Nach den Angriffen auf israelische Fußballfans in Amsterdam will die Politik die antisemitischen Vorfälle untersuchen. Wurden Warnungen nicht ernst genommen? Fans wurden mit Sonderflügen nach Israel gebracht.
Mensch Tagesschau, was ist denn mit den "Jugendlichen" los?
Was kann die "Tagesschau" für das Verhalten von Idioten?
es wurde nach den Beweggründen der Jugendlichen gefragt
wo erkennen sie eine Schuldzuweisung an die Tagesschau
Sie spielen natürlich auf etwas an, was nicht ausgesprochen werden darf ..
Ach je. Sie meinen den muslimischen Glauben.
Sehen Sie, jetzt hab ich’s ausgesprochen.
Islamisten sind Rechtsextreme. Erstaunlicherweise demonstrieren in Berlin radikale Feministinnen und eine bestimmte Sorte Linke mit ihnen. Ich bin immer wieder überrascht, mit wem man sich so alles ins Bett legen kann, wenn man nur verblendet genug ist.
Islamisten sind Islamisten. Mit links und rechts hat das nichts zu tun.
Übrigens
Islamisten sind Islamisten. Mit links und rechts hat das nichts zu tun.
Islamisten erfüllen sämtliche anerkannten Kriterien des Rechtsextremismus.
Haben Rechtsextreme oder Muslime in Amsterdam Jagd auf Juden gemacht?
Rechtsextreme Muslime. Wobei ich ihre Gläubigkeit infrage stelle.
egal, wir müssen gegen die Rechten ankämpfen. Ich bin gegen Rechtsextremismus wie auch gegen Linksextremismus, gegen jede Art von Extremismus. Ich bin aber auch für das Verharmlosen und Vermischen von Tatsachen.
Waren Sie dabei oder woher nehmen Sie das?
Im übrigen ist es komplett Wumpe, wer da wen gejagt hat - es darf keinen Grund geben einen anderen Menschen zu verletzen!
Wünsche allen einen schönen Abend!
Wie, Islamisten sind rechtsextrem? Sind sie denn wenigstens in der Niederlande geboren? Oder, wie überall in Westeuropa, im Zuge der Migrationskrise zugewandert?
Wie, Islamisten sind rechtsextrem?
Ja. Der Islamismus ist eine rechtsextreme Bewegung.
Sind sie denn wenigstens in der Niederlande geboren?
Vielleicht, vielleicht auch nicht.
Oder, wie überall in Westeuropa, im Zuge der Migrationskrise zugewandert?
Es gibt überall in Westeuropa zahlreiche dort geborene Islamisten. Die Attentäter von Paris und Brüssel waren beispielsweise großenteils geborene Europäer.
"Sie spielen natürlich auf etwas an, was nicht ausgesprochen werden darf .. "
Manchmal habe ich den Eindruck, dass Sie verwechseln, in welchem Land sie an einem Forum teilnehmen.
In Deutschland darf in den Grenzen des Grundgesetzes alles gesagt werden, in Russland droht schon Gefängnisstrafe, wenn man nur ein weißers Blatt hoch hält.
alles gesagt werden?
Richtig.
Selbst Bundestagspräsidentinnen dürfen das. Abe rdeshalb ist e4s doch nicht anständig und schon garnicht zu rechtfertigen.
Oder wie sehen Sie es wenn massive Gewalt gegen anders denkende verübt wird?
"Oder wie sehen Sie es wenn massive Gewalt gegen anders denkende verübt wird? "
Ich habe nicht die geringste Ahnung wie Ihr Posting Bezug auf meines haben kann.
Im Forum aber nicht
Ich denke, Sie spielen auf das vermeintliche Tabu an auszusprechen, dass zuerst jüdische Fans Schmähgesänge gegen Palästina gerufen haben.
Ich finde das angesichts der Lage in Gaza genauso bedrückend und provozierend wie die Progrom-artige Revanche der zahlenmäßig überlegenen muslimischen jungen Männer (Fußballfans kann man hier glaube ich auf beiden Seiten ausklammern).
