In der russischen Grenzregion Kursk hat es laut der Ukraine erstmals Zusammenstöße zwischen ukrainischen und nordkoreanischen Truppen gegeben. Bis zu 15.000 nordkoreanische Soldaten könnten sich demnach in Russland befinden.
>>"Forderung nach mehr Unterstützung"<<
Ich denke vor diesem Hintergrund sollte Deutschland endlich dazu übergehen die Ukrainer im wehrfähigen Alter in Deutschland in die Ukraine abzuschieben denn strenggenommen sind das Deserteure und die Ukraine braucht jeden Mann (Frau).
Das Recht auf Kriegsdienstverweigerung ist mir heilig.
Eine Auslieferung ist rechtlich möglich (und notwendig denn besonders ihre Grünen [siehe Frau Baerbock wieder die Tage] sind für einer unerschütterbare Hilfe für die Ukraine.
https://www.dw.com/de/kann-deutschland-deserteure-an-die-ukraine-auslie…
Nein ist sie nicht.
siehe da
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-einberufung-deutschland-1.6…
Vollkommen richtig so!
Ich schrieb über das Recht auf Kriegsdienstverweigerung, und Sie schreiben was über rechtlich mögliche Auslieferung.
mir auch !!!
aber wenn hier im Thread einer der sich kritisch über Waffenlieferungen äußert als Putin Freund beschimpft und diffamiert werden darf, so ist es - so meine ich legitim - auch über den Punkt zu sprechen
ohne irgendwelche Unterstellungen
und übrigens ich bin auch Kriegsdienstverweigerung
Mir ist jede r lieb, der die nicht an der Front ist, der die sicher ist - irgendwo.
mmh, kann jemand desertieren der kein Soldat ist? also so "streng genommen"?
Natürlich. dieser Jemand muss seinem Land zur Verfügung stehen, in guten wie in schlechten Zeiten.
Diese Forderung verträgt sich zum einen schlecht mit Menschenrechten, zum andern wüsste ich nicht warum die Ukraine ,,die gute Seite" verkörpert wenn sie Menschen gegen ihren Willen mit dem Gewehr in der Hand an die Front zwingt.
....aber das sind nur meiner Gedanken zu Ihrer Forderung.
Achso gilt also für ukrainische Flüchtlinge ein anderes Grundgesetz wie für Syrer und Afghanen?
Sie vermischen da was.
Falls nun jemand schreibt, dass es nur legitim ist, wenn Russland auf seinem eigenen Gebiet sich von denSoldaten einer verbündeten Macht unterstützen lässt. Es wäre genauso legitim, wenn französische, us-amerikanische oder südkoreanische Soldaten auf ukrainischen Boden gegen Russen kämpfen würden.
Ein Punkt ist es Waffen zuliefern. Ein anderer Punkt ist es aktiv mitzukämpfen.
Tun dich schon viele Westliche Soldaten, nennen sich Militärberater...
Hätten Sie die Güte mir Quellen für die Aussage zukommen zu lassen?
Ich habe bisher nur von Freiwilligen auf der Seite der Ukraine mitbekommen.
Haben Sie eine Quelle dafür , wo diese vorher beschäftigt waren, z.B. Offizier in der amerikanischen Armee oder in einer anderen militärischen Position?
Es steht Ihnen frei sich bei einem ausländischen Batallion der UA freiwillig zu melden.
Ich als junger Mensch im wehrfähigen Alter halte nichts davon in Kriegsgebiete jenseits deutscher Grenzen geschickt zu werden... ganz gleich ob diese am Hindukusch oder am Dnipro liegen.
Was ist wenn das Kriegsgebiet am Main ist?
Na ja, ich habe einige Artikel gelesen, in denen es darum ging, dass es legitim wäre, wenn europäische Länder Soldaten schicken würden. Damals als Macron das auf den Tisch brachte.
Ich kenne mich nicht genug aus, aber ich denke der Unterschied ist eher da, dsss der Krieg von Russland völkerrechtswidrig ist!?
