Blick auf den Weihnachtsmarkt in Frankfurt am Main.

Ihre Meinung zu Falschmeldungen zum Advent: Lügen unterm Tannenbaum

Schokoladenhohlfigur statt Weihnachtsmann, Wünschebaum statt Weihnachtsbaum - solche Falschmeldungen kursieren auch in diesem Jahr. Oft steckt dahinter rechte Agitation. Von Julia Kuttner.

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125 Kommentare

Kommentare

D. Hume

Hohlfiguren ziehen wohl Hohlfiguren an. Jedes Jahr der gleiche Schmarrn. Was ein Wünschebaum ist, sollte sich auch schon rumgesprochen haben.

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artist22

"Jedes Jahr der gleiche Schmarrn." Aber neuerdings mit KI. Da kommt eine Lawine auf uns zu..

D. Hume

Das fürchte ich leider auch.

das ding

Wünschebaum

Der Name ist kreativ, hoere ich zum ersten Mal.  (Aber da sind Assoziationen. Mir faellt erstens die gute alte Wünschelrute dazu ein. Nicht zu verwechseln mit der "guten alten Peitsche" aus der "guten alten Zeit". Die zweite Assoziation ist erst ab 18.)

Daraus eine Propaganda zu stricken ist intelektuell unter 3.  Und das ist fuer Rechte noch hoch gegriffen. 

Kaneel

Zustimmung zu Ihrem Kopfschütteln. Es gibt ja auch schöne Lichterfeste - zu denen der Begriff Weihnachtfest/-markt so gar nicht passend wäre. Und dann gibt es diese Menschen, die laut tönen sie möchten sich von anderen nichts vorschreiben lassen und Frieden sei für diese das Allerwichtigste auf der Welt. Um sich dann selbst als die größten Vorschriftenmacher und Sprachpolizisten zu gerieren und möglichst viel Unfrieden zu stiften. Das ist schade.

D. Hume

Genau diese Bigotterie ist so unerträglich. Das stimmt.

Vector-cal.45

Wünschebaum


Wer denkt sich bloß so einen Krampf aus und warum?

Was ist so verwerflich am Begriff Weihnachtsbaum, dass man diesen sukzessive abschaffen sollte? 

D. Hume

Ein Wünschebaum ist ein spezieller Baum, an den mittellose Familien die Wünsche ihrer Kinder hängen können. Es handelt sich um ein Prinzip, welches keine Weihnachtsbäume ersetzt. In vielen Einkaufszentren stehen solche Wünschebäume. Draussen, auf öffentlichen Plätzen, dürfen Sie weiter den Weihnachtsbaum bewundern.

Kaneel

Einerseits sind Sie Atheist und haben mit Christentum nichts am Hut. Hier verteidigen Sie den Begriff Weihnachtsbaum in einem Kontext, in dem es um etwas anderes geht. Siehe Artikel. Gleichzeitig lehnen Sie als junger Vater Weihnachtsbräuche ab, die Kinder mögen, wie das zum Ausdruck bringen können von Wünschen durch einen Wünschebaum.

Vector-cal.45

Es geht hier doch nicht um meinen persönlichen Glauben, sondern um einen offensichtlichen gesellschaftlichen Wandel, der meiner Meinung nach forciert wird.

Genauso wie sich meiner Meinung nach die Religion absolut aus Staat und Politik herauszuhalten hat, gilt dies meines Erachtens selbstverständlich auch umgekehrt.

Kaneel

Der Staat soll sich also I.M.n. aus religiösen Angelegenheiten heraushalten - aber Sie erwarten von Städten und Kommunen, dass diese nicht an der Weihnachtsbeleuchtung sparen und Sie erwarten, dass kommunale Träger in Kindergärten Weihnachtsbäume aufstellen? Das ist widersprüchlich.

D. Hume

Die Beharrlichkeit mit der Sie ignorieren, dass es keinen gesellschaftlichen Wandel Weihnachten betreffend gibt und wir hier über Fakes aus der rechten Szene diskutieren, ist so erstaunlich, wie es lästig ist.

Montag

Desinformation, Hetze, Verschwörungserzählungen.

