Gut sechs Wochen vor der Bundestagswahl gewinnt das Thema Migration stark an Bedeutung. Das zeigt der ARD-DeutschlandTrend. Auf Platz zwei: Wirtschaft. Die angekündigte SPD-"Aufholjagd" bleibt bislang aus. Von F. Riesewieck.
Ich denke nach dem X-Live heute um 19.00 Uhr zwischen Elon Musk und Alice Weidel werden die Karte noch einmal neu gemischt. Der Abstand zwischen CDU und AfD beträgt noch knappe 10 %. Im Kanzlerkandidatenvergleich zwischen Merz und Weidel liegt Weidel je nach Institut sogar deutlich vor Merz.
Es wird ein spannendes Rennen zwischen diesen beiden Kanzlerkandidaten!
... und vom Habeck sprechen sie gar nicht :-)
Wer ist Habeck in diesem Zusammenhang?
also ich weiß nicht
obgleich ich den Merz recht fade finde, aber bei der Weidel läufts mir doch kalt den Rücken runter !
>> Im Kanzlerkandidatenvergleich zwischen Merz und Weidel liegt Weidel je nach Institut sogar deutlich vor Merz.
Quelle? Nachweise?
Die Aussage ist natürlich falsch, Seidel 20%, Merz 25% (Quelle Welt).
Aber noch eine herzliche Bitte an Sie: Man muss nicht bei jedem Post mit Quelle ? Nachweise? enden . Pavlov lässt sonst grüßen
Da gibt es nicht die Spur eines Rennens.
Der beliebteste Kanzlerkandidat ist übrigens Herr Habeck.
Es gibt verschiedene Umfragen. Leider kann ich hier im Forum weder die Zahlen, noch die links zu den Umfragen veröffentlichen.
„Der beliebteste Kanzlerkandidat ist übrigens Herr Habeck.“
Das stimmt - nur danach wird nicht gewählt, sondern nach Programm und Kompetenz.
„Migration und Wirtschaft wichtigste Themen“
Wobei ironischerweise ohne Erstere in Letzterer gar nichts ‚läuft‘ (und das nicht erst seit Kurzem).
Sie meinen also, vor 2014 wäre in D. ökonomisch gesehen „gar nichts gelaufen“ ? Da bin ich entschieden anderer Ansicht.
Davor gab es Gastarbeiter - genau genommen seit den 60er Jahren. Ohne die wäre es für Deutschland niemals so gut gelaufen. Als Dank dafür will sie eine Partei "re-migrieren".
Viele Deutsche glauben, sie hätten Deutschlands Reichtum ganz alleine erschaffen. Dabei hatten Deutsche nur das Glück zur richtigen Zeit, am richtigen Ort geboren worden zu sein. Nicht mehr und nicht weniger.
Zwischen „Gastarbeitern“ und „Migranten“ besteht aber ein sehr großer Unterschied.
Niemand will integrierte Facharbeiter remigrieren. Das wurde doch mehrfach gerichtlich geklärt. Und ich habe nicht mehr oder weniger zum nicht existenten Reichtum Deutschlands beigetragen, als jeder andere Steuerzahler auch. Nix Glück. Und die Gastarbeiter in den 60ern hatten auch Glück, denn zu Hause wären sie Arbeitslos gewesen. Es war eine WinWin Situation.
Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Und dann als Rentner dafür bestraft zu werden, ist schon hart.
Genau genommen läuft schon seit den 1960er Jahren nichts ohne Migration. Ganz unabhängig von Ihrer Ansicht.
Ganz unabhängig von Ihrer Ansicht ist die Motivation, die damals -und auch heute!- zur Anwerbung von Gastarbeitern geführt hat, ganz eine andere als die, ganz allgemein Migration zuzulassen.
