In Georgien nehmen die Spannungen nach dem angekündigten Aufschub der EU-Beitrittsgespräche zu: Bei neuen Protesten kam es am Abend in der Hauptstadt Tiflis zu Krawallen. Die USA setzten ihre strategische Partnerschaft aus.
Schade auch. Georgien wird wohl über kurz oder lang zurück in den udssr -Block zurück fallen. Europa kann dem Land keine wirkliche Unterstützung geben, Freihandelsverträge dürften an der komplizierten Logistik scheitern.
Deshalb sollte sich Europa darauf konzentrieren, migrationswillige Menschen zu motivieren zu uns zu kommen. Georgier sind häufig gut ausgebildet und Probleme bei der Integration weitgehend unbekannt.
Die USA setzten ihre strategische Partnerschaft aus! So wird es mit der Ukraine auch laufen, wenn die Galgenvögel in den USA die Regierung bilden. Die USA ist ein unsicherer Kantonist. Der nächste der hinten runterfällt ist Taiwan. Spätestens in 4 Jahren hat China Taiwan heim in's Reich geholt.
Das glaube ich nicht. China ist der Hauptgegner in den Augen der USA (vermutlich zu Recht).
Immer diese künstliche Gegnerschaft, ich mag dich nicht, dein Geld nehme ich aber trotzdem.
Der Mut der georgischen Bevölkerung, ihr Kampf für die Verfassung, die Demokratie, den Rechtsstaat und ein Leben in freier Selbstbestimmung verdient höchsten Respekt. Der natürliche Freiheitswille der Menschen in den Nachbarstaaten zu Russland lässt sich nicht mehr durch Gewalt und Repression unterdrücken. Sie erleben täglich den Terror, den Putin gegen die Ukrainer einsetzt, um deren Willen zu brechen. Sie setzen ein klares Stoppschild.
Das mit dem Stoppschild wird leider nicht viel bringen. Erinnert an die verschobene Wahl in Belarus
Ich denke schon, dass der Freiheitskampf der Georgier „etwas bringt“. Die Bürger können durch Streiks notfalls auch wirtschaftlichen Druck ausüben und das Land zum Erliegen bringen. Die Bürger sind es, die ihr Schicksal in die Hand nehmen können und nehmen müssen, wenn ihre Wählerstimmen nicht mehr zählen.
Ich weiss zwar keine Details aber ich tippe es ist wie ueberall. Die Staedter wollen ein westliches, freies, konsumreiches Leben ... und die Landbewohner wollen, dass sich nix aendert und ihnen finanziell unter die Arme gegriffen wird.
warum zeigt dann das Wahlergebnis ein anderes Bild ?
weshalb wurde nicht eine Regierung gewählt deren Vorstellungen das gewährleistet, wenn sie dazu noch den "Putinterror" täglich vor Augen haben wie sie behaupten ?
Also von Wahlbetrug wurde nicht berichtet !
und so Sprüche wie bei der Trump Wahl, die Wähler sind uninformiert, sind genau so billig und arrogant, zeigen doch nur mit anderen Meinungen ein Problem zu haben und der Akzeptanz mit seiner Meinung allein da zu stehen
Also von Wahlbetrug wurde nicht berichtet !
Oh doch. Schlagen Sie „Georgien Wahlbetrug“ einfach mal nach.
fundiert oder einfach mal so behauptet ?
Also von Wahlbetrug wurde nicht berichtet !
Wahlbetrug bveginnt heuer schon viel frueher, bzw. subtiler, bzw. "besser" - Propaganda, Bestechung... das Kreuzchen hat nicht unbedingt was mit freier Meinung zu tun, oder gar der eigenen ...
das heißt letztlich
jeder der nicht meine Meinung vertritt wurde bestochen oder kapiert die politischen/wirtschaftlichen Zusammenhänge nicht
Gewalttätige Proteste gegen eine demokratisch gewählte Regierung nennen Sie also "Kampf für die Verfassung, die Demokratie, den Rechtsstaat". Absurder geht es ja kaum noch.
Ich kann ebenso wenig wie Sie beurteilen, wie es zu den Gewaltexzessen kam. Berichtet wird immerhin von einem gewalttätigen, brutalen Einschreiten der Polizei. Zudem von Manipulationsvorwürfen bei den Wahlen und dass von der Neuen Regierung eine Bestimmung der Verfassung außer Kraft gesetzt wurde. Dies werden wohl auch Sie nicht bestreiten wollen. Versuchen Sie doch bitte, die Situation in Georgien mit etwas Abstand, selbstkritisch und ohne Schaum vor dem Mund zu bewerten.
verdient höchsten Respekt
Richtig. Und dann sollten wir uns wiede rum unsere iegenen massiven Sorgen kümmern.