Alle sind aufgerufen, sich aus verschiedenen Quellen zu informieren. Gelassenheit und Medienkompetenz walten zu lassen. Und merkwürdige Inhalte nicht in sozialen Medien weiterzuverteilen.

(Und damit diejenigen, die diese Desinformation / Hetze / Verschwörungserzählungen in die Welt setzen, auflaufen zu lassen und ihnen den Spaß zu verderben.)

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Seebaer1

Mit "merkwürdigen" Inhalten sollte man in der Tat sehr vorsichtig umgehen...

Vaddern

Ich plädiere für drastische Strafen für die Verbreitung von Falschmeldungen. Aus Gedanken werden Taten, dann ist der Weg im Endeffekt zur fahrlässigen Tötung nicht weit, wenn sich so mancher Dummkopf radikalisiert und, z.B. Regierungspräsidenten ermordet. Also ist die Verbreitung von solchen Lügen mit eben genau dieser Absicht, Lügen zu verbreiten und zu hetzen, kein Kavaliersdelikt. 

Montag

Genau.

Volksverhetzung ist schon seit längerem verboten. (Ob die Täter dann immer ermittelt und vor Gericht gestellt werden: das ist eine andere Frage.)

(Das Problem ist jetzt gravierender als früher. In den Sozialen Medien kann jeder alles veröffentlichen. Qualitätsjournalismus gibt es hier (in vielen Fällen) nicht. Heißt auch: wir müssen lernen damit umzugehen, dass hier viele Falschmeldungen unterwegs sind.)

Opa Klaus

Nachtrag: wenn jetzt selbst das Weihnachtsfest zum Gegenstand politischer Auseinandersetzung sowie zu einer kulturellen oder ideologischen Diskussion in DE wird, dann ist diesem Land nicht mehr zu helfen. Am besten sinnlos tausende €teure Geschenke für die Familie und Bekannte kaufen, sich drei Tage lang die Plautze vollschlagen und mir der christlichen Lehre  nichts anfangen können. Frohe Weihnachten... 

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falsa demonstratio

"wenn jetzt selbst das Weihnachtsfest zum Gegenstand politischer Auseinandersetzung sowie zu einer kulturellen oder ideologischen Diskussion in DE wird, dann ist diesem Land nicht mehr zu helfen."

Es ist uns zu helfen. 

Wir können doch demnächst wählen und verhindern, dass die Falschmelder, die das Weihnachtsfest zur Spaltung der Gesellschaft nutzen wollen, nicht zu stark werden.

das ding

"Am besten sinnlos tausende €teure Geschenke (...)"

Das war schon zu Dmark's Zeiten eine weit verbreitete Beohachtung als auch - seien wir gnaendig - harmlose Beschaeftigung. Fast waren sich da sogar alle einig. Ich hoffe, dieses (christ)kindliche Gebaren bleibt dominanter als der Geistesinhalt von Rechts. Trotz des Kommerzes war es schliesslich (und ist) primaer ein heimeliges Familienfest mit dem Potenial zu Harmonie und Friede, eventuell auch Eierkuchen. Die zu dem Datum ansteigende Selbstmordrate beweist nicht das Gegenteil - sondern ganz im Gegenteil eben das. 

Wenn man aber Unfrieden sucht, muss man nur bei den rechten Geistesinhalten suchen gehen. 

 

Opa Klaus

Sehen Sie, genau das ist das Problem. Weihnachten ist ein Fest der Empathie, des Friedens und der Akzeptanz unserer Mitmenschen. Wenn Menschen wie Sie nun versuchen, das christliche Weihnachtsfest zur Diskriminierung politisch Andersdenkender zu instrumentalisieren, können Sie von mir keine Zustimmung erwarten. Nicht jeder Kommentar führt Sie zur Zugehörigkeit der angeblich rechtschaffenden. Denn auch diese können keinen Anspruch auf Wahrheit erheben. 

das ding

Wenn Menschen wie Sie nun versuchen, das christliche Weihnachtsfest zur Diskriminierung politisch Andersdenkender zu instrumentalisieren, können Sie von mir keine Zustimmung erwarten. 