Es geht doch gar nicht um Migration allgemein. Die allerwenigsten haben Probleme mit Migration, wenn diese in den Arbeitsmarkt gelingt. Selbst die AfD-Leute gehen zum Italiener, zum Chinesen und lassen sich im Alter von polnischen oder ukrainischen Pflegekräften betreuen, haben einen türkischen Hausarzt und/oder einen türkischen Zahnarzt und nehmen auch kein Reißaus, wenn ihnen auf dem Amt, bei der Verkehrsbehörde oder sonstwo jemand mit einem portugiesischem Akzent Formulare unter die Nase reibt.
Es geht bei der ganzen Debatte ausschließlich um Armutsmigranten oder Wirtschaftsflüchtlinge, die an sich nach deutschen und auch europäischen Gesetzen eigentlich gar nicht hier sein dürften und unsere Sozialkassen belasten. Dazu noch eine unbekannte Anzahl an religiösen Fundamentalisten und bereits kriminell auffällig gewordenen Personen mit einem migrativem Hintergrund. Auf diese beziehen sich die meisten Menschen, wenn diese bei solchen Umfragen sagen, dass Migration ein wichtiges Thema sei
Sehr gut erklärt. Genau so sehe ich das auch. Manche wollen einem aber bei Äußerung i.S. der von Ihnen beschriebenen Ansicht bereits Rechtsextremismus unterstellen.
`>> Es geht bei der ganzen Debatte ausschließlich um Armutsmigranten oder Wirtschaftsflüchtlinge, die an sich nach deutschen und auch europäischen Gesetzen eigentlich gar nicht hier sein dürften und unsere Sozialkassen belasten.
Also bestimmt Ihrer Erkenntnis nach eine vernachlässigbar kleine Gruppe an Mitmenschen die Politik im Land? Wie das denn? Populistische Politik auf der Basis gefühlter Wahrheiten?
>> Dazu noch eine unbekannte Anzahl an religiösen Fundamentalisten und bereits kriminell auffällig gewordenen Personen mit einem migrativem Hintergrund.
Gruppen, die eine unbestimmte aber dennoch durchaus signifikante Anzahl deutscher Staatsbürger mit einschließen, nicht wahr? Leider werden die 15.000 gewaltbereiten Rechtsextremen oder 25.000 "Reichsbürger" nicht genannt.
1.) Wirtschaftsflüchtlinge - wie es der Name schon sagt - wollen arbeiten. Denn zuhause warten viele Nasen, die sie mit unterstützen wollen.
2.) machen genau diese Wirtschaftsfüchtlinge (wenn man sie denn nicht jahrelang ohne Papiere schmoren lässt) die Arbeiten, die viele Deutsche eben nicht mehr machen, weil überqualifiziert.
3.) Sozialkassen plündern ist eine gern erzählte Mär. Tatsächlich sind Flüchtlinge auf die Sozialkassen angewiesen, weil man hier ewig lange auf ein Eingliederungsverfahren warten muss. Angefangen beim Deutschkurs (ohne den einen niemand einstellt) bis hin zu Anerkennung von ausländischen Ausbildungen/Studiengängen.
4.) Es gibt auch Menschen, die Sozialsysteme ausnutzen. Die gab es und wird es immer geben. Egal, wie wir unser System ausgestalten.
Genauso wie es viele ehrliche Reiche gibt, die Steuern zahlen und viele Milliardäre, die ihre Steuern auf Null runterrechnen und damit den gesamten Sozialstaat schädigen.
Ey, zum ersten Mal lese ich hier von Ihnen etwas positives über Reiche. Hätte ich nach ihren sonstigen Posts nicht erwartet.Danke
Zu Ihrem Punkt 3):
Dass unsere Sozialkassen mehr und mehr überlastet und defizitär sind, ist keinesfalls eine Mär. Und die für die Eingliedung zuständigen Stellen/Behörden sind ebenfalls überlastet, eben deshalb dauert ja die Eingliederung so lange. Und Deutschlehrer haben wir auch nicht genügend, nicht mal für die Schulen.
Auf den Punkt gebracht.
Das Problem ist nur dass die Befürworter dieser unkontrollierten Migration die Dinge nicht so trennen wie Sie dies völlig richtig schreiben.
