In Georgien nehmen die Spannungen nach dem angekündigten Aufschub der EU-Beitrittsgespräche zu: Bei neuen Protesten kam es am Abend in der Hauptstadt Tiflis zu Krawallen. Die USA setzten ihre strategische Partnerschaft aus.
Russlands Einfluss ist destruktiv und unterminiert Freiheit und Demokratie
Putin sieht Georgien als Interessen- und Einflusszone im Geist von Jalta.
Deswegen nimmt er über den zwielichtigen Oligarchen Bidsina Iwanischwili Einfluss auf die Entwicklung des Nachbarlandes gegen den Willen der georgischen Bevölkerung.
80 % der Georgier wollen einen Weg in die Europäische Union. Der "Georgische Traum" versucht das mit allen Mitteln zu hintertreiben.
Das es bei der Wahl nicht ganz sauber abging , und die Georgier in die EU wollen, dürfte ja jedem bekannt sein.
Putin ist gerade extrem geschwächt , die Satelitten Staaten werden reihenweise bald aufbegehren.
Selbst in Moskau rummort es schon wegen den Lebensmittelpreisen heftig.
Ein paar Stomverteiler um Moskau lahmlegen würde Volksseele überkochen lassen :-)
80 % der Georgier wollen einen Weg in die Europäische Union. Der "Georgische Traum" versucht das mit allen Mitteln zu hintertreiben.
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wenn dem so wäre, frage ich mich schon wieso die ne EU kritische Regierung wählten !
"wenn dem so wäre, frage ich mich schon wieso die ne EU kritische Regierung wählten !"
Es gibt Zweifel, dass sie diese "gewählt" haben.
Die Unregelmäßigkeiten bei den Wahlen sind mit den Händen zu greifen.
Es steht immer noch Wahlbetrug im Raum!
Georgien erinnert an die Entwicklung in der Ukraine
Auch da wollte Putin mit aller Macht die Einbinung des Landes in den Verbund der westlichen Demokratien verhindern.
Als Janukowitsch auch durch Beschuss der eigenen Bevölkerung die Willensbekundung der Ukrainer nicht unterdrücken konnte und sich schließlich nach Russland absetzte, hat Putin die Sache selbst in die Hand genommen.
Zuerst 2014 mit der völkerrechtswidrigen Besetzung der Krim, dann mit der Infiltration der Ost-Ukraine durch russisches Militär ohne Hohheitsabzeichen und schließlich durch den offenen Angriffskrieg 2022.
Georgien läuft Gefahr, Opfer einer ähnlichen Aggression zu werden.
Was Sie hier natürlich geflissentlich weglassen sind unter anderem die Angriffe auf die russische Bevölkerung in der Ost-Ukraine, die Einmischung nicht zuletzt durch die USA, die Schüsse auf den Maidan, …. und vieles mehr.
Ihr Beitrag ist an Einseitigkeit kaum zu überbieten.
Russische Märchen?
Eigentlich fand ich die immer toll, nur diese modernen sind sowas von verlogen!
Ihr Beitrag ist an Einseitigkeit kaum zu überbieten.
Ihr Beitrag ist an Einseitigkeit kaum zu überbieten.
Es gibt keine russische Bevölkerung in der Ukraine, nachdem die Ukraine - auch von Russland - völkerrechtlich anerkannt war. Es gibt Ukrainer, die russisch sprechen, ebenso wie es Schweizer und Österreicher gibt, die deutsch sprechen ohne Deutsche zu sein.
Der Beschuss ging von russischen Truppen aus, die auf der Krim und in der Ost-Ukraine mit militärischen Mitteln interveniert haben. Vorher gab es keinen Beschuss, danach aber Gefechte zwischen den Invasoren und den ukrainischen Heimatverteidigern.
Das ist die Realität.
Georgien ist ein kleines Land, mit eigener Sprache und Schrift, ohne jede Verbindung zu den Europa. Frage : Für oder gegen wen wird eigentlich demonstriert ? Für den Beitritt zur ach so demokratischen EU oder gar NATO ? Große Anpassungsprobleme sind zu erwarten. Putin würde es als ernstzunehmende, zusätzliche Bedrohung betrachten.
//Putin würde es als ernstzunehmende, zusätzliche Bedrohung betrachten.//
Wie bitte?
Georgien ist ebenso wie die Ukraine ein souverränes Land und hat das Recht, selber über diese Angelegenheiten zu bestimmen.
Da hat der Größenwahnsinnige schlicht "die Füße (oder besser das große Maul) still zu halten"!
