Schokoladenhohlfigur statt Weihnachtsmann, Wünschebaum statt Weihnachtsbaum - solche Falschmeldungen kursieren auch in diesem Jahr. Oft steckt dahinter rechte Agitation. Von Julia Kuttner.
Irgendwie verstehe ich diese rechten Hetzer nicht. Ich bilde mir ein, dass ich nach den Maßstaeben dieser Leute ein "echter" deutscher Landsmann bin. Da ich nicht getauft bin (meine Eltern sind schon in den 1950er Jahren aus der evangelischen Kirche ausgetreten) und nie in die Kirche gegangen bin, habe ich nie verstanden, wie moderne Menschen ernsthaft irgendeiner Religion anhaengen koennen. Religion hatte vor langer Zeit sicher einmal eine wichtige Rolle in der Entwicklung der Menschheit aber wie insbesondere Europaer noch immer so viel TamTam um religioese Feste machen koennen, werde ich nie verstehen. Immerhin ist Europa ja der Hort der Aufklaerung. Deshalb meine Botschaft an die rechten Hetzer: Religion loest heutzutage keine gesellschaftlichen Probleme mehr und ist daher ueberfluessig. Jede Bestrebung, religioese Praktiken (egal welcher Religion) in den oeffentlichen Raum zu tragen und eventuell gar mit oeffentlichen Geldern zu unterstuetzen ist daher abzulehnen.
Jede Bestrebung, religioese Praktiken (egal welcher Religion) in den oeffentlichen Raum zu tragen und eventuell gar mit oeffentlichen Geldern zu unterstuetzen ist daher abzulehnen.
Ganz dünnes Eis...
Wieso?
Wenn es darum geht, die religiösen Praktiken der eigenen Gesellschaft in die eigenen vier Wände zu verbannen, sind Sie auf einmal dann doch wieder für mehr Restriktion und Kontrolle?
Sie schrieben doch letztens erst hier, je mehr Regeln und verbote es gäbe, umso mehr wollten Sie sich diesen widersetzen … und jetzt das?
(Habe ich Ihnen übrigens aufgrund Ihrer Haltung während der „Pandemie“ sowieso nicht abgenommen.)
habe ich nie verstanden, wie moderne Menschen ernsthaft irgendeiner Religion anhaengen koennen
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muß man alles verstehen können ?
➢ … habe ich nie verstanden, wie moderne Menschen ernsthaft irgendeiner Religion anhaengen koennen.
Das ist nicht schwer zu verstehen.
Religionen stiften Identität und Gemeinschaft.
Manchmal ja, manchmal nein. Ich glaube nicht, dass es so eindeutig ist, wie sie darstellen. Im Artikel wird ja ebenfalls darauf hingewiesen, dass einige Menschen Religion zum spalten der Gemeinschaft zu nutzen versuchen.
Weihnachten geht doch weit über die Religion hinaus. Laut einer Umfrage (SWR 3) ist 80% der Menschen zur Weihnachtszeit die gemeinsame Zeit mit der Familie wichtig. Und hier sind alle in der Bevölkerung befragt, also auch Nichtkathoden und Nichtevangolen. Ich kenne genügend Menschen muslimischen Glaubens, die sich dieser Tradition und der damit einhergehenden „Besinnlichkeit“ nicht entziehen möchten.
Im Privaten Raum ist das ja auch voellig in Ordnung.
Da ich nicht getauft bin (meine Eltern sind schon in den 1950er Jahren aus der evangelischen Kirche ausgetreten) und nie in die Kirche gegangen bin, habe ich nie verstanden, wie moderne Menschen ernsthaft irgendeiner Religion anhaengen können.
Wenn sie es trotzdem tun, respektieren Sie es aber sicherlich?
... in der Entwicklung der Menschheit aber wie insbesondere Europaer noch immer so viel TamTam um religioese Feste machen koennen, werde ich nie verstehen. Immerhin ist Europa ja der Hort der Aufklaerung.
Ja. Aber wo ist jetzt der Widerspruch?
Aufklaerung hatte ja auch das Ziel den Menschen aus den Zwaengen der religioesen Institutionen zu befreien und sich ohne der mithilfe uebermenschlicher Wesen (Goetter) auf der Erde zurechtzufinden, da Religionen aufgrund ihres Zweckes zu Denkverboten und fast immer zur Spaltung der Gemeinschaft in Rechtglaubige und Andere fuehren.
