Wenn Bankkunden Geld überweisen, kommt es bei einer klassischen Überweisung in der Regel erst nach einem Arbeitstag an. Ab heute werden schnelle Echtzeitüberweisungen im Euroraum zur Norm. Von Ursula Mayer.
„Echtzeitüberweisungen werden Standard“
Wie es jede andere Art der Kommunikation bzw. des Austauschs schon lange ist.
Bleibt für mich aber wieder mal die Frage, warum diese Teilung?
"In einem ersten Schritt müssen alle Bankkunden solche Überweisungen empfangen und später, ab 9. Oktober, auch selbst beauftragen können."
Es ist doch schon seit sehr langer Zeit bekannt, dass Echtzeitüberweisungen eingeführt werden sollen. Warum das ganze System nicht auf einen einzigen Termin umgesetzt wird, entbehrt doch jeglicher Logik?
Mglw. weil empfangen leichter ist?
Wenn Bankkunden Geld überweisen, kommt es bei einer klassischen Überweisung in der Regel erst nach einem Arbeitstag an
im Kongo vielleicht
wenn ich an meinem Bankomat ne Überweisung tätige, kommt die sofort an !
und das nicht seit heute, sondern schon seit Jahren !
Da fragt man sich doch tatsächlich warum die Transaktionszeiten erfasst und ausgewertet werden, da hätte man doch nur den @vaihingerxx fragen, und seine Wunderbankomaten nutzen müssen, der von und zu allen Banken in Sekundenschnelle schon jetzt alles blitzschnell erledigt hat. Frag mich, warum meine Bank und die, an die ich Geld überweise das alles über den Kongo abwickeln.
Rufen Sie eigentlich immer direkt, z. B. Beim Stromversorger an ob das Geld schon da ist, oder woher wissen Sie das?
"...im Kongo vielleicht
wenn ich an meinem Bankomat ne Überweisung tätige, kommt die sofort an !
und das nicht seit heute, sondern schon seit Jahren !"
Das Geld war wohl immer sofort von Ihrem Konto runter, aber sind Sie sicher, dass es im gleichen Moment auch auf dem Empfängerkto. gutgeschrieben war und nicht doch noch einen eintägigen Umweg über den Kongo genommen hat?
Da gibt es einen Kästchen das nennt sich Sofortüberweisung. Beim Aktivieren war mein Geld dann definitiv am gleichen Tag beim Empfänger.
Standardmäßig sicher nicht. Ich kann sagen, dass es bei Sparkassen vor einiger Zeit eine Option "Echtzeitüberweisung" gab. Das war aber nur möglich, wenn das Empfängerkonto auch bei der Sparkasse war. Standard war seit einigen (gefühlt ca 10) Jahren innerhalb von 24 Stunden Werktag (also freitags 15 Uhr geschickt hieß spätestens montag 15 Uhr da). Das funktionierte aber auch erst, seitdem das rechtlich vorgeschrieben war, vorher dauerte es eher so 2-3 Tage.
Gute Idee, aber viel viel zu spät.
Das wird keine Konkurrenz zu Paypal oder ApplePay oder anderen mehr.
Da hat die EU wie immer 5 Jahre verschlafen!
Warum soll ich einen ganzen Tag warten?
Ich persönlich nutze ApplePay, das geht in Sekunden, weltweit.
Da hat die EU wie immer 5 Jahre verschlafen!
Gut das es jetzt auch für dei Bürger erreicht wird die nicht mit US Konzernen arbeiten möchten.
Ja, die EU Bürger werden sicher aufatmen.
".... aber viel viel zu spät.
Das wird keine Konkurrenz zu Paypal oder ApplePay oder anderen mehr."
Für diejenigen, die schon satt Geld in die paypal-Gebühren-Geldbörse reingeworfen haben, bestimmt zu spät.
Aber jetzt ist es doch super:
>>kann ich mir die Jacke für 150,- Euro angucken kommen?>>
>> ja klar, bin zu Hause, hier die Adresse<<
Und später vor Ort: >>Super dir nehm' ich<<
[Klick], [Klick], >>danke für's Geld, hier die Jacke.<<
Schön blöd, wer jetzt noch Paypal- oder apple-pay-Gebühren abdrücken will 😉
"... keine Konkurrenz zu Paypal oder ApplePay ... Warum soll ich einen ganzen Tag warten?"