Befremdlich fände ich, wenn für Sie das (wohlgemerkt von Ihnen konstruierte) Tabu der bedeutsamere Aspekt hier ist, als dass junge Menschen sich derart gegeneinander aufhetzen lassen und es völlig egal ist, wer hier gegen wen Sym- oder Antipathien hegt.
Falls Sie- das gibt es im bürokratischen Deutschland natürlich- einfach nur das Bedürfnis hatten, diesen Aspekt der Vollständigkeit halber hier als Beitrag zu liefern, dann vielen Dank, ist angekommen, sehr wertvoll, ohne diesen Hinweis wäre die Diskussion hier unterbelehrt geblieben.
Sie wissen ganz genau das ich angespielt habe darauf dass „Jugendliche“ nicht als „Palästinenser“ bezeichnet werden.
Es wird sovieles nicht ausgesprochen und verharmlost.
Ich sag nur weißes Blatt Papier....Sparen Sie sich Ihr Geraune und Ihre Lügen.... wir sind hier nicht in Russland....
Eine Antwort bekommt man vielleicht wen man liest, welche Flaggen die "Fußballfans" verbrannt haben...
Die israelische.
Sorry, falsche Fanzuordnung natürlich. Flaggen verbrannten die israelischen Rechtsextremen, natürlich palästinensische.
Und?
Nach dem 07.10.2023 wundert mich das jetzt nicht besonders.
Aber nochmal: es kann keinen einzigen Grund dafür geben, einen (oder viele) andere Menschen anzugreifen, zu verletzen!
es kann keinen einzigen Grund dafür geben
Da es aber nicht einen einzigen ehrlichen Grund gibt wollen Sie so politisch oder islamistische motivierte Gewalt tollerieren oder gar Rechtfertigen?
Ok … aber wenn vor mir jemand eine Deutschland-Flagge verbrennt, werde ich ja auch nicht gleich gewalttätig …
Das würde ja auch kein normaler Europäer machen. Es sind aber keine Europäer.
Es waren eher junge Männer.
Was mit ihnen los ist? Sie werden gegeneinander aufgehetzt.
"Mensch Tagesschau, was ist denn mit den "Jugendlichen" los?" Falsche Frage. Es gibt hinreichend Indizien für eine konzertierte Aktion. Zu deutsch: fremdstaatliche Einflüsse egal via Proxies oder andere Akteure (ISIS u.ä)
Je weiter rechts die Regierung, desto heftiger und gezielter die antisemitischen Vorfälle. Worte ebnen Taten die Bahn.
Sind von der derzeitigen holländischen Regierung denn irgend welche antisemitischen Verlautbarungen bekannt?
Die Verwicklungen der Rechtspopulisten in den Niederlanden reichen in die letzten Jahre zurück und betreffen z.B. einen Vorfall in der FvD. Darüber hinaus ziehen die antisemitischen Ressentiments in den Niederlanden Kreise bis zu Orban in Ungarn: https://www.juedische-allgemeine.de/politik/rechtspopulist-verkuendet-n…
Das ist richtig.
Aber es ist auch oft mehr. So etwas wie Geschichtsverseggesnheit, vielleicht auch Dummheit.
Ich bin bei sowas ratlos.
Gut, das da niemand größeren Schaden erlitten hat.
Abgesehen davon, dass es in jedem Fall negativ ist, wissen wir doch gar nicht, wer wen warum verletzt hat. Die Lage ist komplex: Es gibt Bilder, da rennen menschen mit palästinensischen Flaggen durch die Stadt. Sind das Palästinenser, die Israelis jagen ? Oder israelische Hooligans, die gerade palästinensiche Flaggen abgerissen haben ? Viele scheinen aber alles ganz genau zu wissen.
Mir ist es wurscht, wer da Flaggen abgerissen hat - das kann kein Grund sein, andere Menschen zu verletzen!
Gut?
Nicht ist gut wenn Menschen wegen islamistischen Angriffen um Ihre leben und Ihre Gesundheit durch die Straßen rennen müssen.
Egal ob durch 10.000 raketen oder Dronen in Isreal, Amsterdam oder sonst wo.
Rechts hat mit Antisemitismus nichts zu tun.
Haben Sie noch nicht vom Linken Antisemitismus gehört ?
Sie kennen die "Geschichte des 2. WK und des Holosaust"?