Ihr Schönreden hilft nicht. Die Realität ist eine andere.
Ihr Schönreden hilft nicht. Die Realität ist eine andere.
Bitte beschreiben sie die Realität.
Das sind ja zunächst mal die Themen. Wie die inhaltlich gefüllt werden, ist ja was anderes. Gut z.B., dass am Beispiel der Syrer gerade schön gezeigt wurde / wird, wie viele hier Unverzichtbares leisten. Und dass auch angesprochen wird, dass andere das eben nicht tun, und ob man die dann weiter im Land haben möchte. Alte Einwandererländer sortieren seit jeher, wen sie haben möchten und wen nicht. Ohne damut jemals einen Sturm der Entrüstung heraufbeschworen zu haben.
Wir sind halt kein „altes“, sondern bestenfalls ein nicht mehr ganz junges Einwanderungsland, das die Erfahrungen, die die „alten“ schon haben, erst noch machen müssen. Hoffentlich dauert diese „Erfahrungsphase“ nicht mehr allzu lange.
Wir sind Einwanderungsland seit den 1960ern. Dass einige das nicht wahrhaben wollen, ändert nichts an den Tatsachen.
Deutschland und seine zahlreichen Vorgängerländer, seien es die ollen Germanen, das heilige römische Reich deutscher Nation, der Flickenteppich an Fürstentümern oder das Deutsche Reich seit 1871 war schon immer Einwanderungsland gewesen. Einfach mal bissel mit Geschichte beschäftigen. Das einzige Land, daß auf deutschem Boden kein Einlanderungs- sondern ein Abwanderungsland war, das war die DDR. Ein älteres Einwanderungsland gibt es kaum.
Wieso muß jeder alle Erfahrungen Selbst machen? Das ist in der Natur nie so vorgesehen gewesen. Da kann man auch lernen, wenn man anderen zusieht.
Wer sagt sowas? Die qualifizierte Zuwanderung geht gegen Null. Und die Abwanderungsquote steigt täglich.
Was wird denn für fachkräfte hier angeboten? Was soll gemacht werden, um Ärzte, Ingenieure, etc anzulocken?
Und immer bedenken, hier muß es nicht nur besser sein, als im Herkunftsland, sondern auch besser, als bei der europäischen Konkurrenz.
Wann fängt der Wahlkampf denn an?
Bisher gibt es da nicht mehr Aktivität, als bei den eigentlich gar nicht stattgefunden habenden Wahlkämpfen der Merkel - Zeit.
Vor Weihnachten war hier bei TS-Online ein Artikel, in dem ein Stratege klar gesagr hat, dass es erst nach Weihnachten und Neujahr Sinn macht, richtig loszulegen. Und wie wir sehen, geht es ja jetzt los.
Als CDU-Wähler würde ich mir langsam Sorgen machen.
Die Mehrheit der Wähler machen sich Sorgen um Wirtschaft und ungeregelte Migration. Das sind die Hauptforderungen und Aufträge der Wähler an die zukünftige Regierung.
30 Prozent wählen CDU, weil sie AFD nicht wollen
Nein, Sie wollen nicht mehr die grünrote Ideologie die von Wirtschaft so wenig versteht wie ein Schwein von einem Uhrwerk.
Sie wollen nicht mehr die grünrote Ideologie die von Wirtschaft so wenig versteht wie ein Schwein von einem Uhrwerk.
1. ist das eine Bekeidigung und 2. falsch
Die Union hat es 16 Jahre verpeilt und Habeck sagt zurecht: „Wenn ich 2022 dem Vorschlag von Herrn Merz gefolgt wäre, der nach Kriegsbeginn einen sofortigen Gasboykott gegen Russland forderte, dann wären wir in eine Gasmangellage geraten und hätten eine tiefe Rezession erlebt – mit dem Zusammenbruch von ganzen Lieferketten. Die Wirtschaftslage jetzt ist schwierig, ja, aber von einer Gasmangellage hätte sich die deutsche Volkswirtschaft wahrscheinlich nicht mehr erholt. So viel zu seiner ökonomischen Kompetenz. … Schluss mit Kindergarten.“
Danke, dass Sie daran erinnern, dass Röttgen, Merz und Kiesewetter sich in ihrem Übereifer wissentlich (was noch schlimmer wäre) oder wegen fehlenden Nachdenkens (was schlimm genug ist) völlig gegen die Interessen und Bedürfnisse der Menschen in Deutschland gerichtet hätten.
