Nach mehr als einem Jahr Krieg zwischen Israel und der Hisbollah im Libanon schweigen die Waffen. Am Morgen begann eine von den USA vermittelte Waffenruhe. Bis kurz vor Inkrafttreten gab es gegenseitigen Beschuss.
3 Tage, maximal. Ich glaube weder an eine kurzfristige Waffenruhe noch an einen belastbaren langfristigen Frieden in der Region. Dafür sind zu viele Egos und zu viel Religion und Hass im Spiel.
Schlimmer kann es kaum noch werden. Überall.
Bleibt die Hoffnung, dass das inzwischen fast jeder gemerkt hat.
Moin.
Solange die Islamisten Israel von der Landkarte auslöschen wollen, wird es niemals Frieden geben
Und so lange Netanjahu die Palästinenser vernichten will, auch nicht. Nethanjahu benutzt benutzt bewusst Nazi-Sprech, um das Problem bis zur Endlösung zu führen!
„Und so lange Netanjahu die Palästinenser vernichten will“
Wann hat er das denn gesagt, dass er das palästinensische Volk auslöschen will? Jetzt geht aber die Phantasie mit Ihnen durch.
"Wann hat er das denn gesagt, dass er das palästinensische Volk auslöschen will?"
Ach, mit einem Ben-Gvir an seiner Seite, da muss er das nicht aussprechen. Das sagt dann Ben-Gvir mit dem "totalen Krieg". Und Smotrisch mit der Vertreibung der Palästinenser und seinem Großisrael mindestens bis Damaskus ist nicht besser. Netanjahu preist das in einer öffentlichen Show, sogar mit Karte, an.
Das muss er nicht explizit sagen. Sein ganzes Auftreten sagt das. Vom Bach bis zum See... Israel.
Woher kommt in Europa eigentlich diese uneingeschränkte Solidarität mit Israel. Und dieser Hass auf die Palestinenser? Mir kommt beides unangebracht vor.
Beide wollen den Anderen am besten tot sehen. Das ist so gar nicht meine Position.
Solange die Islamisten
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wollen wir es mal so formulieren
die Menschen die bisher dort lebten und vertrieben wurden
„die Menschen die bisher dort lebten und vertrieben wurden“
Man muss nur an geeigneter Stelle mit seinen Geschichtsbetrachtungen aufhören: dann sind es immer andere, die „dort lebten und vertrieben wurden“.
>> Man muss nur an geeigneter Stelle mit seinen Geschichtsbetrachtungen aufhören: dann sind es
>> immer andere, die „dort lebten und vertrieben wurden“.
Können wir uns da auf vor etwas über 3.300 Jahren einigen?
Da hießen die die Palästinenser noch Canaaniter und wohnten dort seit über 1.900 Jahren. Und die Israeliten waren noch Sklaven in Ägypten. Und dann kamen ThuTMosis und der Exodus und die erste Vertreibung der 'Philister' mit Knüppeln und Steinen aus ihrer Heimat. -.-
Und vorher gab es die Israeliten halt noch nicht. Wäre DAS ein geeigneter Zeitpunkt, mit der "Geschichtsbetrachtung" anzufangen?
„Können wir uns da auf vor etwas über 3.300 Jahren einigen?“
Nein, das ist natürlich Unsinn, da sind wir uns gewiss einig. Es ist aber eben auch Unsinn, z.B. das Jahr 1948 zu nehmen: auch das ist viel zu lange her. Fakt ist, dass es einen international anerkannten israelischen Staat gibt - wobei die heutigen Grenzen bekanntlich keineswegs international anerkannt sind. Aber mit dem gegenwärtigen Staat müssen jetzt alle leben. Und die in weiten Teilen der umgebenden Staaten herrschende Vorstellung, die Israelis müssten ins Meer getrieben (= ermordet) werden, kann ja wohl kaum zielführend sein - vom ethischen Aspekt mal ganz abgesehen.
auch das ist wahr !
Dasselbe könnte man zu jüdischen Extremisten behaupten, die Israel vom Sinai bis Bagdad reichen sehen.
Bis Bagdad? Wo haben Sie das denn her?
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??
vielleicht sollten sie sich mal besser informieren !
Wenn Sie es so genau wissen: warum stellen Sie nicht den entsprechenden Link ein? Aber ich fürchte, dass da außer Sprüchen wie „sollten sich besser mal informieren“ leider nichts kommt.