"Maskierte Polizisten in Schutzausrüstung setzten Gummigeschosse, Tränengas und Wasserwerfer gegen Demonstranten ein."
Dabei bräuchten die Drmonstranten die Schutzausrüstung zur Verteidigung von Freiheit und Bürger- und Menschenrechten und nicht die Erfüllungsgehilfen der Diktatoren. .Verkehrte Welt.
Georgien ist eine Demokratie und ein Rechtsstaat und Kobachidse ist kein Diktator, sondern nur jemand den der Westen weg haben will.
Was in Tiflis passiert könnte auch in Belgrad passieren - oder in Budapest.
Richtig. Und immer wieder passiert es das Splittergruppen und extremisten glauben mit Gewalt Ihre idiologien durch setzen zu dürfen.
Kennen wir.
die Mehrheit hat sich bei der Wahl eben anders entschieden !
ist es so schwer das zu akzeptieren ?
Man sollte zunächst einmal kritisch hinterfragen, ob diese Mehrheitsfindung ordnungsgemäß zustande gekommen ist. Zweifel scheinen angebracht.
gab es Anzeichen von Wahlbetrug ?
und ne andere Meinung zu haben als man selbst ...... - vielleicht liegt man ja selber falsch ?
Jeder kann, darf und sollte eine Meinung zum Weltgeschehen haben. Ich respektiere selbstverständlich auch andere Meinungen, selbst wenn ich diese nicht teile.
Sie haben die Berichte nicht mitbekommen? Da gab es Wahlmanipulationen (TV ARD), in Gagragen wurden massenhaft Wahlzettel gefunden, Geld an Wähler bezahlt usw.!
Und die Präsidentin hat die "Regierung" verklagt:
**Surabischwili hatte das neue Parlament wegen Wahlbetrugsvorwürfen als verfassungswidrig eingestuft und das Wahlergebnis vor dem Verfassungsgericht angefochten. Rechtsexperten zufolge sind die Beschlüsse des neuen Parlaments ungültig, solange das Gericht nicht über Surabischwilis Antrag entschieden hat. **
Ist ja scheinbar auch schwer zu akzeptieren, das da gemauschelt wurde?
Stimmt schon. Aber der Abstand bei den Wahlergebnissen zwischen dem Regierungs- und Oppositionsblock war schon sehr gross (mehr als 15 Prozentpunkte). Sie glauben das Ausmass des Wahlbetruges war so gross?
""Maskierte Polizisten in Schutzausrüstung setzten Gummigeschosse, Tränengas und Wasserwerfer gegen Demonstranten ein."
Passiert bei uns in der sogenannten "freien Welt" regelmäßig, daß maskierte Polizisten Gummigeschosse; Tränengas und Wasserwerfer gegen Demonstranten anwenden. Recht häufig sogar und größtenteils brutaler als das gegenwärtige Handeln der Polizei in Georgien- fordern Sie jetzt auch Schutzausrüstung für hiesige Demonstranten?
Stimmt.
Und die Tragödie des Westens ist, dass sich ihr oberster Anführer derzeit anschickt, mit gleichen Methoden gesellschaftlichen Widerstand gegen dessen Politik zu brechen.
Eine bittere Wahrheit, die sie da schreiben.
Putin folgt dem altbekannten Muster, Nachbarstaaten zu destabilisieren und durch seine Helfershelfer Unruhe zu stiften. Am Ende wird dann die russische Armee mobilisiert, um zu Hilfe zu eilen und zu „befrieden“. Gegen den schleichenden Prozess der Russifizierung wächst nun der Widerstand und das Pochen auf Eigenständigkeit.
Russland hat mit den Vorgängen in Georgien überhaupt nichts zu tun.
Die Regierung Kobachidse ist auch garnicht russlandfreundlich. Sie hat sich nur nicht auf die Seite des Westens geschlagen.
na klar, und Putin führt ja gar keinen Krieg gegen die Ukraine…alberne Putin-Propaganda
Danke!
„Russland hat mit den Vorgängen in Georgien überhaupt nichts zu tun.“
Ach was. Genau dies ist in abchasien und südossetien passiert
Ein bekanntes Muster siehe auch Moldawien
Tschetschenien, Georgien, Moldawien, die Ukraine… Die russische Politik folgt in der Tat einem altbewährten Muster, das aber an Wirkung verloren hat, weil die Menschen die Zielrichtung erkannt haben. Putin dachte tatsächlich, seine Srmee würde in der Ukr mit Blumen empfangen, stattdessen bastelten die Menschen - vor den Sugen der Weltöffentlichkeit - Molotowcocktails gegen die Invasoren. Russland hat die Zeichen der Zeit nicht verstanden. Der Imperialismus hat ausgedient.