Ich habe mal den Satz gelesen: In einem abstürzenden Flugzeug gibt es keine Atheisten!
Sie sollten rechte Hetzer nicht mit Religion gleichsetzen, erst recht nicht mit Initiativen von ChristInnen, die sich für die Schwachen engagieren, und das sehr oft Seit an Seit mit Humanisten, Atheisten, Agnostikern oder Anhänger einer anderen Religion.
Vielen Menschen geben religiöse Bräuche nun mal Halt.
Um das zu verstehen, muss man kein Christ sein.
Immerhin ist Europa ja der Hort der Aufklaerung.
Natürlich und alles was die Aufklärung aussagt stimmt. Leider haben die damaligen Aufklärer damit offensichtlich nur sich gemeint, weisse Männer. Nicht anders ist zu erklären dass auch im Namen bzw mit Begründung der Aufklärung kein Frauenwahlrecht eingeführt oder gefordert aber Kolonien errichtet wurden vom ach si aufgeklärten 29. Jahrhundert? Deswegen kauft uns (globaler Norden) der globale Süden die Heilsbringung der Aufklärung nicht so ab, wie es die Worte verdient hätten (aber noch nichtmal Kant als Person)
Natürlich ist NIUS da mittendrin. Schon interessant, dass die ganze leitende Gesellschaft der Springerpresse nach dem Absprung im rechtsnationalen und verschwörungsschwurbeligen Milieu zu finden ist.
Solche Aktionen sind verachtenswert. Gibt es keine Argumente und keine Tatsachen, auf denen man aufbauend auf Minderheiten rumhacken kann, muss man halt etwas erfinden, also lügen. Nur, um seinen Hass dann verbreiten zu können. Peinlich ist, dass das Vorgehen bekannt ist und trotzdem bei so Manchem verfängt.
Nur mit Politik als Sorge für die Menschen, Aufklärung und Bildung hat das nichts zu tun, so wie Rechtsradikale eben auch.
Mit dem Wort 'Lügen' sind Sie ja schnell dabei. Sie sollten sich mal über die Bedeutung informieren.
Dass es das Woke-Getue gibt, wird wohl niemand leugnen. Dass solche 'Meldungen' durchaus echt sein könnten, ist das eigentliche Problem. Verwiesen sei nur mal auf die alberne Thematik mit den Indianern oder den 'Warnhinweisen' vor diversen Sendungen des ÖR.
Dass diverse Städte, Schulen und Kitas in vorauseilendem Gehorsam 'Lichterfeste' feiern, anstatt es St. Martin zu nennen (was ich persönlich sehr gut finde), ist auch Fakt.
Es ist unhilfreich, das 'Problem' zu ignorieren oder es 'Rechtsradikalen' zuzuschreiben. Denn das Thema nervt und berührt bis weit in die Mitte der Gesellschaft. Und die AfD hat nicht durch Zufall hohe Umfragewerte.
Im Artikel ging es um Beispiele, in denen gezielt (und mit hoher Wahrscheinlichkeit entgegen besseren Wissens) Dingen oder Veranstaltungen ein Sinn zugeschrieben wird, den sie explizit nicht beabsichtigten (bzw. nicht hatten). Es ging um Fake und nicht um 'Lichterfeste' oder Warnhinweise der ÖR.
"Dass solche 'Meldungen' durchaus echt sein könnten, ist das eigentliche Problem."
Nein, das ist nicht das Problem. Sondern gezielte Lügen sind das Problem.
"Dass diverse Städte, Schulen und Kitas in vorauseilendem Gehorsam 'Lichterfeste' feiern, anstatt es St. Martin zu nennen (was ich persönlich sehr gut finde), ist auch Fakt."
Nein, das ist kein Fakt.
"Es ist unhilfreich, das 'Problem' zu ignorieren oder es 'Rechtsradikalen' zuzuschreiben. Denn das Thema nervt und berührt bis weit in die Mitte der Gesellschaft. Und die AfD hat nicht durch Zufall hohe Umfragewerte."
Es gibt kein Problem, außer den Lügen, die darauf abzielen das gesellschaftliche Klima zu verschlechtern. Bauernfänger bei der AfD wollen das Thema natürlich am köcheln halten, da es zu ihrem Konzept gehört.
Dass es das Woke-Getue gibt, wird wohl niemand leugnen.
