Nach den Attacken auf Rettungskräfte in der Silvesternacht fordern Politiker Konsequenzen. Innenministerin Faeser will harte Strafen. Auch die fünf Todesfälle und teilweise massiven Sachschäden sorgen für Diskussionen.
„Faeser will Täter mit "aller Härte" bestrafen“
Es sollte weder um ‚Härte‘ noch um ‚Strafen‘ gehen, sondern allein um die Durchsetzung von Regeln.
Demokratischen, wohlgemerkt.
Und das wird zum Ende von den Gerichten und den Wahlern entschieden.
>> Und das wird zum Ende von den Gerichten und den Wahlern entschieden.
Gerichte: ja. Wählerinnen und Wähler: mit Sicherheit nicht.
>> sie verlangen nach Wundern !
Sieht man jeden Tag hier im Forum beim individuellen Maß des Beachtens der Netiquette, gell?
“sie verlangen nach Wundern !“
Was soll daran (dem Durchsetzen von demokratischen Regeln) eigentlich so schwer sein? Und vor allem, warum?
Davon ist auszugehen.
Die Bilder aus Berlin sehen für mich eher nach Krieg aus und nicht nach Feuerwerk. Das sind richtig mächtige Explosionen gewesen mit enormen Sachschaden.
Was haben die da gezündet ? Handgranaten ?
Ich dachte, die sind verboten …
Anstatt eines generellen Verbots von Feuerwerk sollten die Behörden härter Vorgehen gegen den illegalen Bau dieser Bomben bzw. deren Einfuhr.
Wären diese Sprengkörper zB bei Demonstrationen eingesetzt worden, würde es mit Sicherheit Tote geben. Was muss denn noch passieren?
>> Die Bilder aus Berlin sehen für mich eher nach Krieg aus und nicht nach Feuerwerk.
So will's das Drehbuch der Kreml-Propaganda. Jedes Jahr wieder.
>> Das sind richtig mächtige Explosionen gewesen mit enormen Sachschaden.
War nur eine einzige.
>> Handgranaten ?
Nein. Einen übergroßen Böller. Ist aber alles Teil der Berichterstattung. Fakten können Sie wahrnehmen, sind aber nicht dazu gezwungen.
>> Anstatt eines generellen Verbots von Feuerwerk sollten die Behörden härter Vorgehen gegen den illegalen Bau dieser Bomben bzw. deren Einfuhr.
Nun, wie lauten Ihre profunden Vorschläge?
>> Wären diese Sprengkörper zB bei Demonstrationen eingesetzt worden, würde es mit Sicherheit Tote geben.
Und zum Abschluss ein vollendetes Angstszenario ohne Sachgrund. Wie üblich.
Das Muster nervt mich langsam. Merken Sie nicht selbst, wie Sie Deutschland systematisch schlecht machen?
>> Merken Sie nicht selbst, wie Sie Deutschland systematisch schlecht machen?
Genau das ist das Ziel: die systemimmanente Schwäche der westlichen Demokratien ist stets bloßzustellen.
... würde es mit Sicherheit Tote geben. Was muss denn noch passieren?
Unsere Diskussion muss wieder zu den Tatsachen und zur Vernunft zurückkehren. Das muss passieren.
Bürgerkriegsähnliche Zustände in einigen Stadtgebieten Berlins titeln neutrale Gazetten. Das hätte man voher wissen müssen und das ist auch das Resultat einer völlig aus dem Ruder geratenen grün/linken Politik in Berlin. Da tut sich die jetzige unionsgeführte Regierung dort immer noch schwer damit alte Zöpfe abzuschneiden.
>> Bürgerkriegsähnliche Zustände in einigen Stadtgebieten Berlins titeln neutrale Gazetten.
Welche?
>> Das hätte man voher wissen müssen und das ist auch das Resultat einer völlig aus dem Ruder geratenen grün/linken Politik in Berlin.
Wie das denn?
Die „Welt“ hat das getitelt ..
Bürgerkriegsähnliche Zustände in einigen Stadtgebieten Berlins titeln neutrale Gazetten
Warum werden "System Presse" und "Mainstreammedien" jetzt plötzlich wieder neutrale Gazette genannt?
>> Warum werden "System Presse" und "Mainstreammedien" jetzt plötzlich wieder neutrale Gazette genannt?
Sehr gute Beobachtung und Frage.