1. ist das eine Bekeidigung und 2. falsch
Sie spielen gern die beleidigte Leberwurst, zu Unrecht, für ein Forum sind Sie zu sensibel justiert.
Wenn ich 2022 dem Vorschlag von Herrn Merz gefolgt wäre, der nach Kriegsbeginn einen sofortigen Gasboykott gegen Russland forderte, dann wären wir in eine Gasmangellage geraten und hätten eine tiefe Rezession erlebt
Thema verfehlt. Der Staat soll Rahmenbedingungen schaffen und das Wirtschaften den Experten, sprich Mittelstand überlassen. Subventionen und Schulden mit Planwirtschaft braucht man so wenig wie ein Loch im Kopf!
Komisch. Wenn es der Wirtschaft gut geht, soll sich der Staat raushalten.
Geht es der Wirtschaft schlecht, wird nach dem Staat/Subventionen/den richtigen Rahmenbedingungen geschrien.
Rosinenpickerei at its best.
Geht es der Wirtschaft schlecht, wird nach dem Staat/Subventionen/den richtigen Rahmenbedingungen geschrien.
Ja das stimmt zum Teil, nur in der Masse sind es die Großunternehmen. Die Wirtschaft (Klein- und Mittelstand) in unserem Staat funktioniert im Grunde auch ohne Politik, es sei denn man möchte Sie zerstören.
Hätte Herr Habeck die Gasversorgung also dem Mittelstand überlassen sollen? Aber warum hat sich Herr Merz dann eingemischt?
Nicht böse gemeint an dieser Stelle!
Ganz Faktenbasiert in Ihrem Kommentar: Wäre/n, hätte/n und wahrscheinlich.
Wie sagt man so schön: Hätte, hätte Fahrradkette!
Wir werden es nie erfahren und diese Aussagen von Herrn Habeck beruhen, wenn auch durchaus möglich, auf Mutmaßungen.
PS: Auch über eine Beleidigung ließe sich hier streiten.
Nach 20 Jahren linksgrün-Merkel hat die neue Regierung sicherlich zwei Regierungsperioden zu tun, um das Land wieder annähernd zu gesunden. Wirtschaft, Verteidigung, Gesellschaft, Demografie, Energieversorgung usw. Wo funktioniert eigentlich noch etwas zufriedenstellend?
2 Regierungsperioden CDU/CSU/FDP oder AfD?
Dann brauchen wir wieder einen Marshall-Plan. Und wenn es ganz schlimm kommt, sitzen wir wieder auf den Bäumen.
Das ist keine grünrote Ideologie, die die Wirtschaft ruiniert, sondern erstens das Aufarbeiten von gravierenden Fehlern vergangener CDU Regierungen, speziell Kohl und Merkel und zweitens die Weichenstellung für ein zukunftsfähiges Deutschland. Das Schweineuhrwerk wird und wurde von den Schwarzen und Gelben falsch verstanden.
Erstens: Kohl- und Merkel Regierungen waren immer Koalitionen, aber mit CDU Kanzler(in)
Zweitens: Es wäre genauso zu mutmaßen ob eine andere Regierungskoalition 2021 Fehler aufgearbeitet und eine bessere Politik betrieben hätte (hätte hätte)
Aufarbeiten ist das eine, daran arbeiten das andere. Vorangekommen ist Deutschland kaum seit 2021. Canabis und Selbstbestimmung sind nur Randerscheinungen die in der Summe keinen Effect auf Wirtschaft, Bildung oder Transformation haben
Unser glorreiches Bildungssystem interessiert keinen Wähler?