Putin dachte tatsächlich, seine Srmee würde in der Ukr mit Blumen empfangen
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stimmt !
nur sollte das uns zu denken geben
weil das aktuelle Wahlergebnis auch nicht unbedingt ein PRO Westliches Modell favorisiert
also zurückhaltung
Tschetschenien ist eine russische Provinz und kein unabhaengiger Staat, etwa so wie Bayern in D. Was glauben Sie was in den USA los waehre, wenn der US-Staat Vermont ploetzlich zu Kanada gehoeren moechte - oder ein islamistischer Gottesstaat?
Die Regierung hat einen Teil der Verfassung außer Kraft gesetzt. Dagegen gibt es Widerstand und der ist verständlich.
Zitat: "Putin folgt dem altbekannten Muster, Nachbarstaaten zu destabilisieren und durch seine Helfershelfer Unruhe zu stiften."
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Aktuell sorgen die EU-Befürworter für Unruhen, die nicht anerkennen wollen, dass sie die Wahl verloren haben.
Sie verdrehen einmal wieder die Fakten.
Falsch!
Im Artikel steht es so:
**Surabischwili hatte das neue Parlament wegen Wahlbetrugsvorwürfen als verfassungswidrig eingestuft und das Wahlergebnis vor dem Verfassungsgericht angefochten. Rechtsexperten zufolge sind die Beschlüsse des neuen Parlaments ungültig, solange das Gericht nicht über Surabischwilis Antrag entschieden hat. **
Warten wir also ab, was das Gericht sagt.
Ihre Fakten sind in der Tat nicht die meinen.
Für mich ist das VölkerR ein unverzichtbarer Bestandteil einer jeden Friedensordnung. Nach meinem Dafürhalten müssen Kriegsverbrechen verurteilt werden, gleiches gilt für Cyberkriege und die Drohungen mit Atomwaffeneinsatz sowie für den Versuch, anderer Staaten zu destabilisieren. Die Kumpanei mit Terrorstaaten wie Nordkorea und Iran zeigt, wie verroht das russische Regime geworden ist. Ich denke, dies sind Fakten, die schwer zu widerlegen sein dürften.
Und w en. Die Wahl „verloren“ war, so hat eine Regierung sich dennoch an Recht und Gesetz zu halten und das Wohl ALLER im Blick zu behalten, das ist etwas, was den Diktatorenfreunden und Antiantifaschisten abgeht und hier im Forum immer wieder verbreitet wird.
Nur weil ich 50% plus eine Stimme bekommen habe, darf ich nicht willkürlich die anderen 50% minus eine Stimme unterdrücken.
So gut ich die Demos auch verstehe, müssen die Demos friedlich bleiben.
Und das von beiden Seiten!
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Volle Zustimmung. Sollte aber von den Polizeikräften Gewalt ausgehen, wird dieses zwangsläufig zu Gegengewalt führen. Man sollte hier sehr genau die Einschätzung derer prüfen, die vor Ort sind und Bild-sowie Tonmaterial zur Verfügung stellen.
Da haben Sie recht!
In Georgien nistet sich gerade der widerliche, überwunden geglaubte Sowjetfaschismus im Mäntelchen einer zynisch "Georgischer Traum" genannten Putin - Partei wieder ein. Da kann ich die Wut der Menschen mehr als verstehen. Die GeorgierInnen wissen, was sie von einem Polizei - und Spitzelstaat erwarten können.
//In der Nacht zum Freitag waren bereits zwei Oppositionspolitikerinnen des Bündnisses für den Wandel, Elene Choschtaria und Nana Malaschchia, verletzt worden. Choschtaria erlitt einen Armbruch, Malaschchia wurde die Nase gebrochen, wie das Oppositionsbündnis erklärte// (Der SPIEGEL)
Der Rostfrass der Wiedererrichtung der SU mit Zarenkrönchen fängt gerade richtig an und die "Weltgemeinschaft" oder wenigstens die EU darf Georgien jetzt nicht alleine lassen.
Sie haben recht, wenn Sie sagen die EU darf Georgien und die Georgier nicht alleine lassen.
Nur was soll die EU tun?
