Ein chinesisches Frachtschiff hat seine Passage durch die Ostsee unterbrochen. Europäische Behörden bringen die "Yi Peng 3" mit der Zerstörung von zwei Unterseekabeln in der Ostsee in Verbindung.
Dass die Kämpfer gegen Demokratie und Menschenrechte 'zusammenarbeiten', ist doch längst ein offenes Geheimnis.
Wäre gut, wenn die Verteidiger es ihnen gleich und sich jetzt ebenfalls zusammentäten.
Sie sind mit Sicherheit in der absoluten Mehrheit bzw. 'überwältigenden' Überzahl.
Im Klartext wollen Sie also andeuten, die Chinesen haben die Kabel mit Absicht beschädigt um den Russen einen Gefallen zu tun. Genau so wird es wohl gewesen sein...
Dass die chin. Schiffe mit Absicht Sabotage vorgenommen haben ist mehr als wahrscheinlich. Dass dies mit Billigung der. chin. Regierung geschah ist keineswegs sicher. Kann auch sein, Putin hat die Saboteure einfach für Geld angeheuert. Kann für die Beatzung bestimmt einträglich sein.
>> Dass dies mit Billigung der. chin. Regierung geschah ist keineswegs sicher.
Ernsthaft? In dem Staat, der alles und alle permanent kontrollieren lässt?
Wenn die Besatzung chin. Staatsbürger sind, dann hielte ich es für sehr gut möglich, dass mit Wissen Chinas geschehen ist. Ich habe aber keinerlei Kenntnis über die Nationalitäten der Besatzung.
>> Ich habe aber keinerlei Kenntnis über die Nationalitäten der Besatzung.
Sie meinen, dass eine geheimnisvolle dritte Macht das chinesische Schiff extra für dunkle Zwecke gechartert hat? Und Sie sind überzeugt, dass die Eigner nicht tracken lassen, von wo und nach wo sich ihr Eigentum so bewegt?
Was für eine geheimnisvolle Macht? Ist Russland so geheimnisvoll?
"Kann auch sein, Putin hat die Saboteure einfach für Geld angeheuert"
Ohne 'Bezahlung' läuft da jedenfalls mit Sicherheit gar nichts.
Die Idee mit den angeheuerten Kapitänen kam mir auch schon. Andererseits sind keine Kapitäne üblicherweise nicht doof und müssen für sich und ihre Familien mit massiven Problemen rechnen wenn sie die Chinesische KP sauer fahren
Ob die KP so sauer darüber ist, auch wenn sie es nicht gewusst hätten? Wenn man davon ausgeht, dass es mit Wissen Chinas geschehen ist, müsste sich auch die Bestürzung bei der KP in Grenzen halten, wenn die KP es zuvor nicht gewusst hat. So oder so.
RIchtig, so kann es zum Beispiel gewesen seini
Sie werden schon zugeben müssen, das es ein Zufall zuviel ist, oder wer ankert auf offener See?
Da haben Sie natürlich recht. Umsonst haben die das bestimmt nicht gemacht... also bleibt die Frage, was sie wohl als quid für das quo bekommen
Die zusammengetanen 'Verteidiger' sind schon lange 'zusammengetan'.
Das war ein Argument Putins schon lange vor der Aggression.
Die Blöcke scheinen sich zu organisieren.
Das ist nicht gut.
Ach, hören Sie doch auf. Jetzt, wo man es wohl doch nicht den Russen anhängen kann reden Sie von "Blöcken"
Und damit ist der Russe trotzdem im Boot...
Jetzt, wo man es wohl doch nicht den Russen anhängen kann reden Sie von "Blöcken"
Sagt Ihnen der Begriff Axis of Upheaval etwas?
„Sagt Ihnen der Begriff Axis of Upheaval etwas?“
Klar. Das sagt mir, dass die Amerikaner immer eine griffige Bezeichnung brauchen, um etwas weltweit zu verkaufen.
