützung von außen. Es ist ja kein Geheimnis, dass ein Weg sein könnte, die Verwaltung von Gaza in die Hände der palästinensischen Autonomiebehörde zu legen. Dabei macht es auch keinen Sinn mit dem Panzer in Gaza einzurollen, sondern das muss man dann in Gesprächen mit der Hamas vorbereiten. Ägypten und Jordanien hätten mit Sicherheit kein Problem damit dabei unterstützend mitzuwirken und die Ölstaaten würden garantiert einige Dollar locker machen wenn sich wenigstens eine langfristige Lösung in dem ganzen Konflikt andeuten würde. Ist das so schwer?
Schöne gute Nacht Geschichte die sie hier von sich geben. Glauben sie selbst daran? Die Verwaltung von Gaza in die Hände der palästinensischen Autonomiebehörde legen. Das wird die Hamas zu verhindern wissen da ihr daran nicht gelegen ist. Der Rest ist Wunschdenken.
Sie haben also keine andere Lösung als Bomben? Oder wollen Sie keine andere Lösung sehen?
Sie als Experte beschreiben sie doch mal auf welche Weise sie einen nachhaltigen gerechten Frieden zwischen Israelis und Palästinenser erreichen wollen. Halten sie illegales Siedeln im Westjordanland für einen adäquaten Weg? Halten sie das Einsperren von Palästinensern ohne Gerichtsverfahren für ein adäquates Mittel? Wie sieht es mit Besatzung von palästinensischen Gebieten aus?
Jeder Form von Gewalt durch Raketen und Terrorismus auf palästinensischer Seite lehne ich ab. Genauso wie überzogene Kriegshandlungen und die m.E. unterlassene Hilfeleistung für die Geiseln durch Maximalforderungen und Kompromisslosigkeit durch die israelische Seite.
>> Wie sieht es mit Besatzung von palästinensischen Gebieten aus?
Die israelische Regierung hatte 2005 gegen heftige Widerstände der extremistischen Siedlerbewegung alle Siedlungen im Gaza-Streifen räumen lassen.
Ich bin nicht so überheblich und bezeichne mich als Experten. Ein Lösungsvorschlag wäre eine 2Staaten Lösung mit Gebietstausch.. Ist aber eher unwahrscheinlich.
Halten sie das Einsperren von Palästinensern ohne Gerichtsverfahren für ein adäquates Mittel?
Nein , wie auch die Geiselnahme der Hamas.
Eine Entmachtung der Hamas ist dringend notwendig. Aber ich bezweifle, dass sie sich so einfach politisch entmachten lässt. Dafür hat sie zu starke Verbündete und ein zu radikales Ziel. Denn die Vernichtung Israels bleibt ja das erklärte Ziel dieser Terroristen. Und solange es das ist, muss sie bekämpft werden.
Auch ich verstehe übrigens nicht, dass sich Israel darauf eingelassen hat, für ziemlich wenig Gegenleistung der Hamas die Gelegenheit zu geben, sich neu zu formieren und sogar eine größere Zahl verurteilter Terroristen freizulassen.
Wer sind denn die Verbündeten der Hamas? Der Iran? Und sonst noch? Wenn Ägypten und Israel es wollen und mit der PA zusammenarbeiten, gelangt keine einzige Patrone nach Gaza. Israel und Ägypten kontrollieren vollständig die Grenzen Gazas, auch den Seeweg.
Ich finde Ihren Kommentar, gelinde gesagt zynisch. Was soll dieses aufrechnen ?
Es wurden nicht nur33 Geiseln gerettet sondern keine Kriegshandlungen mehr die geschundene Zivilbevölkerung fortgeführt. Dringend benötigte Lebensmittel, Wasser, Medikament können in den Gaza Streifen gebracht werden, Menschen behandelt, vielleicht neue Verhandlungslösungen gefunden werden.
Ich finde das weder eine demütige Verbeugung, noch einen Deal sondern ein einen Dringend benötigten Act der Humanität um Leben zu Retten.
>> Ich finde das weder eine demütige Verbeugung, noch einen Deal sondern ein einen Dringend benötigten Act der Humanität um Leben zu Retten.
Möglich. Die Dutzenden zur Verabschiedung der ersten israelischen Geiseln martialisch auftretender Hamas-Kämpfer haben gestern wenig Hoffnung auf eine humanitäre Haltung der Hamas gemacht. Wo ist deren Demut gegenüber der geschundenen Zivilbevölkerung? Wenn vor dem 07.10.2023 diese nicht vorhanden war, warum dann nicht wenigstens jetzt?