Was soll das denn sein?
Dass diverse Städte, Schulen und Kitas in vorauseilendem Gehorsam 'Lichterfeste' feiern, anstatt es St. Martin zu nennen (was ich persönlich sehr gut finde), ist auch Fakt.
Davon habe ich, außer in eindeutig rechten Publikationen, bisher nichts mitbekommen. Wobei die Meldungen in besagten Publikationen einem Faktencheck selten oder nie standhalten.
Könnte ja sein, dass außer den „eindeutig rechten Publikationen“ niemand wirklich darüber berichtet, dass auch St. Martin der vermeintlichen Progressivität (oder „wokeness“) zum Opfer fällt.
Was ist denn bei Nius nicht geligen oder bei Bild, mal abgesehen von den Sportergebnissen und Lottozahlen etc?
Dass es das Woke-Getue gibt, wird wohl niemand leugnen.
Woke Getue? Woke heisst einfach nur Rücksichtsnahme gegenbenachteiligren und Personen und Gruppen über die Desinformation verbreitet wird. Was ist daran Getue. Stört es Sie zB wenn Rassismus auch so benannt wird?
Und Indianer sind halt keine falsch verstandenen Inder, und was vergeben Sie sich denn die so zu nennen wie diese genannt werden wollen. Ich sag ja auch nicht Kartoffel zu Ihnen, es sei denn sie wollen so genannt werden
Wenn eine Bezeichnung nicht herabwürdigend ist, dürfen Sie gerne, die Bezeichnung verwenden, die Sie verwenden möchten, da redet Ihnen keiner rein. Die Sprachtaliban, die jungen Menschen verbietet so zu reden, wie diese möchten ist in Hessen, Thüringen und Bayern an der Macht.
Jedes Jahr der gleiche Unsinn. Die machen sich nicht mal mehr die Mühe, sich was neues auszudenken. Und während man bei manch einem Onkel auf Facebook noch wohlwollend unterstellen kann, einfach naiv und zu faul zum recherchieren zu sein, so ist bei manchen Politikern (vor allem AfD) und "Journalisten" recht sicher, dass ihnen genau bewusst ist, dass es nicht der Wahrheit entspricht. Aber egal, solange es die Stimmung anheizt.
Und zu Ostern dann wieder das gleiche Spiel...
Denen traue ich zu, das Bild mit dem Ukraineweihnachtsbaum zu Ostern zu verbreiten, nix zu peinlich halt.
Ich habe letztens von einer, leider in die rechte Szene abgetrifteten, Bekannten eine Nachricht bekommen. Darin war ein "Zeitungsartikel" von Joska Fischer, in dem er angeblich aussagte, dass Deutschland von Ausländern "überflutet und ausgehöhlt werden sollte". Sie schrieb dann darunter "es ist so traurig, wie unsere Politiker uns verkaufen".
Ich habe nichtmal eine Minute gebraucht, um bei Google heraus zu finden, dass dieses Zitat natürlich ein Fake ist. Das schrieb ich ihr und seitdem habe ich keine Antwort mehr bekommen.
Was ich damit sagen will: den Leuten, die sowas glauben oder gar verbreiten, ist es egal, ob das der Wahrheit entspricht oder nicht. Ea passt zu ihrer "Meinung" und sie fühlen sich bestätigt. Leider bedeutet das auch, dass jede Gegenkampagne nichts bewirkt. Das ist der falsche Ansatz.
Ich habe nichtmal eine Minute gebraucht, um bei Google heraus zu finden, dass dieses Zitat natürlich ein Fake ist. Das schrieb ich ihr und seitdem habe ich keine Antwort mehr bekommen.
Ist doch gut. Das haben Sie richtig gemacht. Gegen Verschwörungstheorien kann man nicht argumentieren. Also sollte man sich die Mühe sparen.
Naja, Gegenkampagnen können schon was bewirken. Kommt darauf an, wie tief das Gegenüber drinsteckt. Viele zu tief, das ist richtig, die überzeugt man nicht mehr.
Viel problematischer ist es aber, selbst auf festen Grund zu stehen, wenn man widerspricht. Ich habe in meinem Umfeld (nicht ausgesucht, Familie) auch Leute, die glauben oder behaupten, bestimmt Wörter seien verboten. Und ich bin mir gar nicht mal so sicher, dass die wirklich unrecht haben. 'Heutzutage' ist durchaus denkbar, dass dieses oder jenes als Beleidigung oder Volksverhetzung gilt. Man könnte sich jetzt die Mühe machen, wegen jeder Kleinigkeit zu recherchieren, aber wer tut das schon ?