Vor 20 Jahren war das die „Achse des Bösen“, die Georg W ausgemacht hatte.
Aber auf solche Verschwörungstheorisierenden sollte man gar nicht eingehen.
Genau wie die Russen, immer ihre eigenen Sabotageakte, dem Westen zuschieben?
Mit Ihren Versuchen, die Vorgänge ins Lächerliche zu ziehen, zeigen Sie lediglich, wo Ihre Sympathien liegen.
Ich warte mal lieber ab, ob sich vielleicht etwas Konkretes ergibt. Wobei ich eher damit rechne, dass es läuft wie bei den Nord-Stream-Pipelines: Wirklich aufgeklärt wird es nicht.
>> Wobei ich eher damit rechne, dass es läuft wie bei den Nord-Stream-Pipelines: Wirklich aufgeklärt wird es nicht.
Laut aktueller Berichterstattung dieser Tage ist die causa "Nord Stream" nun bis in das letzte Detail aufgeklärt. Akteure, Mittel, Zeitablauf, Hinterleute. Braucht seine Zeit manchmal, aber Verschwörungen mit genügend vielen Beteiligten bleiben nie lange Zeit völlig "geheim".
Das hab ich verpasst. Wo wer wie warum?
Warum, noch kann sich heraus stellen, das es doch ein russisches Schiff war - es war ja auch eines in der Nähe!
Wüssten Sie, wenn ....
Eben. Darum bin der Meinung, man sollte mit "die Chinesen warens" erstmal vorsichtig sein.
Beispiel: 2014 gab's die Meldung "Was hat die schwedische Marine in Aufregung versetzt? Zuerst war von einem russischen Mini-U-Boot in den Gewässern vor Stockholm die Rede, nun soll es ein niederländisches U-Boot gewesen sein."
Stimmt, das ist überhaupt nicht gut und niemand weiß wie man diesen Wahnsinn noch aufhalten kann.
Drei Chinesen mit dem Kontrabass
saßen auf der Straße und erzählten sich was.
Da kam die Polizei, fragt: Was ist denn das?‘
Drei Chinesen mit dem Kontrabass.
Super
Oder drei Chinesen, auf dem Kanonenboot.
Ich kapier's nicht. Vor einigen Monaten wurde schon einmal ein Unterseekabel durch den Anker eines chinesischen Schiffs zerstört, wobei das Verhalten des Schiffes recht ominös war. Nun sieht es wieder nach Sabotage durch ein chinesisches Schiff aus.
Ich gehe erst mal davon aus, dass ein chinesischer Kapitän kein solches politisch heikles Manöver durchführt, wenn es nicht durch die chinesischen Behörden gedeckt ist. Vor allem war es keine getarnte Operation.
Soll das Rache für die Unterstützung von Taiwan sein? Soll das eine direkte Unterstützung der hybriden Kriegsführung Russlands sein? Geht es um irgendeine der Öffentlichkeit verborgene Auseinandersetzung in Verbindung mit dem Internet?
War es ein chin. Kapitän? Die Besatzungen kommen ja oft bunt gemischt aus allen möglichen Ländern.
Guter Punkt. Bei einem chinesischen Schiff würde mit hoher Wahrscheinlichkeit von einem chinesischen Kapitän ausgehen. Der Rest sind Philippinos, Indonesier usw..
Trotz meines Pseudonyms habe ich keine Ahnung wie schwierig es ist, den Anker eines solch großen Schiffes genau auf ein Kabel fallen zu lassen. Aber einfach wird es wohl nicht sein...
Bei der ersten Aktion ist das chinesische Schiff rückwärts gefahren und hat den Anker über den Boden gezogen. Ein übliches Manöver,... wenn man ein Kabel auf dem Meeresgrund erwischen will.
Wer hat denn behauptet, das der Anker direkt auf dem Kabel gelandet ist?
Ich habe es so verstanden, das der Anker über den Boden geschleppt wird.
Das ist in China eine beliebte Freizeitbeschäftigung. Anker Zielwurf.