Rechts hat mit Antisemitismus nichts zu tun.
Ach, tatsächlich. Du liebe Güte.
Haben Sie noch nicht vom Linken Antisemitismus gehört ?
Ja, den gibt es auch. Als irregeleiteten Antikolonialismus. Zum Glück bei der Linken nur ein Randphänomen, was nichtsdestoweniger diskutiert werden muss und auch wird. Würden Sie den Freitag oder die TAZ lesen, dann wüssten Sie das.
Der linke Antisemitismus ist kein Randphänomen und hat überhaupt nichts mit Antikolonialismus zu tun. Sie verwechseln das jetzt auch mit anti-Israel Stimmungen wegen der annektierten Gebiete.
Der linke Antisemitismus richtet sich vielmehr gegen die vermeintliche Kontrolle der jüdischen Banker („Goldman Sachs“ & Co) über die internationale Finanzwirtschaft.
Das ist zwar gemeint als „Kapitalismuskritik“ …. könnte aber genauso von Goebbels stammen …
Ach nein, hat ja nichts mit Rechtsextremismus zu tun.
Zitat: "Rechts hat mit Antisemitismus nichts zu tun." Ziemlich steile geschichtsvergessene These.
Was die aktuellen Strömungen des Antisemitismus betrifft, gibt es schon seit längerem die Beobachtung, dass linksextremer Antisemitismus mit dem rechtsextremen verbündet (https://www.bpb.de/themen/antisemitismus/dossier-antisemitismus/307887/…). Und so wird es auch in den Niederlanden gerade sein: Der rechtsextreme Antisrmitismus freut sich klammheimlich über den linksextremen, der im Gewand "propalästinensisch" daherkommt, und verbindet diese Freude gleichzeitig mit antiislamischen Impulsen - so versucht man politisch-ideologisch, 2 Fliegen mit einer Klappe zu schlagen.
Wenn man den russischen Antisemitismus betrachtet, können Sie sich übrigens aussuchen, ob Sie ihn als links oder rechts etikettieren; die einen ordnen Putin so, die anderen so ein - in meinen Augen ist das System Putin am äußersten rechten Rand anzusiedeln.
Wie ordnen Sie denn den Antisemitismus im Nahen Osten ein?
Ist die Regierung des Iran etwa "extrem rechts"oder die Hamas?
Sind die Hamasmonster des 7.10. etwa Nazis?
Wer ermordet denn Juden, ruft zum Judenmord öffentlich auf, sogar im "zivilisierten" Westen??
deftige These. Demzufolge wäre unsere Regierung also auch rechts, bei dem Anstieg der antisemitischen Vorfälle? Worte sind oftmals wie ein Ventil. Ist das Ventil geschlossen, gibt es einen lauten Knall.
Ist nicht meine Meinung - sollte nur den Sinn Ihrer These ad absurdum führen.
"So hätten sie palästinensische Flaggen verbrannt sowie beleidigende Parolen gerufen. "
Davon hat man bis jetzt noch nichts lesen können. Respekt dafür, dass man es geschrieben hat.
Das wurde auch in den Nachrichten gesagt - nur was ändert das an den unsäglichen Taten?
Eigentlich alles....
Nein, denn es gibt nicht einene einzigen Grund dafür, andere Menschen zu verletzen (außer vielleicht im Krieg)!
Hooligans und ihre Sympathisanten sehen das anders.
Nichts ändert das.
Im Flaggenverbrennen sind Leute aus Nahost sowieso Weltmeister. Auch Personen mit Migrationshintergrund aus der Gegend verbrennen hier öfter Fahnen.
Wenn jedes Mal, wenn hier eine Flagge verbrannt wird solche Zustände ausbrechen würden, dann hätten wir schon längst Kriegsrecht hier.
Ja, die ARD ist viel weniger pro-israelisch als sie pro-Ukrainisch ist …
Und wie immer ziehen sie Vergleiche, die keine sind.
Das war doch gestern Abend schon überall zu sehen (Heute-Journal).
