Auch nach dem Tod ihres Anführers Nasrallah gibt sich die Hisbollah kämpferisch. Geschwächt ist die Schiitenmiliz dennoch: durch Angriffe Israels und durch mangelnde Unterstützung. Nun ist von Verhandlungsbereitschaft die Rede. Von M. Durm.
„Wie geschwächt ist die Hisbollah?“
Gar nicht. Die Führer von Terrororganisationen jeglicher Art könnten sich keine besseren Bedingungen für die Nachwuchsrekrutierung wünschen als die derzeit von Terroristen im Staatsauftrag - oder sogar in ˋRegierungsverantwortung´ - Geschaffenen.
Der Artikel vermittelt mir aber ein anderes Bild, was die Schwächung der Hisbollah betrifft.
Mir vermittelt er den Eindruck, dass die sich nur in einer ‚Schwächephase’ befindet und deshalb gerade für eine Weile gezwungenermaßen ihre Taktik bei der Terrorausübung ändert:
„Der Tod ihres Führers Hassan Nasrallah traf sie ins Mark, die tödlichen Luftangriffe auf Dutzende Kommandeure haben sie massiv geschwächt. Aber gebrochen ist sie nicht.
Das bekommen die israelischen Truppen, seitdem sie in den Südlibanon einmarschierten, täglich zu spüren. "Das ist eine klassische Guerillasituation".
Ja, aber im Artikel wird auch die Stimmung des "Fußvolks" beschrieben, die eher mächtig Enttäuschung erkennen lässt.
Möglicherweise braucht es aber in der Tat einige Zeit, bis sich eine neue Führung formiert hat.
Leider hat das "Fußvolk" unter Terrorregimes wenig zu melden. Je hilfloser und diesen ‚ausgelieferter‘, desto weniger.
Allerdings ist zu berücksichtigen, dass Terrororganisationen wie Hamas oder Hisbollah auch, oder vielleicht sogar am stärksten, die eigene Bevölkerung terrorisieren. Sind die Organisationen so geschwächt, dass sie diesen Druck auf die eigene Bevölkerung nicht mehr aufrecht erhalten können, so wird sich mancher eher passive verhalten, oder sogar einen Widerstand trauen. Leider hatten Hamas und Hisbollah jahrzehnte Zeit ganze Generationen kübelweise ihre Ideologie und ihren Fanatismus überzuschütten, daher denke ich wie viele, dass der Hydra noch viele Köpfe wachsen werden, bis ein Ende möglich wird.
„Allerdings ist zu berücksichtigen, dass Terrororganisationen wie Hamas oder Hisbollah auch, oder vielleicht sogar am stärksten, die eigene Bevölkerung terrorisieren.“
Wieso auch? Das schreibe ich doch ständig: Zuallererst die ‚eigene‘ Bevölkerung, und dann die der ganzen Welt.
geschwächt ist die Hisbollah
Noch nich genug. Immer noch werden massive raketen auf unschuldige Bürger in Isreal abgefeuert.
Wenn die Raketen nicht massiv wären, dann würden sie in der Luft zusammenklappen....
Nachtrag: Ich habe diesen Kommentar bewusst provokativ geschrieben, da zwischenzeitlich jedem halbwegs informiertem Menschen klar sein müsste, dass sich der jahrzehntelange Nahostkonflikt nicht auf s/w reduzieren lässt. Folglich kann ich den Kommentar des geschätzten Foristen natürlich als seine Meinung akzeptieren, allerdings kann ich keine Sinnhaftigkeit darin erkennen. Man möge mir meine Flapsigkeit nachsehen, aber mir geht das s/ w bis sonstwo hin..
Daran wird sich wahrscheinlich auch nichts ändern, solange Israel fremdes Land besetzt hält, Palästinenser in der Westbank weiterhin enteignet werden, illegale israelische Siedlungen entstehen und Flüchtlinge nicht in ihre angestammte Heimat zurückkehren können.
Nach 70 Jahren Krieg und Terror durch die Nachbarn und Palästinenser seh ich adas auch so.
Ich habe immer noch die Bilder der 1200 abgeschlachteten Fraun, Kinder und Babys und 250 Geisel die im Triumpszug gefahren wurd als die hundertausende die in Gasa, weltweit und in Berlin auf den Straßen getanzt haben.
Meinen Sie auch 70 Jahre Vertreibung und Enteignung der Palästinenser? Irgendwann musste es zu einer "Explosion des Dampfkessels" kommen. Wenn der Mob unterwegs ist, stacheln sich alle gegenseitig auf und nichts kann ihn zurückhalten.
Der betroffene Staat heißt "ISRAEL". It is real!
Soviel Zeit sollte schon sein...