Ja, EU und NATO. Von der EU soll Geld kommen und die NATO soll die Anti-russischen Oligarchen schuetzen. Die Verbindung zu Europa ist das Christentum. Georgien war eines der ersten Laender in dem das Christentum die vorherrechende Religion wurde.
Putin würde es als ernstzunehmende, zusätzliche Bedrohung betrachten.
Schlimm schlimm. Sofort Kopf einziehen und kuschen.
Zitat: ""Wir werden zusammenhalten, bis Georgien seine Ziele erreicht hat: Rückkehr auf den europäischen Weg und Neuwahlen", sagte Surabischwili."
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Die amtierende Präsidentin hat ein Problem damit, demokratische Wahlen anzuerkennen:
"Nach der Auszählung fast aller Stimmen hatte die Wahlkommission die Moskau-freundliche Partei Georgischer Traum mit 53,9 Prozent der Stimmen zur Siegerin erklärt. Das pro-westliche Oppositionsbündnis kam demnach auf rund 37,8 Prozent."
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Man sollte Frau Surabischwili noch Nachhilfe in Sachen Demokratie geben.
Wie auch immer, nach dieser klaren demokratischen Wahl hat sie das Amt zu übergeben. Die Georgier sind doch nicht wie Thüringen zur LTW 2020.
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Q:
"https://www.tagesschau.de/ausland/europa/georgien-wahl-neuauszaehlung-1…"
Wahlen im Dunstkreis sowjetischer Einflusssphäre liefen früher auf Ergebnisse von 101,2 % hinaus, wie noch in Nordkroea, wo es allerdings mittlerweile keine Wahlen mehr gibt.
Der Wahlgang in Georgien war überschattet von Wahlgängen, in denen in manchen Regionen Verstorbene mitgewählt haben oder mehr Stimmen für den Georgischen Traum abgegeben wurden, als der Wahlkreis Einwohner hat.
Die Wahlen in Georgien müssen unter UN-Aufsicht wiederholt werden.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2024-11/parlamentswahl-georgien-wah…
https://www.tagesspiegel.de/internationales/umstrittener-sieg-der-regie…
Ähnlichkeiten zum Maidan in der Ukraine sind natürlich rein zufällig. Die Akteure und daß Drehbuch sind daß gleiche. Daß Ergebniss, ein gefallenes Land wird auch daß gleiche sein.
es ist wie ein Drehbuch, dass ist richtig, das Drehbuch heisst Minsk
Einfach Eu gut, Russland schlecht zu sagen reicht nicht.
Gut, dass die OSZE den Polizeieinsatz überprüft - da wünsche ich auch für F u.ä. das wäre eine Möglichkeit, Gewalt zu mindern.
Und brennende Schaufenster geben nur kurz Wärme und Licht - kurz: sie sind unangemessen, und die Brandstifter werden nicht gebraucht, auch nicht in der EU.
Es geht darum, einen Platz zwischen zwei kontroversen Blöcken einen friedlichen Platz zu finden - schwirig, aber nicht unmöglich.
Lettland, Litauen und Estland können für meinen Geschmack als sehr gutes Vorbild dienen.
irgendwie scheint man da was zu verwechseln !
wenn eine Bevölkerungsmehrheit sich für ein Konzept entscheidet, sollten sich die anderen dies akzeptieren
Wenn manipulierte Wahlen verhindern, dass die Bevölkerung sich "für ein Konzept entscheidet", dann gibt es nichts zu akzeptieren.
Georgien braucht Wahlen unter UN-Kontrolle statt unter dem Einfluss eines von Russland gesponserten Oligarchen..
Inwieweit kann denn ausgeschlossen werden, dass in Georgien westliche Einflussnahme vorliegt?
Erst kommt das Aufwiegeln, dannn gibt’s Anschläge, dann wird Bewaffnet und dann kommt der Bürgerkrieg.
Das ist doch die in vielen Teilen der Welt bewährte Arbeitsweise besonders der Geheimdienste der USA.
Wird dazu recherchiert? Gibt es schon Journalisten, die diese Möglichkeit in Betracht ziehen?
In der Region gibt es nur eine Macht, die diese Interventionspraktiken und Aggressionsmuster verfolgt. Für jeden in der Realität beobachtbar.
Russland unter Diktator Putin
Wie wäre es, erst den Artikel (und die unten stehenden Artikel dazu) zu lesen?