"vielleicht sollten sie sich mal besser informieren !"
Danke.
Mehr kann man dazu irhe leider nicht vorstellen.
Doch, kann man: einfach den entsprechenden Link angeben. Sonst gibt es nur Behauptungen und heiße Luft.
Zitat Egleichhmalf: "Doch, kann man: einfach den entsprechenden Link angeben. Sonst gibt es nur Behauptungen und heiße Luft."
probieren wir es damit
https://de.wikipedia.org/wiki/Großisrael#:~:text=Großisrael%20(hebräisch%3A%20ארץ%20ישראל%20השלמה,Gruppierungen%20in%20und%20außerhalb%20Israels.
Zunächst einmal: Danke für den Link. Geht doch. Allerdings geht daraus überhaupt nicht hervor, dass zu irgendeinem Zeitpunkt selbst von ultraorthodoxen Israelis angestrebt wird oder wurde, dass Israel bis Bagdad reichen soll. Schauen Sie einfach mal auf Google Maps nach, wie weit Bagdad von der israelischen Grenze entfernt liegt und vergleichen Sie das dann mit den Aussagen in dem Link, den Sie mir freundlicherweise zusandten. Sie haben damit Ihre anfängliche Aussage selbst widerlegt. Danke.
vielleicht funktioniert ja auch dieses
https://www.diepresse.com/18678657/wie-israelische-politiker-grossisrae…
Auch hier reicht Israel entgegen Ihrer Behauptung nicht bis Bagdad. Nicht einmal ungefähr.
Wieder kein Beweis, dass Israel seine Grenzen bis Bagdad ausdehnen möchte. Geben Sie doch einfach zu, dass Sie da etwas über das Ziel hinausgeschossen sind.
Nein, bin ich nicht. Der Eingangskommentar bezog sich ja unrealistische extremistische Ideen und Forderungen uaf einer Seite. Genauso gibt es das auf der anderen Seite. Man kann es finden.
Ausführliche Artikel kann man auch finden bei der Times of Israel, von Adrian Stein. Das ist recht leicht zu finden.
Bei The Times Of Israel, einer israelischen Tageszeitung hat Adrian Stein recht ausführlich dazu geschrieben. Es gibt da mehrere Artikel zu dem Thema. Das ist auf jeden Fall empfehlenswert.
es gibt noch mehr englischsprachige Artikel, aber....naja
https://www.freitag.de/autoren/sabine-kebir/staatskrise-israels-premier…
auch hier gibt es noch informative Dinge
https://www.juedische-allgemeine.de/israel/100-tage-rechts-religioese-r…
Hören Sie einfach Smotrisch und Gleichgesinnten zu. Die sagen das ganz offen zu jeder Gelegenheit.
Um ehrlich zu sein, glaube ich bei diesen Gestalten nicht, dass es "nur" um das Vernichten/Eliminieren/Ausschalten (suchen Sie sich aus was Ihnen gefällt) von Terroristen geht. Und Netanjahu, der schon immer alles dafür getan hat, dass ein Staat für die Palästinenser nicht Wirklichkeit werden kann, passt da auch mit ins Bild.
wird hierzulande gelegentlich übersehen !
für einige in Israel gelten historische Grenzen
auf die eben hingearbeitet wird !
Es wäre schön wenn diese Waffenruhe von Dauer wäre. Und es wäre schon wenn sich eine Waffenruhe mit allen anderen anknüpfen könnte. Das wäre vielleicht der Anfang für einen dauerhaften Frieden im Nahen Osten. Nur allein der Glaube fehlt mir noch dazu!
Ein dauerhafter Frieden ist mit einem Staat der Palästinenser zu bekommen. Dafür müsste Israel mal seine illegalen Siedlungen auf paläst. Boden räumen. Fraglich ob Israel bereit dazu ist.
Ein dauerhafter Frieden kann nur durch Diplomatie und Kompromisse zustande kommen bei dem alle was opfern müssen!
Auf jeden Fall. Die Fatah/ Pal. Autonomiebehörde hat sich schon seit längerem zum Existenzrecht Israels bekannt. Es wäre sinnvoll auch die Verwaltung von Gaza an die PA zu übergeben. Ansonsten wüsste ich allerdings nicht was die Palästinenser noch opfern sollten. Ihr Land jedenfalls nicht mehr. davon haben sie schon recht viel hergegeben.