Bürgerkriegsähnliche Zustände ...
Bei solchen Erzählungen würde ich mit immer Belege wie die Angabe des Landes und der Epoche wünschen.
Das ist zuerst einmal das Resultat einer völlig aus dem Ruder gelaufenen Erziehung im Elternhaus.
><„Faeser will Täter mit "aller Härte" bestrafen“<<
Sorry, aber nimmt diese Frau noch jemand für voll?
Gemach! Die Dame tritt doch bald ab …soviel Geduld sollte man noch aufbringen können …
Faeser war für mich eher die Karikatur eines Bundesinnenministers ..
>> Sorry, aber nimmt diese Frau noch jemand für voll?
Höflichkeit ist auch nicht so Ihre Sache, oder?
Angesichts dieser Zustände soll man dann noch Höflichkeitsfloskeln verwenden?
Die Frau ist immerhin verantwortlich für die innere Sicherheit.
Leider kommen von ihr hauptsächlich Phrasen, ansonsten linkspolitische Agenda.
Selbst bei der kürzlichen PK bezüglich des Täters von Magdeburg hatte sie keinerlei Erkenntnisse vorzuweisen.
Jedoch sind Sie ja sehr tolerant bezüglich allem.
Faeser will?
Täter werden von Gerichten bestraft. Wähler werden über die Fehler der Politik entscheiden
>> Wähler werden über die Fehler der Politik entscheiden
Nein. Immer noch nicht. Sondern nur über Partei- und Kandidatenpräferenzen.
Das sind doch mittlerweile jedes Jahr die gleichen Sprüche. Seit den Vorfällen auf der Domplatte jedes Jahr.
Nur die Gewalt eskaliert weiter.
Der Staat hat die Kontrolle in gewissen Bereichen unserer Großstädte de facto verloren. Prävention hilft genau nix.
Hier bricht sich der Frust nicht gelungener Integration Bahn. Auch wenns nicht erwähnt wird, man gehe einfach hin und schaue sich das Klientel an.
Es scheint mir naiv, den Status quo zu akzeptieren oder zu glauben, das könne nicht weiter eskalieren. Es brqucht bessere Methoden, mehr Härte gegen Gewalttäter.
>> Nur die Gewalt eskaliert weiter.
Dafür war's dieses Jahr aber dann erstaunlich ruhig.
>> Der Staat hat die Kontrolle in gewissen Bereichen unserer Großstädte de facto verloren.
Sie meinen jetzt diese ominösen "national befreiten Zonen"?
>> Hier bricht sich der Frust nicht gelungener Integration Bahn.
Das wissen Sie woher? Sie kennen die Tatverdächtigen?
>> Es brqucht bessere Methoden, mehr Härte gegen Gewalttäter.
Nu, was schlagen Sie vor? Erst schießen, dann fragen?
Bitte weitergehen, es gibt nichts zu sehen.
Alles gut und Alternativlos .
Bis nächstes Sylvester .
Sie würden die Härte der Realität auch dann nicht wahrhaben wollen, wenn Sie mal selber direkt damit konfrontiert wären.
Vermute ich zumindest.
"Hier bricht sich der Frust nicht gelungener Integration Bahn." Ach deswegen haben sich zwei Sachsen in die Luft gesprengt. Verstehe. Oder welches "Klientel" meinten Sie jetzt genau?
Frust ist kein guter Ratgeber.
Bitte bleiben Sie fair.
Der Staat hat die Kontrolle in gewissen Bereichen unserer Großstädte de facto verloren. Prävention hilft genau nix.
Ich mag keine völlig unsachlichen Übertreibungen. Wem soll das imponieren?
"Das sind doch mittlerweile jedes Jahr die gleichen Sprüche. Seit den Vorfällen auf der Domplatte jedes Jahr.“
Die Krawalle gibt es nicht erst seit Sylvester in Köln auf der Domplatte.
Und es hat m. E. auch nicht mit, wie Sie schreiben "mit nicht gelungener Integration" zu tun, was übrigens eine diskriminierende Verallgemeinerung ist.