Worauf wollen Sie denn einen ganzen Tag warten? Sie zücken Ihr Handy und das Geld ist in Sekundenbruchteilen beim Empfänger. Sind Sie bei Ihm, nehmen Sie die Ware einfach mit. Und Sie haben einen direkten Empfängernachweis, ohne Gebühreneinsammler dazwischen oder auf Umwegen über Email-Adressen.
Welchen Vorteil bietet Ihnen die Sekundenüberweisung?
Ich würde das nicht als Konkurrenz zu ÄppelPay sehen. Das nutzen Leute im Einzelhandel oder um sich ein Päckchen Kaugummi zu kaufen, das würde ja niemand mit Überweisung machen. Und mit ec Karte ist es für den Kunden genauso komfortabel wie mit dem Handy.
Ich persönlich würde aus verschiedenen Gründen nix von apple benutzen. Zum einen ist man dann an apple gekettet (so wie ich apple einschätze, kann man das bestimmt auch nur mit anderen apple Geräten benutzen, nicht mit linux, android o.ä), zum anderen schickt man dann alle seine Daten über Einkäufe und Lokalisation usw noch zusätzlich nach Kalifornien. Die Bank hat sie ja so oder so.
Ich bin begeistert.
Und was das Thema Betrug angeht, wenn ich eine dubiose Abbuchung auf meinen Konto sehe, weiß ich nicht, ob es einen Unterschied macht, ob sie gestern oder vor 10 Minuten erfolgte.
Das schnelle Tempo kann bei Echtzeitüberweisungen allerdings auch ein Nachteil sein, nämlich wenn Bankkunden dabei Fehler machen. "Denn dann ist das Geld eben auch in Sekunden auf einem fremden Konto, und sobald der Empfänger Zugriff darauf hat, ist ein Rückruf nicht mehr möglich", mahnt von der Herberg.
Das war vorher schon nicht möglich. Die Überweisungen steckten im System meistens bei der Empfängerbank fest. Und Anfragen , ob man das Geld dann wieder zurück überwiesen werden kann, wurden grundsätzlich verneint.
ankkunden dabei Fehler machen.
Die sind dann aber selber und eigenverantwortlich für Ihre persönmlichen Fehler verantwortlich.
Deshalb dürfen aber die fehlerfreien nicht noch länger warten.
Die Echtzeitüberweisung ist in Thailand seit vielen Jahren gang und gäbe. Auch beim Einkaufen im Laden oder sogar am Markt. Überall hängen die Codes zum einscannen aus. Selbst am Marktstand. Nach dem einscannen des Codes habe ich am Smartie nochmal eine Überprüfungsfunktion. Kurz quergecheckt, "send" drücken und das Geld ist beim Empfänger. Bargeld wird hier eigentlich kaum mehr benötigt. Lediglich fürs Trinkgeld.
Das Geld ist runter, aber ist es in dem Augenblick auch bereits auf dem Empfängerkonto?
Das können Sie doch nicht überprüfen.
Doch, kann ich. Wenn ich bei z. B. 7/11 oder am Marktstand oder sonst irgendwo mit dem Smartie bezahle warte ich natürlich 2Sekunden ab, bis mir der Empfänger den Eingang bestätigt.
Nachtrag: auch wenn ich nicht face to face bezahle sondern Rechnungen an die Energieversorger oder KK, erscheint nach jeder Überweisung sofort eine Überweisungsbestätigung mit allen relevanten Daten. Den slip kann ich dann downloaden oder an xy weiterleiten. Das ist hier Standard und ich habe noch nie von Problemen gehört.
"Das Geld ist runter, aber ist es in dem Augenblick auch bereits auf dem Empfängerkonto?
Das können Sie doch nicht überprüfen."
Aber man hat einen Nachweis, dass man den Empfänger bezahlt hat.
Natürlich auch hier gilt: Holzauge, sei wachsam: "@Opa Klaus: >>Überall hängen die Codes zum einscannen aus<<"
Ja, genau deswegen!! Kürzlich einen Bericht im TV gesehen, da kassiert eine Stadt Parkgebühren via QR-Code an der Parksäule. Ich glaube, ich brauch nicht weiter zu reden ....