»Falls nun jemand schreibt, dass es nur legitim ist, wenn Russland auf seinem eigenen Gebiet sich von denSoldaten einer verbündeten Macht unterstützen lässt.«
Ich habe die Stoßrichtung deines Textes nicht sicher verstanden.
Ein wesentlicher Unterschied bspw. zum Eingreifen der USA in den II. Weltkrieg ist deren wirtschaftlich mittelbare bis im Pazifik unmittelbare Betroffenheit, die man Nordkorea in Bezug auf die Ukraïne nicht unterstellen kann.
Mal ganz abgesehen davon, dass es nicht das Gleiche ist, ob man einem Aggressor oder einen Angegriffenen unterstützt.
Danke für den Hinweis. Nicht dass ich ausländische Soldaten für die Ukraine fordere. Ich wollte nur einer möglichen Argumentation der hiesigen Putin-Unterstützern zuvorkommen. Und natürlich macht es einen ethischen Unterschied, ob man ein Opfer oder einen Agressor unterstützt.
"Ein Punkt ist es Waffen zuliefern. Ein anderer Punkt ist es aktiv mitzukämpfen."
Wenn einer meinen Feind mit Waffen beliefert um mich zu bekaempfen, waaere das fuer mich kein grosser Unterschied und er waere verwickelt. Das gilt uebrigens auch bei den deutschen Gerichten. Das nennt man Beihilfe und ist nich ein "ganz ohne Delikt"
Wie nennt man dann Putin, Verbrecher, Mörder?
Solange die nicht in Deutschland sind, betrifft mich das nicht.
Ich hoffe nur, das Deutschland sich in diesen Krieg nicht weiter einmischt.
Solange die nicht in Deutschland sind, betrifft mich das nicht.
Sie leben doch in Costa Rica, oder?
"Sie leben doch in Costa Rica, oder?"
Das heisst nicht, dass ich in D keine Interessen und Verbindungen habe.
Ich dachte, Sie leben in Deutschland. Was interessiert Sie dann die Angelegenheit in der UKR?
Glauben Sie ernsthaft, daß Putin auch nur im Traum darüber nachdenken würde, einen NATO- Staat konventionell anzugreifen? Das wäre Selbstmord und das weiß er genau.
Ich denke, es würde max. eine Woche dauern und Russland wäre restlos besiegt.
ach, es betrifft Sie hier in Deutschland nicht, wenn Hunderttausende Geflüchtete aufgrund des Kriegs ins Land kommen? na gut.
"ach, es betrifft Sie hier in Deutschland nicht, wenn Hunderttausende Geflüchtete aufgrund des Kriegs ins Land kommen? na gut. "
Wenn die nicht mehr so grosszuegig bezahlt werden, kommen die auch nicht mehr.
Es gibt in UKR Flaechen, weit groesser als D, auf denen ein einziger Schuss gefallen ist.
Das dürfte Sie - in Costa Rica - ja sowieso nicht betreffen!
Und Deutschland "mischt" sich nicht in den Krieg ein!
Was haben Sie von eindeutig falschen Aussagen?
Wir mischen uns nicht ein, wir werden von den Kriegsführern damit überzogen.
Und mit ‚wir‘ ist nicht nur oder speziell Deutschland gemeint.
Da bin ich bei Ihnen. Aber Taurus- Friedrich sieht das wohl anders.
Nicht nur der.
Und das auch völlig zu recht!
Auch wenn jetzt - nachdem die Nordkoreaner für Russland kämpfen - aus anderen Ländern (Frankreich hatte das überlegt) Truppen in die Ukraine schickt wäre, es ausgleichende Gerechtigkeit.
Das hat doch nichts mit Gerechtigkeit zu tun.
Was ist erlaubt 1 Franzose pro Koreaner?
Das ist doch ganz einfach:
Entweder "all in" mit möglichen erweiterten Kriegsgebieten oder abwarten bis die Ukraine zerstört worden ist.
Das ist was für mutige.
Bin ich wohl nicht, deshalb andere Angebote an Putin.
Ich befürchte, wir werden uns noch viel mehr einmischen, sollte die USA weitgehend weg fallen...