Die UN-Resolution von 2006 als Blaupause hat nicht funktioniert wie man sehen kann, " In den Stunden vor dem Inkrafttreten flog Israel einige der schwersten Angriffe auf Beirut seit Kriegsbeginn. ", sagt doch einiges aus, Beirut ist eine Großstadt die mit 23.320 Einwohner je km².
Eine Pause die aller Wahrscheinlichkeit nicht halten wird vermutet ich, das ist sicher nicht die Lösung des Problems, dazu muss wohl anderes passieren.
Wenn Biden seine Amtszeit mit einem Friedensschluss oder zumindest lang anhaltenden Waffenruhe zwischen Israel und der Hisbollah abschließen würde, wäre das ein sehr positives Zeichen und zeigt, dass Biden aussenpolitisch in einer fatalen weltweiten Krisensituation letztlich geschickt handelte
in den Stunden vor dem Inkrafttreten ...
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danach gehts ja schlecht (wer auf seinen Ruf / Glaubwürdigkeit bedacht ist)
Zitat: "Nach mehr als einem Jahr Krieg zwischen Israel und der Hisbollah im Libanon schweigen die Waffen. Am Morgen begann eine von den USA vermittelte Waffenruhe. Bis kurz vor Inkrafttreten gab es gegenseitigen Beschuss."
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Der hochnotwendige Waffenstillstand wird - wie zu erwarten ist - nicht lange halten. Es stehen sich unerbittliche Feinde gegenüber. Die einen - Hamas - trachten auf die Vernichtung der Israelis/Juden. Die anderen - die Israelis - wer will es ihnen verübeln, kämpfen gegen ihre Vernichtung.
Hoffen wir, dass der Waffenstillstand hält, bis der Friedensfürst Donald Trump endlich die Zügel in Washington übernimmt, um für den Weltfrieden, Menschenrechte und Demokratie wirksam werden zu können.
Die einen - Hamas - trachten auf die Vernichtung der Israelis/Juden. Die anderen - die Israelis - wer will es ihnen verübeln, kämpfen gegen ihre Vernichtung.
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auf den Punkt gebracht !
man könnte es aber auch so formulieren
die einen wollen auf ihre angestammte Heimat nicht verzichten ....
beides ist nachvollziehbar
>> die einen wollen auf ihre angestammte Heimat nicht verzichten ....
Wen meinen Sie da jetzt genau mit "die Einen"?
Die, die (nach archäologischen Angaben) seit mind. 5.200 Jahren dort wohnen oder die, die vor 3.300 Jahren wegen Exodus aus Ägypten da ankamen? -.-
Solche Fragen stellt man sich doch sonst nirgendwo und niemand wohnt seit tausenden von Jahren irgendwo. Vor WK II hat man sich in dem Gesamtgebiet auch einigermaßen vertragen - war eben hunderte von Jahren lang osmanisch. Von Vernichtungsabsichten aus jenen Zeit ist nichts bekannt. Inzwischen ist alles völlig verhärtet. Sicher gibt es bei den arabischstämmigen Nahost-Bewohnern auch solche, die die Israelis vernicht wollen (wohl weniger die Juden). Umgekehrt gibt es auch Israelis , die arabischstämmige vernichten wollen und ein Großisrael schaffen wollen. Leider fehlt eine Reset-Taste.
>> und niemand wohnt seit tausenden von Jahren irgendwo
Achso, deshalb haben die alten Ägypter (als Bürokraten, die diese waren) die Rechnungen von dem ganzen Handel mit denen, die da angeblich nicht wohnten, aufgehoben? oO
Sie müssen genau lesen. Natürlich hat jeder Vorfahren, die irgendwo gelebt haben. Aber das hat doch für die aktuelle Zeit keine Relevanz. Wir wissen doch in der Regel auch nicht, welcher unserer Vorfahren zur Zeit der Völkerung von wo wohin gezogen ist. Interessiert auch niemanden. Durch dieese ganze Wanderei ist ja alles durcheinander gekommen. Aber keiner kommt doch auf die Idee, das Langobarden-Reich zu erneuern.
