Auf dem "Deutschen Competitive Intelligence Forums" kommen moderne Wirtschaftsspione zusammen. Sie selbst nennen sich Konkurrenzaufklärer - und arbeiten mit legalen Mitteln. Von Ingo Nathusius.
Gegen Konkurrenzaufklärung ist nichts einzuwenden. Ich habe lange in der Autobranche gearbeitet und da ist Konkurrenzaufklärung gang und gäbe. Die Chinesen wären noch bei Pferdekutschen ohne unsere deutschen Autos.
Dafür haben die Chinesen aber schnell gelernt und nicht auf dem hohen Ross gesessen und bauen inzwischen gleichwertige Autos zu attraktiven PReisen.
Ja, aber würde so ein chinesischer Laptop auf Rädern ohne Bosch einen Elchtest bestehen? Fragen über Fragen....
Wenn heute einer auf dem hohen Ross sitzt, dann die Chinesen.
Sie unterschätzen die Chinesen immer noch - lernunwillig?
Dort absolvieren jedes Jahr so viele Ingenieure, wie es insgesamt in D gibt. Jedes Jahr - und die arbeitsam, ehrgeizig und intelligent.
In puncto Innovation reicht China noch nicht annähern an Deutschland ran.
@Coachcoach
"In puncto Innovation reicht China noch nicht annähern an Deutschland ran"
->
In welchem Bereich ?
Der Konservierung von Autobahnbaustellen ?
Echt? Welche bahnbrechende Erfindung kam in diesem Jahrtausend schin aus D?
klar, hätte es die Deutschen nicht gegeben, würde die restliche andere Welt noch in Höhlen leben... Super, das nenne ich mal typisch deutsche Tugenden, Überheblichkeit, dass einem übel wird.
Ist trotzdem was dran, oder? Wohl nicht in Höhlen, aber wohl auch nicht in Häusern mit mehr als 6 Stockwerken....
Ich bin nicht überheblich. Aber ohne uns kopieren zu können, wären die Chinesen nicht ansatzweise so weit wie sie heute sind. Das ist einfach nur eine Tatsache.
Die Deutschen auch nicht - Made in Germany wurde gegen Ideenklau erfunden ;) - von Briten!
Nae, eher gegen schlechte Qualität, dachte ich. Besonders ironisch, bedenkt man die "Qualität" mancher britischer Produkte wie z.B Rolls Royce (vor der Übernahme durch VW/BMW)
"Ich bin nicht überheblich.Aber ohne uns kopieren zu können, wären die Chinesen nicht ansatzweise so weit wie sie heute sind."
->
Also hätte man in Deutschland nicht die Chinesen kopiert, hätten dt. Soldaten WK1 und WK2 wohl mit Pfeil und Bogen ausgetragen und diese als Einzelstücke in Handarbeit angefertigt - stammt doch selbst das Konzept der standardisierten Fertigung aus China ( u.a. standardisierte Hauselemente) und Meissen wäre niemals für Porzellan bekannt geworden...
Ja, und die Italiener müssten heute noch ihre Spaghetti von Hand ernten....
lol, ich liebe Vorurteile
Dafür gibt es heute im Artikel aber einen netten Pferdewagen MG ZS Hybrid+ der Familientauglich ist, und eine Preis hat den jeden aufhorchen lässt, sicher nicht das beste am Markt aber solide und bezahlbar.
Technisch gesehen fahren die Chinesen im Automobilgeschäft den Europäern hinterher. Aber was die Europäer einfach nicht verstehen wollen ist, welche Bedeutung auf dem asiatischen Markt heute ein Karaokesystem im PKW hat.
Was es nicht alles gibt ? Leute, die Werksspionage oder auch Industriespionage betreiben, nennen sich nicht so. Sie heißen Konkurrenzaufklärer. Und was verdienen sie in der Stunde.
Wahrscheinlich besser, als eine normale Arbeit zu machen.
Gerade im Automobilsektor ist das üblich. Was glauben Sie, wie viele Tesla Modelle die Wolfsburger schon heimlich gekauft und zerlegt haben um hinter die Tricks der Konkurrenz zu kommen ? :-)
nun ja !!
also was bei Tesla gelernt werden kann, das sollten sie mal nähers erklären
in der Autoindustrie ist es seit Jahrzehnten üblich ein Konkurenzmodel zu kaufen es zu zerlegen um festzustellen wie es zusammengebaut wurde (Methode, Zeitaufwand etc.)
"also was bei Tesla gelernt werden kann, das sollten sie mal nähers erklären"
Stimmt, aggressives Marketing, Börsenmanipulation und rücksichtsloser Missbrauch von "Humankapital" findet man nicht versteckt hinter dem Armaturenbrett und technologisch ist so ein Tesla besonders der ersten Generation ja wirklich kein Wunderwerk ....