Warum sollte eigentlich jemand die Verschwörungstheorien des Größenwahnsinnigen unterstützen?
dass in Georgien westliche Einflussnahme vorliegt
Selbstverstaendlich liegt immer eine Einflussnahme vor. Auch ich kann dem nicht entkommen. Heute morgen hat mich die Fressbude visavi so beeinflusst, dass ich mir einen Doener kaufte... Wer weiss was mich noch beieinflusst heute... Man ist ja garnicht mehr frei im Westen! Auweia! Uund die Nachbarn erst Recht nicht! Sehn die mich den Doenser mampfen... Westlich westlich - schreit es aus dem Wald, da wo die Diktatoren diktieren.
Die jetzige Entwicklung in Georgien wird entscheidend sein für die Zukunft des gesamten Landes. Georgien steht zwischen Demokratie und Diktatur. Der Widerstand der Bevölkerung ist die einzige Möglichkeit die Demokratie zu retten. Darum sind die Demonstrationen auch so heftig. Auf der anderen Seite, Putin wird nicht zögern dort zu intervenieren.
"Auf der anderen Seite, Putin wird nicht zögern dort zu intervenieren."
Putin hat dort schon interveniert.
- durch die Unterstützung von pro-russischen Sezessionisten in Abchasien und Südossetien
- durch eine militärische Aggression auf Georgien selbst im Jahr 2008.
Ich hoffe das Kobachidse die Situation unter Kontrolle bringen kann.
Selbst wenn er russische Hilfe annehmen wollte (was nicht der Fall ist) kann Russland nicht intervenieren. Denn die normalerweise in Wladikawkas stationierte Armee kämpft in der Ukraine.
Ja Russland hat sich etwas überdehnt, siehe auch die missliche Lage seines Verbündeten in Syrien, den er nun nicht mehr unterstützen kann
Ich hoffe das Kobachidse die Situation unter Kontrolle bringen kann.
Ja, durch Rücktritt.
Denn die normalerweise in Wladikawkas stationierte Armee kämpft in der Ukraine.
Die stärkste Landarmee Eurasiens blutet gerade in einem sinnlosen Krieg aus. Wenn die russische Grenze irgendwo bedroht wäre, wäre das Riesenreich hilflos.
Dasselbe Drehbuch wie in Belarus
Maidan 2 lässt grüssen. Natürlich wird Grossrussland eines Tage ganz Geschichte sein. Leider wird dieser Weg blutig sein, auch wenn er auf lange Sicht unausweichlich ist. Aber der Weg Westeuropas war ja auch über Jahrhunderte nicht gerade friedvoll. Besonders hart könnte es werden, wenn dies mit der Klimakatastrophe zusammen eintritt, verbunden mit gigantischen Migrationswellen, die dann wiederum bei uns aufschlagen werden. Komplexe Lagen.
Jo, das Land da irgendwo südlich von Inguschetien und nördlich von Aserbaidschan, 100km von der iranischen Grenze entfernt, das war immer so europäisch wie Sauerbraten.
Kann irgendwer mal für sein Land einstehen, ohne EU Mitglied zu werden?
++
Wenn es gegen die bei den Randständigen verhasste EU geht, dürfen solche abwertenden Posts nicht fehlen.
Es passt nicht ins Weltbild, dass Menschen in diese Gemeinschaft hinein streben, wenn man selbst Teil der DEXIT-Schwurbelunion ist.
++
Es ist sehr schade für Georgien. Ich würde das Land sehr gerne bereisen, es soll wunderschön sein, aber ich möchte mich nicht auch nur der kleinsten Gefahr für mein Leben aussetzen. Und selbst ein Wladimir Wladimirowitsch Putin, der nur im Hintergrund die Fäden zieht, ist mir diesbezüglich suspekt.
Es ist nicht direkt Angst, ich würde es eher Vorsicht nennen.
Aber eines Tages, werde ich das Land bereisen können, wenn ich dann noch lebe.
Bleiben Sie bitte bei Ihrer Vorsicht - finde ich richtig gut.
Und sollten Sie eines schönen Tages dort sein können - viel Freude!
Ich verstehe das nicht so ganz, es wurde doch noch mal ausgezählt und und eine Seite hat gewonnen, und genau das will man jetzt verhindern, ich kann verstehen das ein Teil was anderes will, aber die Gewalt kann ich nicht so richtig nachvollziehen.
Irgendwie erinnert das an andere Drehbücher die ähnlich abgelaufen sind, ob das gut für die EU ist wage ich mal zu bezweifeln.