Eine ziemlich unverschaemte Unterstellung. Aber wie Sie wollen. Wenn ich das recht verstehe, halten Sie Rechte oder Leute aus dem rechen Milieu fuer politisch Andersdenkende?  Schaunen Sie mal auf die von mir kursiv gesetzten Wortteile - da muss ich naemlich (bitter) lachen. 

Kaneel

Nicht der User, den Sie adresseiren, sondern Sie selbst nutzen Ihre Kommentare zur Diskriminierung oder Diskreditierung anderer. Sie sind derjenige, der sich selbst für absolut anständig und rechtschaffen hält und das wie eine Monstranz vor sich her trägt.

D. Hume

Es handelt sich nicht um eine ideologische Auseinandersetzung, sondern um gezielte Falschmeldungen aus dem rechten Milieu. Die Absichten werden im Artikel dargestellt.

M.Pathie

Haben Sie den Bericht gelesen? Es geht um Fake-News, die so tun als ob das Weihnachtsfest sprachlich verdrängt oder entkernt würde.

dap

Eigentlich schade, dass die Fake-News Fakes sind. Ich als Bio-Deutscher (um meine Identitaet fuer die Rechten Identitaetsfetischisten klarzustellen) faende es als nicht-religioser Mensch gut, wenn die Fake-News kein Fake waeren. 

schabernack

➢  … wenn jetzt selbst das Weihnachtsfest zum Gegenstand politischer Auseinandersetzung sowie zu einer kulturellen oder ideologischen Diskussion in DE wird …

Das Beschriebene ist keine Diskussion, sondern Heiße Text- oder Fotoluft aus Hohlkörpern mit oder ohne Bart.

Diskussion um Weihnachten ist, wie man das Fest feiern soll, ob der Baum echte oder elektrische Kerzen zu haben habe, oder ob der Baum aus Plastik praktischer und langfristig kostengünstiger ist.

… dann ist diesem Land nicht mehr zu helfen.

Sagt die ewige Früher-War-Mehr-Lametta Fraktion,
und bemerkt nicht, dass sie selbst Opa Hoppenstädt sind.

Opa Klaus

Auch Ihnen darf ich jetzt schon ein frohes Weihnachtsfest wünschen. Hoffe Sie haben für Ihre beiden Nichten die gewünschten Geschenke ausgewählt:-) 

D. Hume

Das haben Sie jetzt aber nonchalant weggelächelt. Warum gehen Sie nicht auf die Inhalte von Kommentaren ein? 

Bauer Tom

"Das haben Sie jetzt aber nonchalant weggelächelt. Warum gehen Sie nicht auf die Inhalte von Kommentaren ein? "

 

Es gibt Situationen, wo dass der beste Weg ist. ein Vater sagte immer: Mit Dummen kann man sich nicht streiten.

Wie Sie diese Aussage fuer sich werten ueberlasse ich Ihnen.

D. Hume

Nö. Es kann jeder lesen, dass Sie mich offensichtlich gerade dumm genannt haben :) Was das über Sie aussagt, ist genauso offensichtlich.

Sie merken, dass auch Sie nicht auf Schabernacks Kommentar und meine Antwort an Opa Klaus darauf inhaltlich eingegangen sind?

Vector-cal.45

Vielleicht finden machen solche Kommentare längst nicht mehr wert, überhaupt noch darauf einzugehen…

D. Hume

Ich versuche hier zu diskutieren in diesem, obacht, Diskussionsforum. Durch mein gezieltes Nachfragen erhalte ich nur verschnupfte Reaktionen. Das sagt mir, dass hier eine Agenda von einigen Foristen verfolgt wird. Schade, dass diese sich nicht inhaltlich beteiligen wollen, oder mindestens ihre Positionen zu verteidigen versuchen.

Bauer Tom

„Sie merken, dass auch Sie nicht auf Schabernacks Kommentar und meine Antwort an Opa Klaus darauf inhaltlich eingegangen sind?“

 

Es gibt halt manche Sachen, die man nur weg lächeln sollte. 

Bauer Tom

„Sie merken, dass auch Sie nicht auf Schabernacks Kommentar und meine Antwort an Opa Klaus darauf inhaltlich eingegangen sind?“


Vielleicht sollte ich jetzt noch einmal durchlesen, weil ich habe bisher keine  inhaltlichen Argumente erkannt. 