Die Spaltmaße bei Lexus wären da vielleicht eher so ein Beispiel gewesen oder Turbodiesel ohne Vorkammer bei Fiat/Alfa Romeo...
andersrum aber ebenso, wie bereits gesagt ist das in der Automobilindustrie üblich
Genau deshalb habe ich es ja gesagt .:-)
Was glauben Sie, wie viele Tesla Modelle die Wolfsburger schon heimlich gekauft und zerlegt haben um …
Keine. Umgekehrt aber offensichtlich schon.
Jemand von VW hatte das sogar zugegeben (ist aber schon ein Weilchen her). Die Autos der Konkurrenz werden natürlich nicht direkt gekauft, sondern bei auf dieses Geschäft spezialisierten Zwischenhändlern ..
Ja, mal wieder ein typischer Kommentar zu einem Thema, zu dem man nichts zu sagen hat. Da gibt es bei Ihnen wohl nichts aufzuklären.
"Wahrscheinlich besser, als eine normale Arbeit zu machen"
Weiß nicht, da halt ich Müllwagen fahren ehrlich gesagt für spannender als in ner Halle mit lauter Wichtigtuern zu sitzen und mir nen Schwank vom Parkhaus am Frankfurter Flughafen anzuhören. Erst recht, wenn die Geschichte nur von leeren Parkplätzen handelt und weder Drogen, Waffen, noch Prostituierte drin vorkommen....
In der Müllabfuhr arbeiten wird sicher anstrengender sein, als als Konkurrenzaufklärer.
Gegen Anstrengung hab ich ja nichts einzuwenden, gegen Langeweile schon....
Leute, die Werksspionage oder auch Industriespionage betreiben, nennen sich nicht so. Sie heißen Konkurrenzaufklärer.
Spionage ist auch wenn ich jemanden über die Schulter schaue, aber völlig legal. Spionage als Straftat wäre, wenn man sich illegal Informationen beschaffen würde.
Ja, schön und was soll das jetzt bedeuten ?
➢ Leute, die Werksspionage oder auch Industriespionage betreiben, nennen sich nicht so. Sie heißen Konkurrenzaufklärer.
Menschen, denen auffällt, es gibt akut zu wenig Mietwagen am Flughafen, oder die Unterlagen durchforsten, ob es zum Thema (x) schon ein Patent gibt, spionieren nicht. Sie beobachten.
Sie persönlich können sich auch an einen Ententeich hinstellen, und die Spaziergänger interviewen, ob die gerne Entenfutter hätten. Sagt die Mehrheit JA, machen Sie eine Entenfutterbude am Teich auf, und Sie verdienen mehr Geld als mit normaler Arbeit.
Entenfutterspionage.
Wenn man sich "Konkurrenzaufklärer" nennt, so könnte dass doch eine Art Aufklärung gegen potentielle Konkurrenten bedeuten. Man wird ja auch dafür ja auch nicht ohne Grund bezahlt.
Im Gegensatz zum Ententeich.
Deutsche Komposita können schon lustig sein. Hätte ich das Wort Konkurrenzaufklärung ohne Kontext gelesen, hätte ich als erstes gedacht, das sollte ein Euphemismus für Fremdgehen sein.... ;-)
➢ Wenn man sich "Konkurrenzaufklärer" nennt, so könnte dass doch eine Art Aufklärung gegen potentielle Konkurrenten bedeuten.
Jedes größere Unternehmen mit Technischen Produkten hat «Marktbeobachter».
Ich habe mal für eine Firma gearbeitet, die Objektive für TV-Kameras herstellt und verkauft.
Es gab und gibt weltweit zwei solche Firmen. Wir und die anderen, beide Japaner.
In etwa Mitte der 1990-er war die Zeit, als «Stabilizer Systems» für Hand Held Cameras aufkamen. Die anderen waren besser als wir bei Stabilzers. Wir konnten besser kurze Brennweiten kombiniert mit großem Zoom-Faktor
Unsere Japaner haben Objektive von den anderen gekauft, und die von uns. Unsere Ingenieure haben Objektive zerlegt, und den Stabilizer begutachtet. Die anderen haben Objektive zerlegt, und die Weitwinkellinsen beurteilt.
So saßen sie hüben wie drüben in Ingenieurgruppen zusammen, und alle haben gesagt:
ああそうですか・aasoodesuka・Ach so ist das。
Marktbeobachtung ist so alt wie Produkte selbst.
Ja, schön-aber es ist ja auch ein bisschen eine Beschönigung. So etwa wie Glas-und Wassertechniker für Fensterputzer.