Hier Einblick in das letzte Jahrhundert, in den 80er, ab Stunde 1:04:30 bis 1:07:30 u. a. Bilder aus Düsseldorf und Köln:
https://www.ardmediathek.de/video/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLXNvcGhvc…
Ea wäre ganz einfach: Wie den Rest des Jahres bleibt Böllern und Pyrotechnik für Hinz und Kunz verboten. Schöne Silvesterfeuerwerke werden von wenig dafür zugelassenen Menschen gemacht. Hinz und Kunz bewundern diese und trinken dazu kräftig Alkohol - ohne die Möglichkeit aus Böllern Waffen machen zu können!
>> Und dann geschieht so gut wie nichts.
Natürlich. Weil nicht Politikerinnen und Politiker oder die virtuellen und tatsächlichen Stammtische der Republik für die rechtliche Ahndung sorgen, sondern immer noch unabhängige Gerichte. Und die brauchen eine lückenlose Aufklärung von vorgeworfenen Untaten.
Warum betonen Sie unabhängig? Das ist doch in Deutschland klar und somit obsolet.
Vor 35 Jahren lief Silvester (in Berlin) ähnlich wie heute ab. Tote, Verletzte, Randale.
https://taz.de/Tod-unter-dem-Brandenburger-Tor/!1786618/
Wir können also feststellen, dass sogenannte demeritorische Güter nicht so leicht für alle verfügbar sein sollten, da sie zu großen Schäden führen. Wer genau dann am Ende den Darwin-Award erhält oder die Randale verursacht, ist unerheblich. Das sind über die Zeit immer unterschiedliche Gruppierungen gewesen.
"Vor 35 Jahren lief Silvester (in Berlin) ähnlich wie heute ab. Tote, Verletzte, Randale.“
Richtig. Früher gab es nur keine Smartphone, und nicht jeder, hat wie heute, vieles sofort online gestellt.
Hier Einblick in das letzte Jahrhundert, in den 80er, ab Stunde 1:04:30 bis 1:07:30 u. a. Bilder aus Düsseldorf und Köln:
https://www.ardmediathek.de/video/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLXNvcGhvc…
Interessanter Gedanke. Aber was ist Ihr Vorschlag ?
Das Konzept meritorischer bzw demeritorischer Güter ist tatsächlich sehr interessant. Zu Letzteren zählen auch Angebote wie Drogen, Alkohol, Tabak, Glücksspiel und Prostitution …
Befürworten Sie einen „Böllerführerschein“ ? Oder eine restriktivere Abgabepraxis ?
Nach dem 9/11 wurde in Deutschland übrigens weitgehend der bis dahin übliche freie Verkauf von Chemikalien eingestellt. Bei größeren Käufen von Haushaltschemikalien in Baumärkten wird regelmäßig die Polizei informiert …
So ein Böller besteht meist aus Schwarzpulver, dessen Bestandteil Salpeter in Deutschland nicht mehr frei verkauft werden darf. Nachbarländer sind da bedeutend liberaler unterwegs..
Frohes neues Jahr an alle.
#meistensfriedlich
https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/jahreswechsel-inland-100…
Für die Bestrafung von welchem Vergehen auch immer sind hierzulande ordentliche Gerichte, das Strafgesetzbuch und die Strafprozessordnung zuständig. Glücklicherweise ist das (NOCH??) nicht davon abhängig, was Politiker gerade für opportun halten. Frau Faeser, halten sie sich doch bitte aus dem Wettbewerb um den ersten Platz in der Produktion von populistischem Nonsense heraus!
>> Frau Faeser, halten sie sich doch bitte aus dem Wettbewerb um den ersten Platz in der Produktion von populistischem Nonsense heraus!
Wie hätte die Bundesinnenministerin besser reagieren sollen, können? Wie lauten da Ihre Vorschläge?
Noch gestern wurde hier von geschätzten Foristen wehement vor rechtsextremistischen Straftaten an Sylvester gewarnt .
Und es wurde auch von anderen geschätzten Foristen vieles relativiert und Warnungen vor diesen immerwiederkehrenden Zuständen als rechtspopulistisch abgetan .
Heute nun wissen wir mehr.
Und wieder einmal zeigt sich das die Weigerungen die Realität anzunehmen zu nichts führen .
In Berlin wieder einmal Schlachtfeld ähnliche Zustände.
Wieder dasselbe Klientel und dieselben Stadtteile wie die letzten Jahre.
Und erstaunlicherweise dieses Jahr Gewalt aus dem linken Spektrum in München.
Es zeigt sich nun deutlich wer gestern die Dinge realistisch einordnete .
>> In Berlin wieder einmal Schlachtfeld ähnliche Zustände.