So wie ich den Beitrag verstehe schon. Denn der Empfänger am Marktstand wird die kaum die Ware rausrücken bevor er das Geld nicht bei sich auf dem Konto sieht. So wie es bspw. bei Paypal ja schon lange funktioniert.
Es wird Zeit, dass der absurde Aufwand, der für Kreditkarten betrieben wird, endlich durch eine moderne Lösung ersetzt wird. Viele Amis arbeiten auch heute noch mit Papierschecks, weil es kein vernünftiges Zahlungssystem zwischen den Banken gibt. Das wurde durch die Kreditkartenfirmen mit hohem Aufwand simuliert. Unser modernes Banksystem erlaubt hier einen echten Fortschritt. Jetzt brauchen wir noch Garantiefunktionen im Bankkonto (z.B. in Form eines Saldennachweises, der temporär gesperrt wird), z.B. für die Autovermietung, und dann hat die Kreditkarte endlich ausgedient.
wie soll denn ein Ersatz für ne Kreditkarte aussehen ?
im Ausland legen ich im Hotel/Restaurant/Laden meine Kreditkarte vor, bingo, einfacher kann ich es mir nicht vorstellen
Nur es funktioniert nicht so einfach.
Im Ausland sollte man zwei Kreditkarten haben. Wenn man sich ein Auto mietet wird z.B. un USA die Kreditkarte mit einem sicherheits Betrag belastet. Der wird zwar nicht abgebucht, erst bei Schaden aber die Kreditsumme verringert sich um diesen Betrag.
Zusätzlich eine Debitkarte macht da Sinn. Kann gerne Visa oder was auch immer sein.
"Es wird Zeit, dass der absurde Aufwand, der für Kreditkarten betrieben wird, endlich durch eine moderne Lösung ersetzt wird."
Aus meiner Sicht gibt es nichts unsichereres, als Kreditkarten. Einzig die zus. Authentifizierung via Handy-Code macht die Karte sicherer.
An der Tanke aber gar nicht: verliere ich dich Karte, kann Gott und die Welt z.B. Hektoliter tanken gehen. Es genügt das Abmalen der Unterschrift. Wie bescheuert das ist. Aber Hauptsache Kreditkarte.
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überweisungen?
Ok nur seher selten.
Immer wenn möglich nur Lastschrift und meine Bank meldet jede Kontobewegung. Hohes Maß an Sichehreit.
"... überweisungen?
Ok nur seher selten.
Immer wenn möglich nur Lastschrift"
Wenn Sie nichts mit Käufen im Internet (auch über Kleinanzeigen die schon immer gesuchte 6. fehlende Tasse zu Ihrem Kaffee-Service, die es leider nur 200km entfernt für 20 Euro von Privat gibt) zu tun haben, mag das gehen.
Privat lässt sich i d.R. keiner auf Lastschrift ein. I d.R. auch kein Geschäft.
Im Bereich des Finanzwesens ist der Verbraucherschutz in USA viel stärker verankert als in Deutschland.
Mir hat meine US Bank damals in USA sogar das Geld erstattet das ich aus Versehen vergessen hatte am Geldautomaten an mich zu nehmen (jemand anderer hatte sich dann über 200 Dollar gefreut..)
In Deutschland gibt es keine Erstattung, wenn Kunden sich fahrlässig verhalten …
Das gilt auch für Überweisungen.
Und seit dem haben Sie regelmäßig ihr Geld im Automaten gelassen, oder?
Und Ie meinen die Reaktion der Bank ist dem Verbraucherschutz der USA zuzuschreiben?
Interessant. Wenn auch unglaubwürdig.
Welche Bank soll das gewesen sein?
„…Mir hat meine US Bank damals in USA sogar das Geld erstattet das ich aus Versehen vergessen hatte am Geldautomaten an mich zu nehmen (jemand anderer hatte sich dann über 200 Dollar gefreut..)…“
+
Naja, war ja auch Ihre Bank. Die wird schon einen Weg gefunden haben, als was sie diese Töffelei ihres Chefs finanzamtsfest verbucht hat. Chef hat gepoft … dürfte eher nicht gehen.