Natürlich ist der Hamas eine humanitäre Haltung komplett fremd. Diese Illusion macht sich, glaube ich, wohl niemand. Das sind fanatische Rechtsextreme im religiösen Mäntelchen. Das haben sie mit den finsteren Kräften gemeinsam, von denen Netanjahu sich aus Gründen des Machterhaltes abhängig gemacht hat.
Nie war die Situation im Nahen Osten so hoffnungslos wie heute.
Das frage ich mich auch
Niemand hat die Palästinenser gezwungen, die Geiseln des 07/10 bis heute gefangen zu halten.
Die Redewendung „f**k around and find out“ ist hier zutreffend und nicht irgendwelche einseitigen Opfermythen.
Nur mal so am Rande, von wegen „Humanität“. Das ist keine Einbahnstraße.
Die Hamas ist eine terroristische Theatergruppe, die es immer wieder schaft sich als tragisches Opfer darzustellen. Die Palestinenser hatten Milliarden erhalten, um ihr Land wieder aufzubauen, die Infrastruktur zu erneurn, die Bildung zu verbessern und die Wirtschaft in Gang zu setzen. Die Hamas hat sich diese Gelder gekrallt, um Tunnel und Raketen zu bauen. Auch die entlassenen Terroristen werden nicht ins Exil gehen, sondern vermutlich lediglich die Lücken der Hamas füllen.
Dennoch gibt es eine weitere Gefahr für die Israelis, nämlich ihren Gegnern immer ähnlicher zu werden. Der Deal ist daher dennoch gut, das sagen allein die Gesichter der Befreiten und ihrer Angehörigen. Wenn sich Israel dafür, wie sie sagen "demütig verbeugt" hat, dann zeigen sie damit genau den Mut, der der Hamas fehlt.
"Auch die entlassenen Terroristen werden nicht ins Exil gehen, sondern vermutlich lediglich die Lücken der Hamas füllen."
aus dem anderen Artikel hier: "Im Zuge des Waffenruheabkommens zwischen der Terrororganisation Hamas und Israel sind am Sonntag auch 90 palästinensische Gefangene aus Haftanstalten freigelassen worden. Zwölf von ihnen sollten nach Ostjerusalem kommen, die restlichen ins Westjordanland. Laut der Hamas handelt es sich um 69 Frauen und 21 männliche Jugendliche."
https://www.amnesty.ch/de/ueber-amnesty/publikationen/magazin-amnesty/2…
https://taz.de/Palaestinensische-Gefangene/!6025378/
https://www.hrw.org/de/news/2023/08/31/westjordanland-mehr-palaestinens…
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-westjordanland-siedler-a…
Was soll diese Aufrechnung bedeuten und bezwecken? Stellen Sie dann auch die 1.200 durch den Terrorangriff der Hamas getöteten den mehr als 50.000 durch israelische Waffen getötete Menschen gegenüber?
>> Stellen Sie dann auch die 1.200 durch den Terrorangriff der Hamas getöteten den mehr als 50.000 durch israelische Waffen getötete Menschen gegenüber?
Alle Ihrer 51.200 Toten, dazu zahlloses Leid in Gaza und Israel sowie im Libanon hätte die Hamas verhindern können.
Die entsetzliche und klar zu verurteilende Gewalt der Hamas steht am Beginn der derzeitigen Eskalation, die nun zum ersten Mal durch die vereinbarte Waffenruhe (die man genau so schon vor etwa einem Jahr hätte haben können, was die Regierung Netanyahu verhindert hat) unterbrochen ist. Für die mehr als 51.000 Toten (warum machen Sie die durch die Formulierung "Ihre Toten" zu meinen Toten?) zeichnet die Regierung in Jerusalem mindestens die Hälfte der Verantwortung. Das zeigt übrigens auch der internationale Haftbefehl gegen Netanyahu, der er sich stellen sollte als Beitrag zur Aufklärung und zur Friedenssicherung.
>> Das zeigt übrigens auch der internationale Haftbefehl gegen Netanyahu, der er sich stellen sollte als Beitrag zur Aufklärung und zur Friedenssicherung.
Gibt es denn überhaupt keine internationalen Haftbefehle gegen noch lebende Anführer und Dogmatiker der Hamas? Und falls nicht, wieso?
Hätte, hätte...
Wer weiß das wirklich genau? Zu einem Krieg gehören immer mindestens zwei Parteien. Und erfahrungsgemäß gibt es bei sowas niemals "Gute". Es gibt nur Angreifer und Verteidiger, die sich exakt derselben Mittel bedienen und deren Rolle auch mal wechselt. Das Einzige, was wohl als sicher gelten darf ist, daß weder die Hamas, noch Israel als Staat an einem Frieden interessiert ist. Ausbaden dürfen diese Machtspielchen dann regelmäßig entweder die israelischen oder oft auch die palästinensischen Zivilisten. Und wer jetzt eine der beiden Seiten "unterstützt", macht sich an all dem mitschuldig.