Dann beten Sie mal, dass Pistorius einen klaren Kopf behält und nicht mehr die Vorreiterrolle in Bezug auf Stationierung von deutschen Soldaten in den ehemaligen Ostblockländern (Litauen) und Aufbau von NATO-Hauptquartieren wie jüngst an der Ostsee weiterführt.
Lässt sich leicht reden, wenn man nicht da ist.
Was da geschieht, ist eine zynische Bevölkerungsreduktion Nordkoreas. Nachdem das russländische Regime seine eigene Zukunft dezimiert hat, müssen nun 15 000 in Nordkorea weniger zur versorgende Menschen als Kanonenfutter herhalten. Die in den Medien gezeigten stechschreitenden Paradesoldaten haben es doch nie mit einem echten Krieg zu tun bekommen, wo einer doch tatsächlich zurückschießt.
Haben Sie mal gedient? Ich habe von 84 bis 86 meine 1,5 Jahre Wehrdienst bei der NVA abgeleistet. Sehr ungern übrigens. Also ich habe auch nichts von einem echten Krieg mitbekommen. Zum Glück. Ich wäre nämlich auch nur Kanonenfutter gewesen.
Wird Zeit, dass der Ukraine erlaubt wird sich zu wehren, bevor Putins Truppen es bis hierhin geschafft haben.
Passiert das vor oder nachdem Herr Trump die Demokratie in den USA abschafft?
Es wird - in Angesicht des Wahlergebnisses in den USA - immer wichtiger, das die Ukraine die Freigabe für Ziele auf russischem Boden bekommen.
Haengt auch zu erheblichen Teil von Bundeskanzler Deutschlands ab. Aber - der Gegenwaertige hat sich ja schon sehr bemueht unter den Ersten zu sein, die Trump gratulieren. Scholz ist halt nur ein kleiner Buerokrat und ein grosser Opportunist.
Was soll ihr denn Ihrer Meinung nach noch erlaubt werden?
Gegenangriffe auf russisches Gebiet hat es (auch wenn sie taktisch etwas fragwürdig sind) schon gegeben (übrigens auch mit deutschen Schützenpanzern) und neulich hat die UA doch sogar Ölanlagen tief im russischen Hinterland getroffen.
„Was soll ihr denn Ihrer Meinung nach noch erlaubt werden?“
Selbstverteidigung und Notwehr. Beistand für angegriffene Menschen in existenzieller Notlage ist schon Pflicht.
Gebe der Ukraine noch bis Februar 2025 . Dann können auch die Schutzsuchenden in die Ukraine zurückkehren. Aber so sicher bin ich mir da nicht. Deutschland braucht Fachkräfte , bei VW - Daimler und Audi werden dringend Fachkräfte gesucht !
Gez. Nie wieder Pax Domino
Die Ukraine darf sich doch wehren... Was sollen sie tun? Ganz Russland einnehmen? Es werden unzählige Waffen, viele "Gamechanger" geschickt und nicht jedes Land verbietet der Ukraine diese auf russischem Gebiet einzusetzen.
Es stand nie außer Frage, dass die Ukraine sich wehren darf...
Gehen sie getrost davon aus, dass Russland nicht über Polen in Deutschland einmarschieren wird und will.
Ich habe auch noch nicht erfahren, dass es der Ukraine nicht erlaubt wurde, sich zu wehren. Oder ist die Ukraine etwa nicht mehr im Krieg involviert?
"Der US-Beamte sagte gegenüber der New York Times, dass eine beträchtliche Anzahl nordkoreanischer Soldaten bei dem Zusammenstoß getötet worden sei."
Jetzt frage ich mich, weshalb diese getöteten Nordkoreaner nicht für das westliche Fernsehen "vorgeführt" werden. Gibt es nicht einen dieser Koreaner, die durch ukrainische Soldaten geborgen werden konnte?
KP-Monarch Kim verkauft seine Soldaten genauso wie seine Munition. Das sollten sich BSW-Wähler genau anschauen.