Vermutlich hat der Automat das Geld wieder eingezogen. Dann bekommst du es in DE auch wieder.
Sicherheit als oberstes Gebot vorausgesetzt: Sofortüberweisung ist Hit, da man jegliche externe Bezahldienste schön aussen vorlässt, die eigentlich nur die Hand aufhalten für's Nichtstun.
Ich mache drei Kreuze, dass ich bisher kein paypal-Konto hatte, einfach weil ich es nie brauchte: Vorabüberweisung am Geldautomaten oder bar bei Übergabe. Durch die Sofortüberweisung können endlich größere Geldbeträge sicher überwiesen werden.
Was solls
Ich als bettlägeriger alter Mann schaffe es nicht einmal ein Konto mit Onlinebanking zu eröffnen.Auf Anfrage jedesmal dieselbe Antwort : Da müssen sie persöhnlich vorbeikommen. Geht aber nicht da ich das Haus nicht verlassen kann. Schöne Digitale Welt.
Nein muesste mit meinem Ausweiß vorbeikommen zum direkten Vergleich. Faule Ausrede da ich schon 3 Jahre keinen persöhnlichen Kontakt hatte. Aber Öffnungszeiten waren so ungünstig das ich nur den Geldautomaten nutzte.
Das sollte aber möglich sein. Meine Frau hat erst vor ein paar Tagen ein Konto bei der DKB eröffnet und dazu den Esstisch nicht verlassen. Oft braucht man aber einen Personalausweis mit aktivierten Online-Funktionen samt dazugehöriger PIN und ein NFC-fähiges Smartphone mit der Ausweis-App. Alternativ geht Video-Ident aber ich weiß nicht, ob das für Sie funktioniert.
Es gibt auch Online-Banken, bei denen Sie ohne Präsens ein Konto eröffnen können, aber die haben kaum Filialen, z.B. die ING. Man kann das am Telefon machen. Ich fand das nicht einfach. Kleingedrucktes lesen, Tastatur bedienen ... dabei immer Brille auf, Brille ab, mit einem/einer Angestellten sprechen ... Überweisen ist einfach, das Programm ist sehr übersichtlich. Nur, um an Bargeld zu kommen, müssten Sie doch das Haus verlassen.
Bei „modernen“ Online-Banken sollte das eigentlich gehen.
Meist installiert man zuerst die Bank-App, gibt dort seine Daten ein. Und für die Identifikation kann man dann neben Post-Ident (was manche nicht mal mehr anbieten) zwischen Video-Ident (geht übers Smartphone) oder Bankident (man erlaubt der neuen Bank die Identifikation über ein bestehendes Konto) wählen. Vor die Tür muss man dafür normalerweise nicht. Man braucht nur ein Smartphone und den gültigen Ausweis zur Hand.
Wie das bei Sparkassen oder Genobanken aussieht weiß ich allerdings nicht.
Ich habe es mir zur Gewohnheit gemacht, einen Rechnungsbetrag sofort, d.h. am Tag des Erhalts, zu überweisen.
Vielen Empfängern mag das ja wie eine Echtzeitüberweisung vorkommen, angesichts der Zahlungsmoral der Zeitgenossen, die oftmals erst einmal die Mahnung abwarten.
Eine Überweisungsrückforderung dauert dann um so länger, wenn die zugesandte Ware sich als kaputt entpuppt. Der Verkäufer übt Sie dann in viel Geduld.
Erhalten Sie Ihre Rechnungen vor Erhalt der Ware?
Dann sollte man freilich erst abwarten, bis die Ware da ist und überprüft wurde.
Im Prinzip eine gute Sache - gerade beim Autokauf/Verkauf. ABER FRAGE : wie empfindlich ist das Verfahren gegen illegale Zugriffe ! Ich würde da sehr vorsichtig sein. Ehrliche Leute lieben Bargeld - na ja, die Schwarzgeld-Mafia aber auch.
Wann sollen denn Hacker auf Überweisungen zugreifen können, wenn diese binnen zwei Sekunden beim Empfänger sind?