War das nicht in Bayern, als Feststellung eines populistisch auftretenden CSU-Ministers?
>> Wieder dasselbe Klientel und dieselben Stadtteile wie die letzten Jahre.
Und? Die Stadtteile waren für Böllerei gesperrt. Die Polizei war vor Ort.
>> Es zeigt sich nun deutlich wer gestern die Dinge realistisch einordnete .
Nu, wer hat den Preis gewonnen?
„Faeser will Täter mit "aller Härte" bestrafen“
Das ist lobenswert. Ich hätte mich auch gewundert wenn Faeser die Bombenbastler für das Bundesverdienstkreuz vorgeschlagen hätte …
Das Gewaltphänomen junger Männer ist uralt. Es hat sich aber scheinbar richtung Sylvester verlagert. In früheren Jahrzehnten kannte man sowas eher von Demos. Und davor gab es richtige Kriege für sowas.
Yeap. Und in Verbindung mit Alkohol ist das oft eine tödliche Mischung.
>> Es hat sich aber scheinbar richtung Sylvester verlagert.
In früheren Zeiten kannte man so etwas von Schützenfesten, am Rande von Kirmes-Feiern, Fußballspielen oder sonstigen Gelegenheiten, um einmal "richtig Krawall" zu machen. Skinheads und andere rechte Schläger wie linke Radaugeschwister waren und sind ja auch noch so ein Phänomen.
Die Welt dreht durch… In jeder Beziehung!!!
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Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Erstaunlich.
Zuerst berichtete die Tagesschau doch von einem, Zitat: „Meistens friedlichen“ Sylvester.
Mittlerweile habe ich Bilder gesehen von lichterloh brennenden Fahrzeugen (auch eines der Polizei) und diesen Kugelbomben.
Soweit ich weiß ist unter den Schwerverletzten auch ein 7-jähriger Junge.
Unter „meistens friedlich“ stellen ich mir etwas Anderes vor.
Genau weiß ich nur eins: Solange wir (die ‚Bürger‘ der Welt) nicht in ausreichender Zahl anfangen, auf uns selbst und unsere Mitmenschen zu vertrauen (also uns gegenseitig) statt auf die vermeintliche Kompetenz irgendwelcher ‚Autoritäten‘, können wir (die globale Zivilgesellschaft) auf keinen ‚grünen Zweig‘ kommen.
Eine Frage, die mich viel mehr umtreibt als die sinnlose Diskussion, welche politische Ausrichtung die Täter nun haben, oder nicht haben, ist die nach dem Warum. Was treibt Menschen dazu Rettungskräfte anzugreifen? Der Alkohol? Langeweile? Eine Frage, über die man trefflich spekulieren, aber niemand wirklich beantworten kann. Das ist doch alles Irrsinn.
Es ist für mich nur erschreckend erbärmlich, dass es Leute gibt, die einen Anlass zur Freude, wie einen Jahreswechsel, ausnutzen, um Chaos mit oft schwerwiegenden gesundheitlichen Folgen für Unbeteiligte zu veranstalten.
"...müssen mit aller Härte bestraft werden..." lässt doch unser Rechtssystem garnicht zu. 20€ Owi und alles ist gut, im schlimmsten fall mal 100€. Unser Rechtssystem ist doch viel zu lasch, die lachen euch doch aus. Und wo bitte wurden den Leute verhaftet und/oder angeklagt?
jedes mal das gleiche. Politiker schreien nach Attacken auf Rettungskräfte und Polizei mit Härte zu bestrafen. Und dann geschieht so gut wie nichts. Die Polizeigewerkschaft teilte mit, man sei personell und rechtlich am Limit. Natürlich immer mehr Einsätze die sich kaum lohnen. Last doch endlich die Fussballvereine mal für die Einsätze zahlen. Zum Beispiel.
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jedes mal das gleiche. Politiker schreien nach Attacken auf Rettungskräfte und Polizei mit Härte zu bestrafen.
Sorry, den Schrei muss ich überhört haben. Aber grundsätzlich liebe ich dramatisierende und skandalisierende Postings.
steht doch im Titel !
Faeser will Täter mit "aller Härte" bestrafen
mein Tipp Überschrift lesen
Ich hingegen schätze neutrale, fruchtbare, gerne kontroverse, die Diskussion bereichernde Kommentare. Frohes neues Jahr.