Unterstellen Sie der BSW bitte keinen Unsinn. Die Leute der BSW wollen den Frieden - so wie Sie und ich.
"...der BSW..." ? ist das schon die vollständige Personifizierung der Partei mit der Person Wagenknechts. ansonsten doch eher "dem BSW". nomen est omen.
Kennen Sie auch nur einen BSW- Wähler oder Politiker, der die Aktion Putins in der Ukraine gutheißt?
Nur, weil man einen Verhandlungsfrieden für möglich hält, ist man noch kein Volltrottel.
das war nicht gemeint.
Wa gibt man sich in den Medien doch für eine Mühe Nordkoreanische Soldaten neben Russischen Soldaten an der Kampffront in der Ukraine auszumachen. Belege dafür kann man der Weltöffentlichkeit nicht vorlegen und dehalb macht man daraus 'nordkoreanische Soldaten kämpfen in der Ukraine in russischen Uniformen." Übrigens, wie unterscheiden denn unsere hiesigen Redaktionsstuben nordkoreanische von aus Asien stammende russische Soldaten.
Der Klassiker.
„Separatisten sollen MH17 abgestoßen haben? Wo sind die Beweise.“
„Russische Agenten sollen die Skripals vergiftet haben? Wo sind die Beweise.“
Ich weiß nicht wer unter Trump in Zukunft die Regierung in den USA leiten wird und wer Minister wird. Aber mit Pompeo hatte es zuletzt unter Trump ein eher klassischer Republikaner auf den Verteidigungssessel geschafft. Die Verlockung in der US-Rüstungsindustrie müsste ziemlich groß sein, einfach nur gewaltig die Schleußen zu öffnen und die Ukraine mit Material zu fluten. Denn bisher ist das nicht geschehen.
Die Verlockung in der US-Rüstungsindustrie müsste ziemlich groß sein, einfach nur gewaltig die Schleußen zu öffnen und die Ukraine mit Material zu fluten.
Das widerspricht aber deutlich dem was von Trump angekündigt wurde.
Ja wenn sich die angeblichen Zusammenstöße zwischen ukrainischen Truppen und nordkoreanischen Hilfstruppen in der Region Kursk mehren wird bald der Ruf ( Forderung ) des Herren Selenskyj nach ausländischen Truppen ertönen. Strack Zimmermann steht jetzt schon Gewehr bei Fuß !
Gez. Nie wieder Pax Domino
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Diese Angst versuchen Putins Bots nun schon seit zweieinhalb Jahren zu verbreiten. Ein echter Dauerbrenner.
Als Dauerbrenner würde ich das nicht bezeichnen , eher als Nachbrenner.
Pax Domono
Nein. Es ist ein echter Dauerbrenner, seit zweieinhalb Jahren. Was dabei ein Nachbrenner sein soll erschließt sich wohl nur Ihnen.
Warum sollten denn nach dem Eintritt der Nordkoreaner auf Seiten Russlands nicht auch westliche Truppen die Ukraine verstärken dürfen?
Gleiches Recht für alle!
Lach, ja das ausgerechnet sie das befürworten würden, ist ja nun keine Überraschung. Aber lassen sie mich raten: Natürlich muss Niemand aus ihrer Familie ran, nicht wahr?
//Natürlich muss Niemand aus ihrer Familie ran, nicht wahr?//
Im Zweifel doch.
Aber wo habe ich von "deutschen geschrieben?
Frankreich hatte darüber nachgedacht - warum sollen die nicht Militär in die Ukraine schicken können?
Oder eine Blauhelm Mission?
Hatte Russland mit Nordkorea einen Beistandspakt ?
Russland hatte der Ukraine sogar Sicherheitsgarantieen gegeben und schäbndlioch gebrochen.
Übrigens wurde der "Beistandspakt zwischen Russland und Nordkorea" erst in diesem Jahr unterzeichnet.
des Herren Selenskyj nach ausländischen Truppen ertönen
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es täte ja genügen auf die 660.000 wehrfähigen Ukrainer zurück zu greifen, welche sich in der EU befinden
Wie tief kann ein Mensch alleine eigentlich sinken?