Das brauchen die doch gar nicht. Es reicht dass sie alle Kundendaten haben. Vor zwanzig Jahren haben schon Leute in meinem Namen gepostet, um mich zu diskreditieren.
Sinnigerweise bei Paypal als ich deren Methoden anprangerte. Seitdem kriege ich jeden irgendwann, der auf meine Rechner zugreift.
Man könnte z.B eine "Maske" auf einem Überweisungsterminal installieren. Der Anwender denkt, er überweist es an die Daten, die er eingibt, in Wahrheit geht es auf ein digitales Konto in Nigeria oder so.
Das ist so sicher wie all die Online-Bankverfahren, die wechseln wie die Hemden, und keine Woche ohne die allerneuesten Warnhinweise. Für Bankkunden immer komplizierter, zumal die ganze stetig aufgerüstete Sicherheitstechik sich kein Normalo mehr finanziell leisten kann im Gegensatz zu Cyberkriminellen.
"Denn Verbraucher können sich das Fahrzeug ansehen, den Vertrag unterzeichnen und noch vor Ort über ihr Online-Banking Geld überweisen"
Das Beispiel aus dem Artikel setzt aber auch voraus das man ein Gerät mithat was das kann, PC mitnehmen dürfte etwas schwierig sein. Sonst sehe ich jetzt nicht unbedingt einen großen Vorteil zum üblichen Verfahren, zumindest für mich ist das jetzt kein Vorteil zu Barzahlung.
"Das Beispiel aus dem Artikel setzt aber auch voraus das man ein Gerät mithat was das kann, PC mitnehmen dürfte etwas schwierig sein."
Heutzutage haben viele Ihren PC in der Hosentasche, nennt sich Smart-Phone.
Nichts anderes hatte ich gemeint, da ich aber kein Smarti habe was ja aus dem Kommentar ersichtlich ist, dachte ich das man das verstanden hätte, das es so etwas gibt ist mir bekannt, mitnehmen ist wohl auch eine Sache des Alters und eventuell der Geldbörse, ich muss aber nicht erreichbar sein wie die ganzen wichtigen Besitzer ;-)).
Ja, ein Handy mit Bank App z. B.
Wer braucht sowas ? Die klassische Überweisung reicht völlig aus.
Noch ein Ansatzpunkt: für Betrüger ist das sehr lohnenswert.
Wer ist eigentlich auf die Idee gekommen, das ganze in 10 Sekunden ablaufen zu lassen? 10 Minuten wären doch auch ok, oder vllt. eine Minute, so dass der Computer das zumindest etwas validieren könnte ...
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"Noch ein Ansatzpunkt: für Betrüger ist das sehr lohnenswert." Und viel einfacher als ein klassischer analoger Bruch.
Da kommt was auf uns zugerollt. Nicht ohen Grund wird schon wieder von potenten Influenzern für Bitcoin getrommelt.
Thema: Sie wollen doch nicht den Boom verpassen.
Ich sage nur: Finger weg, wenn man selbst kein cryptographischer Könner ist. Also für 99,99% der Leute.
"Da kommt was auf uns zugerollt."
Also ich sehe jetzt auf mich nichts zurollen.
"... potenten Influenzern für Bitcoin ..."
Die sollen mal da bleiben, wo der Pfeffer wächst. Wer Geld übrig hat, solls halt machen.
Sie gehören ja ganz offensichlich zu den hier immer wieder beschriebenen "alten weißen Männern" wenn sie sowas schreiben. Das 99,99% keine Ahnung von crypto haben, können sie dann ja auch sicherlich belegen. In meinem Bekanntenkreis ist der schon weit verbreitet. Bei unseren Kindern und deren Freunden auch sehr weit verbreitet.
Was soll der Computer denn validieren? Wenn Empfängerkonto und Kontoname übereinstimmen und im Betreff kein unerlaubter Verwendungszweck steht, kann die Buchung vorgenommen werden. Diese Validierung läuft innerhalb von Sekundenbruchteilen.
Also wozu warten? Ich weiß, dass man den Banken damit eine Einnahmequelle wegnimmt. Denn die tlw. 3 tägige Dauer war dem Umstand geschuldet, dass Banken mit diesem Geld "arbeiten" konnten.