'Offizielle' Gegenkampagnen würden allerdings tatsächlich nichts bewirken, weil denen glaubt man nicht (siehe Vertrauen in die Institutionen). Helfen würde nur, die hypermoralisierenden Schreihälse nicht zu beachten und ihnen keine Bühne zu geben. Zum Glück hat 'woke' den Zenit schon überschritten.
Leider bedeutet das auch, dass jede Gegenkampagne nichts bewirkt. Das ist der falsche Ansatz.
Das kommt auf die Kampagne an. Wenn sie nur den Verstand anspricht, wirkt sie eher selten. Erfahrungen helfen eher. Neonazis, die sich vo der Ideologie geloest haben, haben Erfahrugnen machen muessen, schmerzhafte (seelisch zum Beispiel).
Ich hab mich immer gefragt, was Menschen antreibt, die absichtlich Falschmeldung in die Welt setzten. Ich finde das so gestört.
An dieser Geschichte sieht man mal wieder, dass es nirgendwo auf dieser Welt, in keinem Land, bei Kriegen um Religion geht. Die Rechten bei uns stehen sicher nicht für Toleranz und Nächstenliebe.
Es geht immer nur um die Macht über möglichst viele Menschen. Und da wird überall die Religion lediglich vor geschoben.
„Die Rechten“ schieben die Religion vor.
Ja nee, is klar.
Ist es denn so verwerflich, dass eine Gesellschaft ihre eigenen Bräuche und Riten nicht verdrängt und verwässert sehen will?
Diese Haltung gibt es sicherlich nur bei uns in Deutschland.
Da hilft nur „Flood the floor with facts“
Ist aber ziemlich aufwändig, die Belege mussen überprüft werden und als Beweis zur Hand sein. In der Zeit, in der man dies zusammenstellt um einen Unsinn (leider auch in den TS-foren) zu entkräften können destruktive Desinformanten 20 neue Fakes raushauen. Am aufwendigsten sind dabei die Halbwahrheiten blosszulegen: Es braucht genaue Erklärungen, die Wahrheit ist oft komplexer als der fake und schwieriger zu verstehen
Es ist doch so, dass es immer mehr „Wintermärkte“ statt Weihnachtsmärkte gibt. Warum eigentlich?
In vielen Kindergärten wird aus Gründen der vermeintlichen „Toleranz und Vielfalt“ auf einen Weihnachtsbaum verzichtet. Warum das?
Weihnachtsbeleuchtung wird aus Kostengründen reduziert, aber eine Ramadan-Beleuchtung einzuführen, ist dagegen offensichtlich drin.
Der Artikel ist m. E. sehr bemüht darin zu relativieren, scheitert aber absolut darin, die offensichtliche, devote, linkspolitisch motivierte Selbstaufgabe zu widerlegen.
auf einen Weihnachtsbaum verzichtet. Warum das?
Vielleicht um keine toten Bäume aufzustellen?
„Weihnachtsbeleuchtung wird aus Kostengründen reduziert, aber eine Ramadan-Beleuchtung einzuführen, ist dagegen offensichtlich drin.“
Nun wollen Sie sich an den fake news beteiligen, grosser Austausch, Überfremdung oder was? Fakt ist, jegliche Beleuchtung wurde im drohenden Energiemangelwinter reduziert. Punkt. Das war es dann aber auch
Was für eine devote Selbstaufgabe sehen Sie? Werden irgendwo Menschen gegen Dackel ausgetauscht?
Welches meiner drei Beispiele können Sie denn wirklich entkräften?
Kein einziges.
Im KiGa etc. könnte man auch einen künstlichen Baum aufstellen, wenn der „tote Baum“ so sehr stört.
Was er früher ja auch nicht tat.
Die Ramadan Beleuchtung gibt es in immer mehr Städten wie z. B. Frankfurt.
Während immer mehr Weihnachtsbeleuchtung wegrationalisiert wird.
Welche meiner Aussagen war denn inhaltlich falsch?
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Was nützt ein Faktenfinder auf tagesschau.de, wenn die Faktenresistenten diesen ja gar nicht lesen – oder wenn sie ihn lesen, daraus keinen Erkenntnisgewinn ableiten?