Schrecklich, wie junge Männer sich aufheizen und aufhetzen lassen (gilt für jüdische und muslimische junge Männer genauso wie für junge Männer im Osten, die im Auftrag der afd „Raumgewinne“ erzielen und Andersdenkende mundtot machen sollen, und Waffen tragende junge Amerikaner, die sich vor Begeisterung für Trump nicht retten können).
Aber: da gibt es in allen Ländern auch die Alten, die genau wissen, wie man diese jungen Männer aufhetzt, so dass es im Grunde doch niemand überraschen kann, dass es knallt, wenn vorher gezündelt wird.
"Davon hat man bis jetzt noch nichts lesen können. Respekt dafür, dass man es geschrieben hat."
Ist Ihnen die gestrige Berichterstaatung entgangen?
Die der TS ist verlinkt: "Gleichwohl gibt es unterschiedliche Beschreibungen der Ereignisse. Israelische Fans sollen eine palästinensische Flagge von einer Hauswand gerissen haben. Schmähgesänge habe es "auf beiden Seiten" gegeben, berichten niederländische Medien."
Es muss doch Relativierung/Verharmlosung kommen - bei dem Thema.
Gewaltsame Zusammenstöße zwischen rechten israelischen Fußballfans und propalästinensischen Demonstranten.
Die meisten der insgesamt 3000 angereisten Maccabi-Fans waren keine harmlosen Fußballfreunde, sondern rechte Ultras. Bereits am Donnerstag hatte die niederländische Polizei zehn Anhänger aus Tel Aviv, weil sie verbotene Feuerwerkskörper bei sich trugen, berichtete AFP.
Demnach Maccabi-Fans rissen eine palästinensische Fahne nieder und zerstörten ein Taxi.
Die Maccabi-Ultras gehören zu den rassistischen Fangruppen in Israel. Sie unterstützen voll und ganz die Politik des Kabinetts Netanjahu
Alles kein! Grund für solche Übergriffe.
War aber leider nicht anders zu erwarten!
Welche Übergriffe verurteilen Sie und welche verteidigen Sie.
Ich verurteile alle Übergriffe!
Aber ganz besonders die, bei denen Menschen verletzt werden!
Übergriffe sind generell zu verurteilen und nie zu verteidigen. Was die Foristin, der Sie antworten, auch nicht tut.
Dann ist es ja gut.
Die meisten der insgesamt 3000 angereisten Maccabi-Fans waren keine harmlosen Fußballfreunde, sondern rechte Ultras.
Diese Vermutung halte ich für sachlich falsch und eine dreiste Rechtfertigung für den Antisemitismus. Vor solchen Erzählungen möchte ich warnen.
Demnach Maccabi-Fans rissen eine palästinensische Fahne nieder und zerstörten ein Taxi.
Und das ist für Sie schon Beleg, dass die israelischen Fans Rechtsextreme waren? Das Taxi wurde außerdem gar nicht zerstört.
Es ist schlimm genug, wenn sich diese jungen Männer in der Levante die Köpfe einschlagen. Dort begründen Sie es mit ihrer Historie (was keinesfalls das Geschehen rechtfertigen kann). Für ein ähnliches Verhalten hier in Europa gibt noch nicht mal eine solche an den Haaren herbeigezogene Begründung. Das Verhalten ist nur schändlich. Ein Angriff auf Menschen ist durch nichts zu rechtfertigen.
4 Antworten einblenden 4 Antworten ausblenden
Ich glaube, es ging weniger um historische sondern um aktuelle Ereignisse....
Sie sind sich nicht zu schade für solche Verhamlosungen; Relativierungen?
Und das macht es dann anders oder ist dann besser zu tollerieren?
Das ist in Europa mittlerweile genauso „Fankultur“ wie dunkelhäutige Spieler rassistisch zu beleidigen. Nimmt man in Kauf, geht um zu viel Geld.
Aber ja, das ist eigentlich auch „durch nichts zu rechtfertigen“, wie Sie schreiben.
Hier ist die extreme Aufladung durch den Krieg zwischen Israelis und Palästinensern natürlich noch einmal stärker, so dass es einem bei den Szenen im TV übel werden kann.
Wird man aufhören, die jungen Menschen in den sozialen Netzwerken u.a. mit Desinformation aufzuhetzen? Diese Frage kann sich hier vermutlich jede:r selbst beantworten.