➢ Ja, schön - aber es ist ja auch ein bisschen eine Beschönigung. So etwa wie Glas-und Wassertechniker für Fensterputzer.
Sie können sich festbeißen am Begriff «Konkurrenzaufklärer»,
Sie können es «Marktbeobachtung» nennen, oder Sie können ein anderes, schönes, langes, Deutsches Nomen-Kompositum aus anderen einzelnen Nomen zusammenpuzzeln.
Natürlich kann man das.
Aber das ist ja schon von den pr-Leuten gemacht worden, die den Begriff erfunden haben.
"Sagt die Mehrheit JA, " besteht eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass Sie eine Ente sind ;-)
"Sie beobachten"
Mein hinkender Vergleich hierzu: egal, wie lange Sie die Tablette auch beobachten, ohne Akteneinsicht oder technische Hilfsmittel finden Sie die chemische Zusammensetzung nicht raus....
… nennen sich nicht so. Sie heißen Konkurrenzaufklärer. Und was verdienen sie in der Stunde.
Jeder verdient so viel wie er verdient.
Ein weiser letzter Satz. Eine echte realistische Aussage. Darauf kann aufgebaut werden.
Wenn Konkurrenzbeobachtung nicht dazu führt, dass Praktiken von den Anderen abgeschaut werden, ist sie wettbewerbsfördernd und fördert den Fortschritt. Zum Glück gibt es dafür das Urheberrecht, das abschauen verbietet.
Warum verwendet man überhaupt im Artikel den Begriff „Wirtschaftsspionage“?
Denn damit hat diese als „Marktbeobachtung“ oder „Beobachtung des Wettbewerbs“ schon seit Anbeginn des Kapitalismus übliche Vorgehensweise überhaupt nichts zu tun.
Ich kenne das noch von SIEMENS:
Weil man damals nicht wusste wie der Konkurrent Phillips aus den Niederlanden seine Drehanoden für Röntgenröhren (für die CT Geräte) lagert, hat man kurzerhand ein solches CT Gerät erworben (Kostenpunkt: mehrere hunderttausend Euro!) und komplett zerlegt und die Anoden sogar elektronenmikroskopisch (!) in München untersucht um hinter das Geheimnis der Konkurrenz zu kommen….:-)
Denn damit hat diese als „Marktbeobachtung“ oder „Beobachtung des Wettbewerbs“ schon seit Anbeginn des Kapitalismus übliche Vorgehensweise überhaupt nichts zu tun.
Hat mit Kapitalismus nichts zu tun, auch die Sozialisten haben versucht, bei der Konkurrenz abzugucken. Meist mit eher bürokratischem Erfolg.
Was Sie meinen, ist die Industriespionage der DDR im Westen. Leider war der Erfolg gering. Denn man hat zwar das Objekt der Begierde in die Finger bekommen, war aber nicht in der Lage die erforderliche Qualität in der Fertigung herzustellen.
Der Elektronenmikroskopie-Pionier Manfred von Ardenne hat für die DDR im Westen Mikrochips eingekauft die dann bei Robotron analysiert wurden.
Danach wusste man zwar viel mehr über die Fähigkeiten der westlichen Halbleiterindustrie - nur replizieren konnte man das nicht :-(
Ja, das ist tatsächlich reverse engineering aus dem Bilderbuch. Da spielen dann auch ein paar 100k keine Rolle.
So eine ähnliche Geschichte gab es doch auch in den 70ern mit MiG 29 oder 27, wenn ich mich nicht irre...
Sie meinen wo der Westen die Maschine eines desertierten sowjetischen Piloten auseinandernahm?
Dabei stellte man übrigens überrascht fest das die Mikrochips die von der UdSSR in Kampfflugzeugen verbaut waren, im Gegensatz zu den westlichen, auf GaAs Halbleitern basierten und die besonders unempfindlich sind gegen den EMP einer Nuklearen Explosion … :-)
"wo der Westen die Maschine eines desertierten sowjetischen Piloten auseinandernahm"
Genau das meinte ich
"Warum verwendet man überhaupt im Artikel den Begriff „Wirtschaftsspionage“?"
Hab ich mich auch gefragt. Ich finde den Artikel überhaupt handwerklich sehr schlecht, wenn ich das mal so sagen darf.
UND : worin bestand nun das Geheimnis ?
Weiß ich nicht mehr. Letztlich ging es darum, die richtige Flüssigmetall-Mischung zu finden ..
Natürlich gibt es Patentschutz. Aber in jedem Patent lassen sich Lücken finden…
Östliche Autokratien achten das Patentrecht (und das Völkerrecht) nicht so richtig.
Westliche Konzerne achten es auch nur insofern sie dazu gezwungen sind.