Die „Jahresentflügelfigur“ gab es sprichwörtlich schon aus DDR Zeiten (gab es den ernsten Versuch, Weihnachtsengel umzutitulieren?). Sie wahr ein Synonym für ideologisch motivierte Sprachveränderung, die das Denken der Leute verändern sollte.
Das Thema an sich ist heute auch noch aktuell, wenn z.B. von Forschenden oder Konsumierenden gesprochen/geschrieben wird.
Dahinter steht sicher zum Einen übertriebene Darstellung, zum Anderen steht hinter solchen Falschmeldungen oder satirischer Anwendung solcher Begriffe auch ein ernstzunehmendes Anliegen: Ablehnung von Sprachveränderung „von oben“ = mit dem Ziel das Denken der Leute zuverändern
Ach, eigentlich ist es völlig egal, ob es nun Weihanchtsmänner Hohlfiguren sind. Der eigentliche Sinn von Weihnachten, das eigentlich das Fest der Geburt Jesu ist, interessiert eh kaum noch jemanden. Dann kann man Weihnachten auch ganz abschaffen. Hohlfigur trifft es da ganz gut - unser Weihnachten ist nämlich oft hohl. Da geht es nur noch um Kommerz oder im besten Fall um ein Familienfest. Das ist aber nicht der Sinn des Weihnachtsfestes. Gott wird Mensch - das ist die Botschaft der Weihnacht.
Jeder hat ein Recht auf eine eigene Meinung. Niemand hat ein Recht auf Hetze, Lüge oder Beleidigung. Hier müssen hart und schnelle Strafen und sofortige Sperrung auf den Plattformen her. Und wenn die Plattformen das nicht leisten Straftzahlunge her. In Rumänien sieht man wie Verbrecher einen Russland freundlichen Kandidaten auf einen gefährlichen Platz manipuliert haben. Nicht in allen Ländern gibt es so ein mutiges Verfassungsgericht.
Sicherlich gibt es solche Fälle wie sie hier angeführt werden. Aber machen wir uns nichts vor- zumindest in den letzten Jahren gab es jede Menge verifizierte Beispiele, wo im Interesse der "Vielfalt" Versuche unternommen wurden, christliche Traditionen und entsprechendes Brauchtum etwas zu "entschärfen".
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Aber machen wir uns nichts vor- zumindest in den letzten Jahren gab es jede Menge verifizierte Beispiele, wo im Interesse der "Vielfalt" Versuche unternommen wurden, christliche Traditionen und entsprechendes Brauchtum etwas zu "entschärfen".
Tatsächlich?
Davon habe ich absolut nichts mitbekommen. Wirklich absolut nichts.
Christliche Traditionen, die im oeffentlichen Raum eines sekulaeren Staatswesens zelebriert werden, sollten "entschaerft" werden - was immer Sie auch damit meinen. Selbiges gilt fuer alle anderen religioesen Braeuche und Traditionen (zumindest juedische Traditionen gibt es in D ja auch schon seit mindestens dem 9. Jhr.).
Und- sollten die auch entschärft werden?
Ja, habe ich doch geschrieben.
... "Versuche unternommen wurden, christliche Traditionen und entsprechendes Brauchtum etwas zu "entschärfen"."
Wo denn?
➢ Versuche unternommen wurden, christliche Traditionen und entsprechendes Brauchtum etwas zu "entschärfen".
Was soll denn da wohl «entschärft» werden …?
Weihnachtsmann mit max. Fünftagebart statt Rauschebart.
Wieder mehr Lametta untersagen, und den Song «Last Christmas» abzuspielen verbieten?
Deutscher Hirsch vor dem Schlitten statt Rentier mit Asylantrag.
So soll es sein, so muss es werden, so weihnachtet es mehr.
Hatten Sie sich nicht auf Hoppenstedts bezogen ? Dann wissen Sie doch sicher auch, dass Knecht Ruprecht auf einem Hirsch herangeritten kommt ...
Der Weihnachtsmann an sich ist ja fake von Coca Cola. Jetzt wird es echt kompliziert. Ihn abschaffen würde ja Weihnachten stärken? Bei uns gab es stattdessen das Christkind, aber das sollte auch fake gewesen sein. Da fiel ich dann vom Glauben ab. Nicht das jetzt das was in der Bibel steht, auch noch alles Verschwörungsideologien sind