Ich will Ihnen nicht bei Ihrer Einschätzung der Hamas widersprechen, die Hamas ist eine religiöse Terrororganisation.
Da die weit überwiegende Zahl der Opfer durch israelischen Waffeneinsatz zu Schaden gekommen sind, muß man leider konstatieren, daß die Hamas eine äußerst erfolgreiche Terrororganisation ist, da sie diese hohe Opferzahl mit ihrem Überfall und der Geiselentführung „erreicht“ hat und ohne den israelischen Waffeneinsatz niemals selber hätte „bewerkstelligen“können.
Ich will damit keinesfalls Israel das Recht auf Selbstverteidigung absprechen, sondern zum Ausdruck bringen, dass die rechtsradikale israelische Regierung mit ihrem grenzenlosen Waffeneinsatz und die terroristische Hamas einander bedingen.
Sie begehen hier wieder einmal eine zynische Opfer Täter Umkehr. Wie hätte den Israel reagieren dürfen?
"inhaftierten palästinensischen Straftätern."
Moment: als palästinenser in israelischer Haft zu sitzen setzt nicht zwangsläufig voraus ein Straftäter zu sein. Auch hierfür lassen sich schnell viele Beispiele online finden.
"Von den ursprünglich etwa 250 Geiseln wurden die meisten von der Hamas während der Geiselhaft "iquidiert"."
Abgesehen von der Tatsache, dass natürlich das Nehmen von Geiseln initial für deren Leiden verantwortlich ist, ist es auch auf jeden Fall möglich, dass viele durch das auf zweifelhaften Indizien basierte Flächenbombardement für das Ableben einiger Geiseln gesorgt hat.
Das größte Argument für die palästinensische Wut und die weltweite Sympathie so vieler Menschen rührt vorallem von der Asymmetrie der letzten Dekaden, wo tausende Palästinenser für einige wenige Israelis ihr Leben lassen mussten. (Ausgenommen 07.10)
>> Auch hierfür lassen sich schnell viele Beispiele online finden.
Nu, dann Quellenverweise?
>> Abgesehen von der Tatsache, dass natürlich das Nehmen von Geiseln initial für deren Leiden verantwortlich ist, ist es auch auf jeden Fall möglich, dass viele durch das auf zweifelhaften Indizien basierte Flächenbombardement für das Ableben einiger Geiseln gesorgt hat.
So im Sinne von "selbst schuld"? Warum liegt Ihnen daran, die Untaten der Hamas zu verharmlosen?
>> Das größte Argument für die palästinensische Wut und die weltweite Sympathie so vieler Menschen rührt vorallem von der Asymmetrie der letzten Dekaden, wo tausende Palästinenser für einige wenige Israelis ihr Leben lassen mussten.
Das größte Argument für die palästinensische Wut und die weltweite Sympathie ist schlichtweg eingeübter Antisemitismus. Auch bei größter Asymmetrie haben Menschen in den palästinensischen Autonomiegebieten kein Naturrecht, Menschen in Israel zu töten oder zu entführen.
Es würde nicht schaden, sich über die Haftgründe und Vorwürfe gegen viele dieser Palästinenser und Palästinenserinnen zu informieren.
demütigende Verbeugung? Zähle ich einmal die toten KInder, Frauen und Greise auf Seiten der Palästinenser in Gaza oder im Westjordanland zusammen, kann ich nichts von demütig erkennen. Die Aggression ging von den Hamas aus und muss schärfstens verurteilt werden. Diese wurde sie auch und Israel hat sich gewehrt und auch Rache genommen. Hat das aber den Tot von zehntausenden von unschuldigen Opfern gerechtfertigt?
>> Hat das aber den Tot von zehntausenden von unschuldigen Opfern gerechtfertigt?
Gab es eine Rechtfertigung für die Tausenden von unschuldigen Opfern des Pogroms der Hamas vom 07.10.2023?
Die bedrohlichen Bilder, die von aggressiven Menschen mit Hamas-Kennzeichen dominiert wurden, lassen mich erschaudern. Drei junge Frauen, die sich einem Mob von hunderten feindlich gesinnten Männern gegenüber sehen - erschütternd.
Ich hoffe inständig, aber ich kann es noch nicht glauben, dass auch die übrigen israelischen Geiseln freigelassen werden.