Eine Überweisung in Echtzeit ist technisch seit mehreren Dekaden möglich.
"Eine Überweisung in Echtzeit ist technisch seit mehreren Dekaden möglich." Und eine Verschiebung von illegal erlangtem Geld ist in Minuten 10 Minuten 3x um den Erdball verteilt. Seit ein paar Jahren möglich.
Und was kommt, kann man hier ahnen: https://www.golem.de/news/spam-schutz-umgangen-512-bit-rsa-key-mit-8-us…
Die kleine, gute Nachricht dazu: Ich werde eine App bereitstellen, die das zumindest erschwert. Natürlich nicht unter meinem Namen. Wer heute snowdenmässig unterwegs ist, sollte schon auf seine Tarnung achten..
"Und was kommt, kann man hier ahnen: https://www.golem.de/news/spam-schutz-umgangen-512-bit-rsa-key-mit-8-us…"
Hm, da brauche ich aber Aufklärung. Hat das etwas mit der Echtzeitüberweisung zu tun?
Nö, aber Werbung für seine eigene App
Das ging die ganze Zeit schon. Nur die Banken wollten dafür extra Gebühren.
Meine Bank machte auch jetzt schon ohne.
Ich kann da kein Problem sehen.
Beim überweisen aufpassen und lieber abbuchen lassen, dann kann man das Geld zurück holen.
>> Wer ist eigentlich auf die Idee gekommen
Wenn ich Ihnen heute um 15:00Uhr 100€ überweise und das Geld kommt erst morgen um 15:00Uhr auf Ihrem Konto an, wem gehören dann die Zinsen für diese 24h?
Ihnen? Mir? Oder behält die Bank rotzfrech dieses Geld ein? -.-
Von Paypal zu Paypal ist immer Echtzeit.
Dafür ist dann als Ausgleich die Einfrierzeit unter allen Möglichen Scheinbegründungen umso länger.
Wer MurX vertraut, hats nicht besser verdient. Ich distanziere mich im Nachsatz von meiner Publikumsbeschimpfung. Aber das musste doch mal gesagt werden..
Aber nicht wenn man es von PayPal auf sein Konto umbucht. Das dauert in der Regel 3 Tage
"... 10 Minuten wären doch auch ok, oder vllt. eine Minute, so dass der Computer das zumindest etwas validieren könnte ..."
Ich bin zwar nicht auf dem letzten techn. Stand, aber eine Validierung dauert m.Mn.n. i.d.R. auch keine 10 Sekunden. Entweder sind die Daten da oder sie sind nicht da. Der Prüfschritt ist nur ein Wimpernschlag, am längsten dauert das Umsetzen und Anzeigen in den Endgeräten.
"Der Prüfschritt ist nur ein Wimpernschlag," Schön wärs. Aber solange die dumme Kundschaft es glaubt. Deswegen wird der Vorgang ja auch unter den diversen Anbietern maximal verschleiert.
Aktuelles privates Beispiel: Eine Fehlbuchung der Deutschen Bahn AG liess sich bis jetzt nicht klären, weil die DB keinen Vorgang findet. Ich kaufte die Fahrkarten fast doppelt so teuer bei einem Reisebüro über die gleiche Kreditkarte
Ich kann mich jetzt aber mit der Kreditkartenfirma rumschlagen, denn mein telefonischer Einspruch bei der Hotline nicht auf der neuen Rechnung auftatuchte.
Dankenswerterweise gab man mir diverse Kennnummern, die den Vorgang belegen. Die tauchen aber in keiner Weise auf meinen Rechnungen auf. Ebenso bei der BahnAG, die finden dann logischerweise nix.
Willkommen in der Betrügerzukunft ;-)
Wenn man per Smartphone oder Computer übeweist, kann man den Zeitpunkt wählen. Sie können einfach den nächsten Tag angeben oder wann Sie wollen.
Toll. Als ob Betrüger Zeitpunkte angeben ...
Und ja, validieren dauert ggf. länger als 10 Sekunden. Habe mal einen guten Vortrag eines Bank-Riskmanagers gehört. Aufbau einer Netzwerkverbindung bspw. kann schon länger dauern. Und in den 10 Sekunden ist nicht nur eine einfache Prüfung zu machen.