"Westliche Konzerne achten es auch nur insofern sie dazu gezwungen sind. "
Ich glaub Sie sind da auf einer heißen Spur. Könnte das vielleicht Sinn und Zweck von Gesetzen sein?
Östliche Autokratien achten das Patentrecht (und das Völkerrecht) nicht so richtig.
...als ob das bei westlichen Demokratien anders wäre...
...genügend konkrete Beispiele sind diesbezüglich aus der (internationalen) Presse zu entnehmen
keiner !
ob östlich oder westlich
wie kam denn der Krupp zu seinen Erkenntnissen in der Stahlherstellung
empirisch oder weil er in englischen Stahlwerken schaute
Krupp ist aber auch nicht bekannt wegen seiner wissenschaftlichen Errungenschaften, sondern eher als Tycoon und weil er besonders dicke Kanonen baute, oder?
Philips heißt die Firma
"Sie betreiben Aufklärung und Analyse und pochen darauf, ausschließlich legale Mittel einzusetzen. Spionage ist dagegen illegal"
Um einen gewissen Homer S. zu zitieren: "Duh!"
Konkurrenzanalyse anhand von Patentdatenbanken mag ein kleiner Teilbereich bei sog. Wirtschaftsspionage sein, aber nur damit kann niemand einen F-35 Klon bauen. Daher ist das Schlagwort Wirtschaftsspionage als Beschreibung der Branche auch völlig fehl am Platz und zu reißerisch.
Interessant, dass es diesen Verein gibt, aber zum einen Ohr rein zum anderen raus...
Das „Auseinanderschrauben“ von Konkurrenzprodukten nennt sich übrigens „Reverse Engineering“:
Warum das Rad neu erfinden, wenn man sich das Design von der Konkurrenz abkupfern kann ?
Natürlich gibt es Patentschutz. Aber in jedem Patent lassen sich Lücken finden…
"Warum das Rad neu erfinden, wenn man sich das Design von der Konkurrenz abkupfern kann ?"
Warum? Um z.B Vorsprung vor der Konkurrenz zu haben. Ansonsten ergibt das Konzept von "Konkurrenz" nämlich gar keinen Sinn. Das sollte Ihnen als Befürworter des politischen Nullsummenspiels eigentlich bewusst sein. Aber fliegen Sie ruhig weiter Buran und Superjet :-)
Warum das Rad neu erfinden, wenn man sich das Design von der Konkurrenz abkupfern kann ?
Ooops, wenn man das Rad noch nicht hat, ist der Rückstand aber echt bissl groß.
"Das „Auseinanderschrauben“ von Konkurrenzprodukten nennt sich übrigens „Reverse Engineering“: "
->
Wird regulär in der Automobilindustrie betrieben, inkl. bei Sonderfahrzeugen wie Wohnmobilen.
Mehr als Konkurrenzaufklärung machen militärische Spione auch nicht.
Eben. Ich sage ja auch immer: Alles kommt raus. Besser früher als später. Insbesondere im Zeitalter orbanen Getrumpels bzw. vergiftender Putinisten
Doch, machen sie. Sabotage, Attentate, Infiltration feindlicher Infrastruktur, Vernebelung, Misinformation, politische Einflussnahme ... das alles würde ich nicht als "Aufklärung" bezeichnen.
Aber schicken Sie gerne wieder einen Link, der Ihren Standpunkt widerlegt, wäre ja nicht das erste Mal ;-)
Das stimmt nicht. Wenn Sie jemanden bestechen der bei Rheinmetall arbeitet und dann die Konstruktionspläne eines Leopard Panzers einem Mitarbeiter der Russischen Botschaft übergeben, dann ist das zumindest in Deutschland strafbar. In Russland bekämen Sie dafür einen Orden … :-)
In manchen Ländern auch mal einen Platz auf dem elektrischen Stuhl (s. Julius Rosenberg)
Ich kenne heutzutage den Lagerbestand meiner Mitbewerber. Viele zeigen den online an. Wenn ich weiß, dass ein Artikel dort fehlt, ich aber Lagerbestand habe, kann ich das nutzen und z.B eine Aktion fahren, oder Kunden abwerben. Man muss offenen Auges durch die Welt gehen, um im Wettbewerbsvorteil zu sein. Eine der ersten Lektionen im Kapitalismus ist, dass Informationen Macht, also Geld, bedeuten.
Der Herr Pfaff war aber recht pfiffig! 👍
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Hat aber mit Spionage nichts zu tun.
Jeder Kaufmann sollte ein waches Auge auf die Konkurrenz haben..
So sind übrigens die Gebrüder Albrecht (ALDI) erst groß im Geschäft geworden …