"Ich hoffe inständig, aber ich kann es noch nicht glauben, dass auch die übrigen israelischen Geiseln freigelassen werden. "
Also bisher sieht es so aus,dass alle Geiseln freikommen,die nicht von der Hamas erschossen worden oder von der IDF-totgebombt / erschossen worden sind.
>> Also bisher sieht es so aus,dass alle Geiseln freikommen,die nicht von der Hamas erschossen worden oder von der IDF-totgebombt / erschossen worden sind.
Warum musste es diese Geiseln überhaupt geben? Gab es da etwa Gerichte, welche die Freiheitsberaubung beschlossen haben?
„@derkleineBürger
>> Also bisher sieht es so aus,dass alle Geiseln freikommen,die nicht von der Hamas erschossen worden oder von der IDF-totgebombt / erschossen worden sind.
Warum musste es diese Geiseln überhaupt geben? Gab es da etwa Gerichte, welche die Freiheitsberaubung beschlossen haben?“
Sie fragen, warum es diese Geiseln überhaupt geben musste? Die Frage ist sehr irritierend: es sind Terroristen, die die Geiseln genommen haben, um ihre Ziele zu erreichen: Israel zu schwächen, die israelische Gesellschaft zu spalten. Oder sehen Sie das anders?
Ich habe das gestern auch im Fernsehen gesehen; den Eindruck, den die israelische Regierung immer wieder äußert, dass die Hamas zum größten Teil zerschlagen sei, gewinne ich bei diesen Bildern nicht. Außerdem werden die nun von Israel freigelassenen Palästinenser - vermutlich viele davon der Hamas zugewandt - sich dem Kampf gegen Israel wieder widmen. Ein bestimmt sehr brüchiger Waffenstillstand, und wenn die erste Rakete aus dem Gazastreifen wieder auf Israel geschossen wird, ist es wohl vorbei mit der Waffenruhe.
>> Ich habe das gestern auch im Fernsehen gesehen; den Eindruck, den die israelische Regierung immer wieder äußert, dass die Hamas zum größten Teil zerschlagen sei, gewinne ich bei diesen Bildern nicht.
Jau. War eine gelungene, perfide, zynische, testosterongeprägte und wohlarrangierte Propagandashow der Hamas.
Sehe ich auch so
Es ist eine bekannte Taktik der Hamas, dass sie bei solchen Austausch-deals nur einen Teil erfüllen, d.h. es ist ziemlich sicher, dass sie nicht alle Geiseln frei lassen werden. Sie wollen damit das Leid der Angehörigen vergrößern mit dem Ziel die israelische Gesellschaft zu spalten.
Die bedrohlichen Bilder, die von aggressiven Menschen mit Hamas-Kennzeichen dominiert wurden, lassen mich erschaudern. Drei junge Frauen, die sich einem Mob von hunderten feindlich gesinnten Männern gegenüber sehen - erschütternd.
Es ist nun ueber ein Jahr her. Ich kenne aus den Medien nur wenige Greueltaten die mich immer noch erschuettern, wenn ich daran denke, mit dem sprichwoeertlichen Kloß im Hals. Dabei spielt es fuer mich allerdings keine Rolle, welches Geschlecht die Opfer haben, oder welches die Taeter haben - jedenfalls bemuehe ich mich darum, das als sekundaer einzusstufen.
Es ist anzunehmen, mit ziemlicher Sicherheit, dass alle verbliebenen Geiseln der Hamas freikommen bei dem Deal.
Stolz sagte die Hamas, die Entlassung ihrer Kämpfer aus israelischen Gefängnissen haben sie nur durch ihren hartnäckigen und unerbitlichen Kampf erreicht.
Vielleicht sollten sie ihr Gesichtsfeld ein wenig erweitern und sich mal etwas mehr umschauen, um zu sehen, was sie noch alles "erreicht" haben: Trümmer, Leid und Zerstörung der palestinensichen Bevölkerung.
Das ist es ihnen halt wert. Warum sollten sie die Unterdrückung auch akzeptieren?
>> Warum sollten sie die Unterdrückung auch akzeptieren?
Unterdrückung durch die Hamas, nicht wahr?
Lieber Tod und Trümmer?
Die Palis haben sich wohl kaum selber bombardiert, das war ein ganzer Bombenhagel und jetzt steht wirklich kaum noch was. Militärisch sinnvoller wäre gewesen, mit Spezialeinheiten schnell rein und raus und nicht so ein Flächenbombardement. Diese Strategie war von Anfang an zum scheitern verurteilt, so kriegt man weder die Geiseln, noch die Hamas.