Mein Fehler

D. Hume

Zum Thema haben Sie noch gar nichts gesagt, sondern sind nur Opa Klaus beigesprungen. Der sich ja mal wieder einer Diskussion verweigert, wenn er Position beziehen müsste.

Vaddern

Falls Sie es wirklich nicht begriffen haben. Hier wird rechtsnationaler oder rechtsradikaler Kulturkampf mit Lügen instrumentalisiert, weil das Thema Weihnachten bei uns sehr emotional besetzt ist. Ist doch nicht so schwer, oder? 

Vector-cal.45

Warum ist das Thema Weihnachten denn so „hochemotional besetzt“?

Selbstverständlich stößt es in einem christlich und von den bekannten Weihnachtsbräuchen geprägten Land sehr vielen Menschen sehr sauer auf, wenn immer mehr davon verdrängt und verwässert wird.

Was erwarten Sie denn?

gelassenbleiben

Nachtrag: wenn jetzt selbst das Weihnachtsfest zum Gegenstand politischer Auseinandersetzung sowie zu einer kulturellen oder ideologischen Diskussion in DE wird, dann ist diesem Land nicht mehr zu helfen.

Haben Sie den TS-Artikel nicht gelesen? Es gibt keinen ideologischen Disput um das Weihnachtsfest es gibt nur Fake-Nachrichten, die behaupten es gäbe eine ideologischen Disput

<<In diesem Sinne ein besinnliches Jahresendfest >> (Satire in Bracket, nicht dass Sie mich falsch verstehen.)

Vector-cal.45

Die „ideologische Disput“ beziehungsweise Kulturkampf ist längst in vollem Gange, auch wenn Sie das nicht wahrhaben wollen.

D. Hume

Es gibt keinen Disput Weihnachten betreffend, wie Sie dem Artikel entnehmen können, sonder gezielte Lügen aus rechten und rechtsextremen Kreisen.

Bauer Tom

<<In diesem Sinne ein besinnliches Jahresendfest >> (Satire in Bracket, nicht dass Sie mich falsch verstehen.)"

 

Warum kennzeichnen Sie nicht ihre Satire öfters. Dann würde es weniger Missverständnisse geben.

Mustafa Schulz-Gülen

sich drei Tage lang die Plautze vollschlagen und mir der christlichen Lehre  nichts anfangen können. Frohe Weihnachten...

Für das Ur-Christentum war Weihnachten kein wichtiges Fest. Ganz anders Ostern, das ja auf das jüdische Pessach Fest zurück geht. 

Klärungsbedarf

Mag alles sein, was in dem Artikel steht. Ob sich nun aber gerade Weihnachten, das ja selbt ein Mega-Fake ist, dafür eignet, andere Faks anzuprangern, wage ich stark zu bezweifeln. Mit dem angeblichen Ursprung, der Geburt Jesu, hat das ja alles nichts zu tun. Weder gab es in Bethlehem Tannenbäume, noch Schokofiguren, egal, ob hohl oder gefüllt. Der Weihnachtsmann eine Erfindung der Neuzeit - davor bevorzugte man immerhin noch das ewig junge Christkind und Knecht Ruprecht. Dazu der grüne Baum aus heidnischer Zeit. Scchrecklich das Ganze.

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Opa Klaus

Sie müssen mit christlichen Festen ja nichts anfangen können. Aber kulturelle Bräuche als schrecklich zu bezeichnen, halte ich ich für schrecklich. Aber gerade Menschen wie Ihnen wünsche ich jetzt schon ein friedvolles Weihnachtsfest von Herzen. Und das meine ich ernst. 

Klärungsbedarf

Ich würde mir ja wünschen, dass alle Zeiten friedvoll wären und sich das nicht auf Weihnachten beschränkt. Ich halte nicht viel von Religionen, insbesondere den abrahamitischen. Aber jeder möge glauben, was er/sie will. Was ich aber verurteile ist einerseits die absolute Kommerzialisierung dieses Festes und auch den teilweise gelungenen Versuch, es allen Recht zu machen, zumindest, soweit es der Christianisierung von Heiden diente.