Dann sind unsere Kinder wohl doch nicht wichtig.
Als CDU-Wähler würde ich mir langsam Sorgen machen.
30 Prozent wählen CDU, weil sie AFD nicht wollen. Aber die derzeitigen Entwicklungen (Musks Einsatz für die AfD) und die Entwicklung in Österreich, würden mir als CDU-Wähler schwer zu denken geben.
Vor allem seit Söder, Linnemann, Spahn, Bär und Konsorten immer weiter rechts blinken. Als CDU-Wähler sähe ich die reale Gefahr des Österreich-Szenarios auch in D.
Wähle ich CDU bekäme ich am Ende AfD. Wenn ich das nicht will, bliebe mir nur die Alternative SPD und die Hoffnung, dass sich der wirtschaftsorientierte Seeheimer-Kreis mit Scholz durchsetzt.
Am Ende schafft es Scholz dank der Ängste gemäßigter CDU-Wähler doch wieder aus BK-Treppchen? Mumps-Aggressionspolitik und FPÖ-Österreich sei Dank.
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Wähle ich CDU bekäme ich am Ende AfD.
besser als die GRÜNEN als Koalitionspartner der CDU
aber da solls ja unterschiedliche Meinungen zu geben
Die soll es nicht geben, die gibt es tatsächlich.
"Die soll es nicht geben, die gibt es tatsächlich."
Gott sein Dank ist das so. Sie scheinen aber ein Problem damit zu haben.
>> Wähle ich CDU bekäme ich am Ende AfD.
Ah, eine neue Parole der rechten Ecke im Sinne von "warum die Kopie, wenn's auch das Original gibt".
//@vaihingerxx
>> Wähle ich CDU bekäme ich am Ende AfD.
Ah, eine neue Parole der rechten Ecke im Sinne von "warum die Kopie, wenn's auch das Original gibt".//
Oh oh, da hat mal wieder jemand nicht aufgepasst und eine Aussage völlig falsch interpretiert. Etwas, was man hier im Forum leider oft beobachten kann: Es geht nicht darum, was geschrieben wurde, sondern darum, wer es geschrieben hat.
Wähle ich CDU bekäme ich am Ende AfD.
stammt nicht von mir war ein Zitat von @CommanderData
Ich tendiere zwar, wie Sie beschrieben haben, auch dazu, strategisch SPD zu wählen. Aber nur als Juniorpartner der CDU. Wenn die Situation auch nur ansatzweise droht, dass Scholz wieder Kanzler wird, mache ich das Kreuzchen woanders.
Und ich neige dazu, strategisch FDP zu wählen. ME brauchen wir Lindners konsequente Haltung bzw. ökonomisch fundierte Ansichten bzgl. der Schuldenbremse und überbordenden Sozialausgaben.
>> ökonomisch fundierte Ansichten
Welche Fundamente hat denn Herr Lindner für seine Ansichten?
Wie ich geschrieben hatte, ökonomische. Wozu exzessives Schuldenmachen eines Staates führt, kann man momentan auch ganz gut an der finanziellen Lage Frankreichs ablesen.
"ME brauchen wir Lindners konsequente Haltung bzw. ökonomisch fundierte Ansichten bzgl. der Schuldenbremse."
Lindner konsequent? Dann hätte er viel früher die Notbremse ziehen müssen. Er sagt vieles, dem ich zustimme, aber ist das noch glaubhaft?
"...überbordenden Sozialausgaben."
Bei denen, die es wirklich bräuchten, kommt nur leider nichts davon an. Damit meine ich vor allem Alte und Behinderte, die wirklich außerstande sind, sich selbst noch zu helfen.
Bei welcher Partei könnten Sie sich vorstellen, dass diese die Belange von Alten und Behinderten entsprechend Ihrer Erwartung vertritt?
Dann müsste man bei der Frage anfangen, „warum ist das so (dass bei Alten und Behinderten „nichts ankommt)“ ?