>> Militärisch sinnvoller wäre gewesen, mit Spezialeinheiten schnell rein und raus und nicht so ein Flächenbombardement.
Wohl kaum, angesichts vermuteten 45.000 Kämpfern der Hamas in der Region sowie des dichten Tunnelnetzes und der Möglichkeit des Untertauchens der Kämpfer in der Zivilbevölkerung. Es gab nur die beiden sinnvollen Optionen: Draußenbleiben und Diplomatie oder aber möglichst vollständiger militärischer Sieg.
Die Hamas wird nicht unterdrückt, sondern die palestinensiche Bevölkerung. Die Hamas ist durch die angezapften EU-Förderungen schwer reich. Ihre Führer besitzen Villen im Ausland, sie sind Merchants de Guerre.
Die Frage sollte eher heißen, weshalb müssen die Palestinenser die Unterdrückung durch die Hamas erdulden. Die Antwort darauf: weil die Hamas soviel Beifall aus dem Westen erhält.
Israel unterdrückt die Palestinenser. Das kann man doch nicht wegdiskutieren.
Sobald irgendwas passiert, wird in Gaza das Wasser abgestellt, Grenzen geschlossen, häuser zerstört, etc etc
Das die dann eher für die Hamas sind, ist doch klar. Elend haben sie auch ohne die.
Nein, dass tun sie eben nicht. Israel hat vor dem Okt 22 den Gaza mit Hilfslieferungen versorgt. Die Hamas hat diese Hilfskorridore für ihre Angriffe genutzt, die daraufhin geschlossen wurden. Es finden dennoch weitere Hilfslieferungen statt. Ca 150 dieser Konvois wurden von der Hamas angegriffen und geplündert. Die Hamas hat auch Kämpfer in Hilfsorganisationen eingeschleußt, sogar in UN Organisationen, was ebenfalls Hilfen erschwert.
"Das die dann eher für Hamas sind" stimmt auch nicht. Die Hamas wurde einmal fataler weise gewählt, dass ist über 30 Jahre her. Seitdem herrscht die Hamas diktatorisch und unterdrückt die Bevölkerung. Ihr Rückhalt in der Bevölkerung darf sehr bezweifelt werden. Selbst die PLO beliebt auf Distanz zur Hamas. Weshalb sonst bleibt es wohl im Westjordanland so ruhig? Dort wohnen ja die meisten Palestinenser.
Informieren sie sich über die Hamas. Sie ist fanatisch und radikal islamistisch und repräsentiert nicht die Bevölkerung.
"Das die dann eher für die Hamas sind"
Ist also ok, als Palestinenser einen der Hamas"krieger" am selben Tisch sitzen zu haben, wissend, was der gemacht hat? Details wissend? Ist das gut?
Wie waer's mal zur Abwechlsung mit fuer garnichts (aus der Auswahl) sein?
>> Sobald irgendwas passiert
Passieren wie Dutzende Raketen auf die Bevölkerung in Israel abschießen oder Terror- und Bombenlegerkommandos losschicken, zum Beispiel. Das, was die Hamas gegen die Menschen in Israel unternimmt, sind doch keine Sandkastenstreitereien.
>> Elend haben sie auch ohne die.
Dank der zig Millionen an Hilfsgeldern wäre Elend in Gaza völlig vermeidbar, wenn die Hamas dies denn zuläße.
Sehr freundlich, daß Sie ein Herz zeigen für die unterdrückten palästinensischen Frauen samt deren Kindern, die durch das Diktat von Krieg und Chaos durch ihre Männer und Söhne wie Schutzschilde gegen Vernunft und Humanität im Staub der Zerstörung hausen müssen. Das Gleiche gilt für die Frauen Israels und des Iran.
Natürlich gilt dies auch für die Frauen und Kinder und unschuldigen Opfer in Israel - in jedem Land der Erde. Und wer gibt einem Land das Recht, alles zu zerstören, um seine ZIele durchzusetze? Dazu gab es sogar UN-Resolutionen.
Der nächste Schritt auf wackligem Boden ist gemacht. Hoffentlich knickt Netanyahu nicht vor den Rechtsaußen-Orthodoxen seiner Regierung ein und lässt sie ziehen.
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Hoffentlich lassen die Hamas Terroristen die Geiseln frei und alten sich an die Abmachung. Ist ihnen ja offensichtlich nicht so wichtig
Mich interessiert das Schicksal der Geiseln und ihrer Angehörigen und FreundInnen nicht nur, es bewegt mich zutiefst; das habe ich hier durchgehend deutlich gemacht. Ich wäre Ihnen dankbar, wenn Sie auf Ihre Unterstellungen mal verzichten würden.