Opa Klaus

Was diese unsägliche Kommerzialisierung des Weihnachtsfestes anbetrifft, da bin ich 100 % bei Ihnen. 

falsa demonstratio

"Aber kulturelle Bräuche als schrecklich zu bezeichnen, halte ich ich für schrecklich."

Ein an sich schrecklicher Vorgang wird doch nicht dadurch weniger schrecklich, dass er einem Brauch entsprungen ist.

fathaland slim

Sie mögen das schrecklich finden, viele Kinder sehen das aber anders, auch ich, damals, vor sechzig Jahren.

Weihnachten ist vorrangig ein Kinderfest. 

Opa Klaus

Tja, so sieht das jeder anders. Natürlich ist es ein Geschenkefest auch für Kinder. Aber auch ein hohes Fest für gläubige Christen. Ich gehe davon aus, dass Sie in den Staaten auch Christmas mit afroamerikanischen Musikern gefeiert haben. Denken Sie einfach mal daran zurück.... ob das nur Kinder betraf? 

fathaland slim

Ich gehe davon aus, dass Sie in den Staaten auch Christmas mit afroamerikanischen Musikern gefeiert haben. Denken Sie einfach mal daran zurück.... ob das nur Kinder betraf?

Haben Sie mal in den USA Weihnachten gefeiert? Das ist gefühlt eher wie Silvester  bei uns.

Account gelöscht

andere Länder andere Sitten

ne Messe/Gottesdienst in den USA läuft auch anders ab als hierzulande gewohnt

na und !

fathaland slim

Wäre ich im „schwarzen“ Amerika aufgewachsen, dann wäre ich wahrscheinlich gläubiger Christ. Allein wegen der Musik. Und die Pastoren sind die religiösen Brüder der Bluessänger. Gottesdienste sind dort ein immens emotionales Erlebnis.

Account gelöscht

wenn sie  bereit sind das in Erwägung zu ziehen !

dass Menschen auch durch ihre Herkunft, Erfahrung geprägt werden

Klärungsbedarf

Nicht alles, was sich anbietet, muss auch richtig sein.

fathaland slim

Eins der Erfolgsrezepte des Christentums war es, „heidnische“ Bräuche nicht zu verbieten, sondern ihnen eine neue, christliche Bedeutung zu geben.

Account gelöscht

gut erkannt

wäre ja auch blöd Leuten nen Feiertag wegzunehmen

kommt hierzulande / heutzutage auch nicht gut an

Klärungsbedarf

Wie recht Sie haben. Rezept - eben wie Kuchenbacken. Der Unterschied zwischen ""Bedeutung geben" und "Bedeutung haben". Verboten wurde "heidnische" Bräuche allerdings zuhauf. Lesen Sie gerne noch mal über die der Christianisierung dienenden Sachsenkriege von Karl dem Großen nach. Ich möchte auch noch einmal den Versuch unternehmen, Sie auf alte Traditionen des Weihnachsfestes hinzuweisen - etwa Bedrohung und Schlagen mit der Rute, die wir heute zu Straftatbeständen zählen.

Rachel1984

Ich denke es geht nicht darum, ob die Geschichten in der Bibel tatsächlich stimmen, oder ob es sich um "Erzählungen" handelt. Es ist Tradition. Die man entweder pflegen kann (und auch darf) oder nicht (und dann nicht muss). 

Dass nun erzählt wird, man hätte uns staatlich irgendwie verboten, eine Tradition zu feiern, weil "die Ausländer" das nicht wollen, ist Hetze und entspricht eben nicht der Wahrheit. 

Ich persönlich kenne sogar einige Menschen, die aus ganz anderen Kulturen stammen und hier in Deutschland nun auch Weihnachten feiern. Zusätzlich zu den Festen ihrer Kultur. 

Und ich finde das Klasse! 

Klärungsbedarf

Ich habe den Artikel noch einmal überflogen. Ich finde da nichts, wo von einem staatlichen Verbot die Rede ist.

Auch Traditionen bedürfen übrigens einer ständigen Hinterfragung.

Wenn ich es richtig erinnere, dann wurden auch in der DDR zur Weihnachten "unchristliche" Begriffe verwendet.