Lindners Haltung bzgl. der Schuldenbremse war sogar dermaßen konsequent, dass er sein Ministeramt riskiert hat. Konsequenter geht es für einen Politiker kaum noch.
Lindners "fundierte Ansichten" wurden schon mehrfach von Volkswirtschaftlern und zwar auch und gerade von konservativen nicht nur auseinandergenommen, sondern fein säuberlich tranchiert. Die Schuldenbremse ist der größte Blödsinn. Und Deutschland liegt, was das Wirtschaftswachstum angeht, an viertletzter Stelle, dahinter kommen dann noch Länder wie Argentinien. Und nächstes Jahr wirds noch schlimmer werden, wenn die Prognosen stimmen, dann wird Deutschland auf den letzten Platz abrutschen.
Der Grund: Die Schuldenbremse. so gut wie alle Länder pumpen richtigerweise Geld in die Wirtschaft rein, um die Konjunktur anzukurbeln. Nur Deutschland und speziell Lindner glaubt, man könne die Wirtschaft dadurch ankurbeln, daß man den Leuten Geld wegnimmt und spart. Lindners Gelaber von der Schuldenbremse xfach widerlegter neoliberaler Quatsch.
Lindner hat schlichtweg keine Ahnung von wirtschaftlichen Zusammenhängen. Nur vom Pleite gehen hat er Ahnung, hat ja schon zwei hingelegt.
Auch in Österreich ging man davon aus, dass sich ÖVP und SPÖ angesichts der Gefahr von rechts schon einig würden. Das ging gründlich schief ... und wenn ich mir Söder so anhöre, kann ich mir gut vorstellen, dass die SPD bei dessen Vorstellungen nicht mehr mitgehen wird.
Wer glaubt, in einer Koalition seine Ziele einseitig durchsetzen zu können - a` la Lindner - mit dem ist kein Regieren mehr möglich. Die SPD ist ein gebranntes Kind.
„Am Ende schafft es Scholz dank der Ängste gemäßigter CDU-Wähler doch wieder aus BK-Treppchen?“
Die Hoffnung stirbt zuletzt. Träumen Sie weiter.
Warum bekomme ich die AFD wenn ich CDU wähle?
Das ist schon eine sehr gewagte Aussage.
Ich mache mir als CDU Wähler keine Gedanken, im Gegenteil ich freue mich auf eine gute konservative vernünftige realistische und pragmatische Politik der CDU .
Es ist gut dass die Deutungshoheit grüner progressiver Ideologie langsam zuende zu gehen scheint.
Und eine SPD mit dem bestimmenden Seeheimer Kreis als Koalitionspartner wäre eine realistische Option.
Natürlich ohne den Kanzler der Ankündigungen .
Und ohne den Bündniskanzler .
Angestrahlte Gebäude hin oder her .
Am Ende schafft es Scholz dank der Ängste gemäßigter CDU-Wähler doch wieder aus BK-Treppchen?
Das denke ich nicht, zu sehr sind die drängensten Probleme der meißten Wähler nicht mit SPD und Grünen zu machen. Warten wir es ab wie es in Österreich läuft, nur viel Zeit bleibt nicht bis zur BTW.
Ich muss ja wirklich lach über son Mu(r)ks
Irgendwelche seriöse Quellen für so ein Geschwubbel?
Kennen Sie den Unterschied zwischen Meinung und Tatsachen-Behauptung?
Meine Meinung und meine laut geäußerten strategischen Überlegungen bedürfen keiner Quelle, weil es originär meine Meinung ist.
Hätte ich jedoch eine Tatsachen-Behauptung aufgestellt (also mit angeblichen Fakten um mich geworfen), dann hätte es der Nennung einer seriösen Quelle bedurft.
Was nun eine seriöse Quelle ist und was nicht, steht auf einem anderen Blatt und differiert je nach Meinungsinhaber.
„Als CDU-Wähler würde ich mir langsam Sorgen machen.“
Da Sie aber kein CDU-Wähler sind, brauchen Sie sich ja gar keine Angst machen.
Deshalb habe ich ja im Konjunktiv geschrieben.