>> Aber einfach wird es wohl nicht sein...
Machen Sie sich kundig, mit welchen Methoden und Mitteln Seekabel seit 150 Jahren gesucht werden. Genau: mittels Ankern, die gezielt über den Meeresgrund geschleift werden.
"genau auf ein Kabel "
das relativiert sich natürlich bei >1000 km Länge, da reicht es schon den Boden zu treffen und loszufahren
Vielleicht waren es ja auch wieder die Ukrainer. Eine false false flag operation.
>> Vielleicht waren es ja auch wieder die Ukrainer.
Wie sollen die unbemerkt an das fragliche Schiff gekommen sein?
An die Yacht für die Nordstream Sabotage sind Ukrainer ja auch gekommen. "Wo ein Wille , da ein Weg." Nachdem Deutschland den Täter ausfindig gemacht hatte (ein Ukrainer, der Militärtaucher ist), ist der nach Polen geflohen. Und Polen hat ihn, anstelle den Mann an Deutschland auszuliefern, ihn mit einem Botschafts(?)Fahrzeug in die Ukraine geschafft. Und die liefert nicht aus.
Da bin ich mal gespannt ob es so läuft wie bei Nord Stream 1.
>> Da bin ich mal gespannt ob es so läuft wie bei Nord Stream 1.
Tut es, die Quellen für Kreml- bzw. Peking-freundliche Verschwörungserzählungen und Desinformation laufen schon produktiv sprudelnd über.
Hier kann man allerdings mehr Kreml-bzw. Peking-feindliche Theorien lesen...
>> Hier kann man allerdings mehr Kreml-bzw. Peking-feindliche Theorien lesen...
Na, da ist ja nur gut, dass Sie alles daransetzen, noch vor den ersten Untersuchungsergebnissen Kreml wie Peking von jeglichen möglichen Schuldvorwürfen freizuschreiben. Allen Indizien zum Trotz.
Wenn Sie noch auf eine dieser "feindlichen" Theorien verweisen könnten?
Fällt ihnen das auch auf?
Die Nordstream Sabotage ist inzwischen keine russlandfreundliche/-feindliche Verschwörungserzählung mehr.
Naja, bei NS1 und 2
zeigen ja alle Indizien, wen man der TS von gestern glauben darf, nach der Ukraine.
Das darf hier doch wohl in Zweifel gestellt sein.
Besondere Mühe ihre Sabotage zu verschleiern geben sich die chin. Schiffe ja nicht. Vermutlich berufen sie sich auf Versehen/Unfall. Wenn die eine Versicherung haben die dafür aufkommt, dann werden chin. Frachter in der Ostsee wohl bald keine Versicherungen mehr haben.
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Dann müssen die Anrainer die Rostlauben entsorgen, das ist auch nicht billig.
Wieso entsorgen? Wären die Schiffe nicht mehr fahrtauglich? Und welche Anrainer?
Schrott wird entsorgt. Ohne Versicherung fährt kein Schiff..
Die Anrainer der Ostsee.
Ein Schiff kann auch ohne Versicherung fahrtauglich sein, es muss deswegen nicht verschrottet werden. und die Yi Peng 3 und New Polar Bear sind ja fahrtauglich. ein schiff muss sich auch nicht automatisch in der Ostsee befinden, wenn ein Versicherungsschutz erlischt.
Mein Gott! Vielleicht war es ja gar keine Sabotage. Außer dem untrüglichen Gefühl von Herrn Pistorius und Frau Baerbock gibt es dafür noch keinerlei Anhaltspunkte.
Klar, kommt ja ständig vor, dass Frachtschiffe mitten im Meer mit schleifenden Anker durch die Gegend fahren. Pech, dass gerade Leitungen und Kabel am Boden lagen....
Die Wahrscheinlichkeit, dass es keine Sabotage war, ist verschwinden gering.
Ich verstehe, um ehrlich zu sein, nicht so ganz warum man jetzt schon wissen will, dass es sich um Sabotage gehandelt hat. Die Frage nach "wer war der Übeltäter" im Handumdrehen gelöst.