"Die einen - Hamas - trachten auf die Vernichtung der Israelis/Juden. Die anderen - die Israelis - wer will es ihnen verübeln, kämpfen gegen ihre Vernichtung."
Die Hamas mag Israel vernichten wollen doch ist es heutzutage wirklich unzutreffend Israel in der Existenz bedroht zu sehen. Schauen Sie doch wie Netanyahu die ganze Region aufräumt und das offenbar zu so geringen Kosten, das man ihn kaum bremsen kann.
Dennoch legitim die Bevölkerung Israels vor terroristischen Akten zu schützen.
Übrigens kann man einen Palästinensischen Staat zwar nicht vernichten aber Gaza halt schon.
ein Zitat dazu: "In an interview with Politico in 2023, former Israeli Prime Minister Ehud Olmert said that "In the last 15 years, Israel did everything to downgrade the Palestinian Authority and to boost Hamas."
Es gab viel zu wenig Bewegung in die Richtung dauerhafter Frieden in den letzten 25 Jahren.
Zitat: "Friedensfürst Donald Trump"
Welcome to mumps world. Das einzige, was an Ihrem Begriff stimmt, ist die Bezeichnung 'Fürst'... mit Demokratie und Ethik hatten es viele 'Fürsten' in der Menschheitsgeschichte nicht so.
Vor einigen Tagen gab es bei phoenix eine Doku zum Nahen Osten und seiner Entwicklung (wohl eine Wiederholung). Man kann es drehen und wenden wie man will, aber die Hauptursache der heutigen Konflikte sind nicht die Religionen, sondern die (Öl-) Interessen. Und hier sind die USA, GB und Frankreich prominent zu benennen. Amerikaner und Briten haben im Iran die Demokratie weggeputscht und den Schah als Autokraten neu etabliert. Heute wird sich ernsthaft gefragt, wieso insbesondere die Amerikaner dort so unbeliebt sind. Rational ist das nicht.
Guten Tag,
nach einem Tag zu schreiben, dass die Waffenruhe hält, ist unseriöser Journalismus. Da wird gar nichts halten. So wie in den letzten Jahrzehnten.
"..Israel und der Hisbollah.." Waffenruhe/ Waffenstillstand - so etwas tritt ein, wenn ein zwei (oder mehr) seitiges Problem nicht geöst werden kann oder soll und man auf halben Wege stehen bleibt, weil es (vermeintlich) gute Gründe dafür gibt - wie Produktiv das jeweils ist, sieht man immer erst Jahre später.
Meistens kostet dergleichen Geld, weil es wie ein schlecht heilender Bruch immer wieder bearbeitet werden muss.
Logik: da der Gazastreifen schon komplett zerstört ist, muss man da auch keine Waffenruhe vereinbaren.
Die Waffenruhe dient, so sie überhaupt hält, der Reorganisation beider kämpfenden Parteien. Der von links nach rechts verjagten und in schlimmsten Verhältnissen hausenden, hungernden Zivilbevölkerung, den Alten, Frauen und Kindern nützt das im Angesicht des heraufziehenden Winters kein bisschen.
Ich persönlich halte das mittlerweile für ein Kriegsverbrechen, einen schleichenden, vorsätzlichen Genozid. Einen Genozid, von dem später niemand behaupten kann von nichts gewusst zu haben. Schließlich flimmert dass alles den ganzen Tag über in unsere beheizten Wohnzimmer.
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Es fühlt sich sehr gut an. Der Libanon sollte endlich mal zur Ruhe kommen - so ein geplagtes Land...
Israel behalte sich die "volle militärische Handlungsfreiheit" vor.
->
Sagt Netanjahu - Typ mit Haftbefehl vom IGStG wegen Kriegsverbrechen.
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glauben sie der hat umsonst den Haftbefehl am Hals ?
Das ist das rechtsextremistisch-ultrareligiöse Verständnis von einer Waffenruhe: Bombardements bis zur letzten Minute, Zerstörung vieler nicht-jüdischer Religionsstätten und historischer Orte im Libanon (heute im DLF berichtet), flächendeckende Zerstörung tausender Häuser und Wohnungen, Tausende zivile Opfer. Und kein Wort zum Gaza-Streifen, dort geht das Morden weiter. Die Waage, auf denen die Verbrechen beider Seiten aufgehäuft werden, hat eine extreme Schieflage auf israelischer Seite erreicht.