Man darf solchen Fakes aber nicht zuviel Beachtung schenken. Man gibt Ihnen damit nur unverdiente Öffentlichkeit.

Nettie

"Oft steckt dahinter rechte Agitation"

In jedem Fall wird versucht, unter dem Vorwand einer angeblichen 'Korrektheit' 'Stimmung' gegen einem nicht 'genehme' Menschen zu machen. Und gibt sich dabei ganz harmlos oder naiv (oder stellt sich blöd).

In Wirklichkeit handelt es sich bei solchen 'Richtigstellungen' um Hetze übelster Art.

M.Pathie

In diesen Fakenews-Beispielen legen sich Leute angeblich fürs Weihnachtsfest ins Zeug, die ansonsten mit der christlichen Botschaft von Menschenliebe und Solidarität mit den Schwächeren nichts anfangen können und das gerne verdeutschtümeln wollen.

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dap

Menschenliebe und Solidaritaet mit Schwaecheren mag fuer manche vielleicht der Kern der christlichen Botschaft sein, fuer die meisten Christen (und das schliesst die im Artikel genannten rechten Hetzer ein) ist es aber , meiner Meinung nach, bestenfalls ein Lippenbekenntnis. Im uebrigen braucht es keine Religion, um fuer Menschenliebe und Solidaritaet mit Schwaecheren zu sein. 

M.Pathie

Zitat: "... braucht es keine Religion, um fuer Menschenliebe und Solidaritaet mit Schwaecheren zu sein" Das habe ich auch nicht behauptet.

Rachel1984

Ich hätte es besser nicht sagen können. 

Aber da sieht man wieder ganz genau, dass es nirgends auf der Welt bei Kriegen und Hass um die Religion an sich geht. Sie ist nur Mittel zum Zweck, der nichts anderes ist als Macht. 

neuer_name

Ich sehe das auch problematisch, sagte doch neulich jemand vor mir in unserer Kantine über ein Zigeunerschnitzel „Paprikaschnitzel“.

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fathaland slim

Wie schrecklich. Ich würde an Ihrer Stelle die Kantine wechseln.

dap

Das heisst schon seit 50 Jahren "Paprikaschnitzel". Was ist daran problematisch?

91541matthias

Manche Leute haben zuviel Zeit und Nerven, um sich über sowas aufzuregen..

Humanokrat

Ein durchsichtiger Versuch von Ihnen, die Diskussion über Fakemeldungen und Lügen bzgl. weihnachtlicher und nicht-weihnachtlicher Anlässe zu nutzen, um die Verbannung von Begriffen zu relativieren, die eindeutig zur Diskriminierung bestimmter Volksgruppen erdacht wurden. 

In gewisser Weise bestätigen Sie damit unfreiwillig das Niveau der jeweiligen Urheberschaft.  Ich wünsche noch einen schönen Abend. 

gelassenbleiben

Danke, Sie können so etwas viel besser klarstellen als ich!

gelassenbleiben

Was hat das mit Weihnachten zu tun, da isst man doch eher Gans oder Heiligabend Eier oder Fisch? Verstehe ich nicht. Insbesonders, da Sie ein Beispuel nennen, wo es zurecht eine Debatte gibt, was beim Weihnachtsfest aber garnicht der Fall ist, sondern blaubraune nur behaupten. Ihre Vermischungen hier sind bereits next level von Desinformation, da sind die Putinfreunde ja Meister drin

Mustafa Schulz-Gülen

Muss ich das witzig finden? 

M.Pathie

Ein ziemlich lauer durchsichtiger Versuch, das Thema des Berichts zu vernebeln: Es geht um Fakenews aus der ganz rechten Ecke, die suggerieren sollen, dass bei uns "Weihnachten" in Gefahr ist. 

Seebaer1

Sicherlich gibt es solche Fälle wie sie hier angeführt werden. Aber machen wir uns nichts vor- zumindest in den letzten Jahren gab es jede Menge verifizierte Beispiele, wo im Interesse der "Vielfalt" Versuche unternommen wurden, christliche Traditionen und entsprechendes Brauchtum etwas zu "entschärfen".