Unabhängig davon ob die Nordstream Pipelines gebraucht wurden oder nicht: da wurde die Suche (außer von Deutschland) ziemlich schnell eingestellt. Von Anfang an wurden die Täter bei der russischen Regierung verortet. Hat sich ja nun nicht so bewahrheitet.
Vielleicht wäre Abwarten, bis genaues bekannt ist, auch im jetzigen Fall angebracht?
Bei uns wurden vor ein paar Jahren bei Bauarbeiten Telekomkabel beschädigt. Der Baggerführer hätte wissen müssen, wo die im Boden liegen. Sabotage?
Damit will ich übrigens nicht ausschließen, dass nicht doch die Chinesen am Werk waren. Nur, wie will man China nachweisen, dass das Absicht war.
Danke für den nüchternen Kommentar.
Frachtschiffe fahren normalerweise nicht mit Anker auf dem Meeresboden mitten im Meer. Natürlich berufen sich die Schiffe auf Unfall/Versehen/Wetter, irgendwas. Absicht ist aber höchstplausibel. Auch die Ostsee ist nicht so klein, dass man wahrscheinlich ein Kabel/Leitung erwischt wenn mal der Anker "aus Versehen" rausgeht. Zweimal in einem jahr ist dann schon extrem auffällig.
>> Außer dem untrüglichen Gefühl von Herrn Pistorius und Frau Baerbock gibt es dafür noch keinerlei Anhaltspunkte.
Dann beruhen also die Untersuchungen des Vorfalls in Schweden, Estland, Finnland auf reinen Halluzinationen?
Was ist bei diesen "Untersuchungen" denn konkret herausgekommen?
>> Was ist bei diesen "Untersuchungen" denn konkret herausgekommen?
Das Schiff, welches vermutlich für den Schaden gesorgt hat sowie die vermutlich Schadensursache bzw. der Schadenshergang. Was erwarten Sie zum gegenwärtigen Zeitpunkt noch?
Es ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Sobald eine Sabotage, oder gar ein Verbrechen, auf Russland oder China hinweisen, kommen bekennende AfD-Anhänger und wiegeln ab.
Und weil der Verdacht (laut Schlagzeile) besteht, dass es ein chinesisches Schiff war, muss es folglich Sabotage gewesen sein?
Was wurde in China nochmal vor 150 Jahren angebaut?
Bambus?
Bestümmt 🥳🤣
Warum Übertreiben Sie? Kennen Sie die genannten Untersuchungen? Sind die genauso solide wie die zur Nordstream-Pipeline?
Jaja. Dann haben Sie wohl einen anderen Artikel als wir gelesen, denn in dem werden diverse Quellen und Indizien genannt. Die kommen aber nicht von Pistorius und Baerbock. Bitte mehr Mühe geben.
Womit denn bitte "mehr Mühe" geben?
Mir wäre es schon lieb, wenn solche Nebelkerzen weg bleiben!
Sicherlich wäre das angenehmer, aber passieren wird das nicht. Wenn die Nebelkerzen aber die Intelligenz beleidigen, ist es doch langweilig.
Dennoch wäre ich mit eindeutigen Sabotage -Schuldzuweisungen zum derzeitigen Zeitpunkt vorsichtig.
Bei Nordstream wusste man auch, dass das nur die Russen sein konnten. Inzwischen gibt's andere Erkenntnisse.
Der Kreml hat Sabotage-Vorwürfe als "lächerlich" abgetan.
Das bedeutet übersetzt: alles ist möglich, wie immer...
https://www.wsj.com/world/europe/russia-suspected-as-baltic-undersea-ca…
Ja, der Weste ist überheblich und neigt dazu, sich überall einzumischen. Das wird ihm noch ganz, ganz böse auf die Füße fallen.
Also das Schiff heißt Yi "Peng" 3. Wenn das mal kein Omen ist.