Der Widerstand der georgischen Bevölkerung gegen russische Einflussnahme ist ein ermutigendes Zeichen. Die Bilder ihres Freiheitskampfes und des russischen Terrors gegen die Ukr gehen rund um die Welt, flankiert durch die vielen Solidaritätsbekundungen. Es ist richtig, dass der EU die Hände gebunden sind, aber dass Bild des russischen Terrorstaates verfestigt sich. Der Kreml sollte erkennen, dass man sich durch Gewalt und Unterdrückung keine Freunde schafft. Auch das russische Bombardement in Aleppo passt leider ins Bild einer ungezügelten Militärmacht.
Der EU sind die Hände gebunden ? Wer finanziert denn die Oppisition ?
Der EU sind die Hände gebunden ? Wer finanziert denn die Oppisition ?
Wahrscheinlich George Soros und Bill Gates, oder?
Die Regierung finanziert Putin, die Opposition sich selber.
Die Gewalt geht von den pro-westlichen Demonstranten aus. Das müssten sogar Sie erkennen
Ich kann die Situation nicht beurteilen. Möglicherweise ist die Gewakt auch durch eine Aggression der Polizeikräfte bedingt. Darüber kann und will ich mir kein abschließendes Zretil erlauben. Das Recht der Bürger auf Denonstration und freie Meunungsäusserung sollte jedenfalls respektiert werden. Und immerhin wurde von der aktuellen Regierung ein Verfassungsartikel außer Kraft gesetzt.
Die Gewalt geht vom Putinfreundlichen Gewaltapperat aus, das ist deutlich zu sehen.
Dies ist auch mein Eindruck.
Der Widerstand der georgischen Bevölkerung gegen russische Einflussnahme ist ein ermutigendes Zeichen.
Ist das der Wille der Mehrheit der Georgier?
Sich endlich mal raushalten.
Ja, wann hält sich Putin mal endlich raus.
Nur was soll die EU tun?
Geld der Steuerzahler ausgeben. So wie bei vielen andern kriesen auch.
Geld von dem auch sie Vorteile haben.
Nur was soll die EU tun?
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schauen ob Wahlen korrekt durchgeführt werden
ansonsten diese zu akzeptieren
aber das fällt ja Menschen hierzulande schwer, obs um die Wahl vom Trump geht oder seiner eigenen Mitbürger
Das ist nicht der überwunden geglaubte Sowjetfaschismus sondern Sowjetkommunismus. Ansonsten haben sie mal recht.
Nennen Sie es, wie Sie wollen. Stalin ist ja auch in Ihren Augen ein Linker.
Stalin war ausserdem Georgier.
anders gefragt
gibt es in ihren Augen überhaupt einen "LINKEN" ?
Stalin war ein linker und so von seiner Selbstherrlichkeit geblendet.
Ja ,! man muss den Begriff Faschismus von dem des Kommunismus trennen :
Faschismus: zu dessen Zutaten nicht nur Gewalt sondern auch militanter Antikommunismus gehört s. wikipedia
Kommunismus: - streng genommen nur - der Staat besitzt die systemrelevanten Unternemen
Da gibt noch das politische also das Einparteiensystem
Vor allem kommts darauf an, was man draus macht bzw gemacht hatte ( wir haben in der EU noch Königreiche (!) aber Demokratien reingebastelt)
die "Weltgemeinschaft"?
OK: Da wir ja selber auch massive sorgenhaben müssen jetzt mal alle andern handeln.
Welche massiven Sorgen haben "wir" denn? Leiden Sie an Hunger, unkontrollierter Gewalt oder Unterdrückung/Angst wegen drohender Denunziation durch Ihre Nachbarn?
Ja die anderen sollen mal machen. Ich weiß vor lauter Wohlstand und Sicherheit gerade nicht, wo ich mir zuerst Sorgen machen kann.
Welche massiven Sorgen haben "wir" denn?
Sicherlich nicht diese die andere haben. Wir könnten aber auch diese bekommen, wir können nicht allen helfen! Persönlich will ich das auch nicht.
"...die EU darf Georgien jetzt nicht alleine lassen. "
So wie damals die Ukraine? "Schöne" Aussichten für die Georgier. Was folgt dann? Ein zweiter Front gegen Russland? Denn nichts anderes wird von Georgien erwartet. Sie glauben doch nicht wirklich an diese Mär von EU-und NATO Beitritt? Ein Krieg mit Russland wird für Georgien fatal sein und das versteht die georgische Regierung.
Die Russen stehen schon längst mit zwei Füßen im Land.
Südossetien.
Der Rostfrass der Wiedererrichtung der SU mit Zarenkrönchen fängt gerade richtig an und die "Weltgemeinschaft" oder wenigstens die EU darf Georgien jetzt nicht alleine lassen.
Mag sein, nur muss man nicht jede Revolte unterstützen. Am Ende richtet sie sich gegen die Unterstützer. Ungarn ist nur ein Beispiel.