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Hoffentlich kein Maidan 2.0. Dem amtierenden Präsidenten traue ich das zu. Finger weg von Georgien. So fing das in der UA auch an.
++ Die europäische Idee lebt bei den Georgiern ++
Ziemlich stark, wie es scheint.
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Bleibt ihnen zu wünschen, dass sie die Integration nach Europa auf friedlichem Weg erreichen
++
Die Bevölkerung kann die pro russische Manipulation der Wahlen nicht auf sich beruhen lassen. Sie steht auf für die Demokratie.
Das kleine und selbstbewusste Georgien sei willkommen in der EU. Möge es sich frei machen von den Autoritären und prorussischen Rechtspopulisten.
Ich kann mir zwar kein Bild von der Situation in GEO machen. Aber nach bisherigen Berichten sei es zwar bei den Wahlen zu Unregelmäßigkeiten gekommen, aber nicht in dem Umfange, dass dadurch das Ergebnis der Wahl entschieden hätte beinflusst werden können. Kurz: Nach allem, was man weiß, ist die aktuelle georg. Regierung demokratisch legitimiert. Die Proteste, zumal die gewaltsamen, sind damit ein direkter Angriff gegen die Demokratie. Und sowas wird hier im Forum auch noch von vielen gefeiert?
Demokratie bedeutet doch nicht, dass eine (mutmaßliche) Minderheit ihren Willen gegen eine Mehrheit mit Gewalt durchdrücken kann. "Demokratie" bedeutet, auch mal eine Niederlage zu akzeptieren & dann 4 Jahre bis zur nächsten Chance zu warten. Besonders, weil auch hier mal wieder der krasse Gegensatz zw. Stadt & Land zu Tage kommt: eine große Gruppe städtischer "Eliten" meint (mal wieder), der "dummen Landbevölkerung" vorschreiben zu können, wie sie zu leben hätte.
Die einziger Sache was die georgische Präsidentin mit Georgien verbindet ist dass sie ethnische georgierenin ist. Sie ist französische Bürgerin mit georgischen Pass. In Frankreich geboren und aufgewachsen. Das sollte m.M. nach nicht unerwähnt bleiben. Interessen wessen Staaten wird sie wohl am erster Stelle vertreten?
Georgien
Der Oligarch Iwanischwili, der seine;Milliarden in Russland macht, vertritt mit Sicherheit keine georgischen Interessen.
Ein Szenario das zu erwarten war. Eine Wahlniederlage der EU-Fans ging dem voraus. Obwohl doch eigentlich klar sein sollte, dass mit der Finanzierung der Ukraine (Pakete) für Georgien nicht allzu viel übrigbleiben würde. Aber im Land mit den knapp 4 Millionen Einwohnern gibt es rund 4000 NGOs.
Finanzierung kann man sich denken und soll auch nicht offen sein.
Verständlich auch, dass bei der Einmischung die Beitrittsverhandlungen auf Eis gelegt wurden.
Es weihnachtet überall und trotzdem ist vielen Menschen der Frieden nicht gegönnt. Diese Welt gerät aus den Fugen
Ich wünsche den Georgiern ein friedliches Fest und dass sie auf friedlichem Weg erreichen, was sie möchten. Ich würde mich freuen, wenn sie Teil der europäischen Union werden würden.
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Putin folgt dem altbekannten Muster, Nachbarstaaten zu destabilisieren und durch seine Helfershelfer Unruhe zu stiften. Am Ende wird dann die russische Armee mobilisiert, um zu Hilfe zu eilen und zu „befrieden“. Gegen den schleichenden Prozess der Russifizierung wächst nun der Widerstand und das Pochen auf Eigenständigkeit.
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Und die Invasion Moldaus hat Russland auch schon auf dem Schirm.
Es gibt viele Gruende, Putin in der Ukraine nicht nur zurueckzuschlagen, sondern die millitaerische Kapazitaet Russlands zu nullifizieren.
Ich plädiere für verantwortliches Handeln gegenüber Russland und dieses impliziert den Versuch, friedliche Lösungen zu finden. Klar muss dabei aber auch sein, dass ein Verstoß gegen das VölkerR niemals Akzeptanz finden darf. Wir leben (noch) in einer zivilisierten Welt bzw. wollen diesen Status wieder erreichen. Putinmuss Terror und Gewalt abschwören, wenn er zu einem friedlichen Miteinander zurückfinden will. Auch Drohungen mit Atomwaffen und Cyberkriege sind völlig inakzeptabel.