Es gibt auch anderswo unschuldige, man kann nicht immer alle in einen Topf werfen.
Richtig.
Aber die hundertausend die in Gasa und weltweit nach dem Morden gefeiert haben, die die Mörder und Kämpfer der Hams unterstützt haben, die Geiseln nicht freilassen sind nie "Unschuldige"
Das kann man auch nur verstehen wer dort lebt.
"Das kann man auch nur verstehen wer dort lebt."
Sie wissen aber schon, wofür die ganzen Hilfsgelder dort genutzt werden? Für die Bevölkerung jedenfalls nicht. Und was dort in den Schulbüchern der Kinder steht, wollen Sie vermutlich auch nicht wissen - und warum die islamisch geprägten Nachbarländer keine Palästinenser aufnehmen sicher auch nicht. Schauen Sie sich den blinden Hass auf unseren Straßen an. Hilft der etwa, die Lage vor Ort zu verbessern? Die Geiseln spielen für Sie offensichtlich auch keine Rolle. Sind ja alle selber schuld.
Es waren keine hunderttausend.
Wie geschwächt ist die Hisbollah?
Nach Berichten von israelischen Medien, sind viele Kämpfer geflohen, der Nachfolger von Nasrallah ist in den Iran geflohen. Natürlich versuchen die verbleibenden Kämpfer zu retten, was nicht mehr zu retten ist. Viele Erkenntnisse ergeben sich aus der Befragung der Kämpfer die von israelischen Truppen gefangen genommen wurden. Auf Dauer kann die Hisbollah nur verlieren. Natürlich wäre Israel froh, würde die Hisbollah kapitulieren. Denn Israel wird nicht aufhören, bis die Einwohner in Nordisrael in deren Häuser zurückkehren können.
"Denn Israel wird nicht aufhören, bis die Einwohner in Nordisrael in deren Häuser zurückkehren können."
Oder, bis auch in Beirut das letzte Haus bombardiert wurde.
Sind das tatsächlich ihre Häuser der Israelis die wieder nach Nordisrael zurückkehren sollen? Ich zweifle daran! Ich denke nicht nur die Hisbollah, die Hamas und beider Unterstützer, auch Israel müssen den gegenseitigen Haß aneinander aufgeben, sonst wird es so schnell kein Frieden nicht im Nahen Osten geben!
Theoretisch haben Sie natürlich Recht.
Aber wenn ich sehe, dass selbst in Deutschland Islamisten für ein Kalifat hier und die Vernichtung Israels demonstrieren, dann Frage ich mich ob Islamisten (weltweit) überhaupt auf der Aufgabe von Hass interessiert sind.
"Aber wenn ich sehe, dass selbst in Deutschland Islamisten für ein Kalifat hier und die Vernichtung Israels demonstrieren, dann Frage ich mich ob Islamisten (weltweit) überhaupt auf der Aufgabe von Hass interessiert sind."
Das sehe ich auch so. Islamisten kennen auch nichts anderes als Hass.
Es wird wohl nicht maßgeblich sein ob die Hamas, die Hisbollah oder Islamisten im Allgemeinen wo auch immer sie auf unserem Planet verweilen, der gegenseitige Haß auf Israel bleibt ja der gleiche. Zumindest seh ich das so!
Ich denke H. ist geschwächt. Nach den überraschenden Terroranschlägen mit in Pagern und walken Talkessel platzierten Sprengstoff sind viele Menschen der H. gestorben oder wurden verstümmelt. Auch die Luftangriffe auf Quartiere der H. dürften Wirkung gezeigt haben. Meine Meinung.
Sie scheinen diese Terrorangriffe zu goutieren, bei welchen auch Kinder und Frauen verstümmelt oder getötet wurden? Das ist kein PC Spiel, bei welchem es Scorerpunkte gibt, werter Forist.
Ich verstehe den Kommentar des Users überhaupt nicht so wie Sie.
Ich weiß...
Es gab sehr viel Jubel auf palästinensischer Seite auf Videos des Hamasterrorangriffs gegen Israelis und Gastarbeiter vor einem Jahr. Sogar auf Deutschlands Straßen wurde gefeiert aufgrund solcher Bilder. Manche hier im Forum sprechen von gerechtfertigtem Befreiungskampf. Waren Sie bestürzt?
Auch die Luftangriffe auf Quartiere der H. dürften Wirkung gezeigt haben.
vielleicht einen Drachen geweckt ?
Der Westen muss Israel stärker mit Waffen und Munition unterstützen. Dann können sie die Terrornester im Libanon, Syrien, Irak und Iran zerstören.
Isreal wird bereits massiv mit Bomben und Waffen unterstützt. Mehr als ein Gewehr kann ein Soldat nicht tragen und noch mehr Bomben werden durch die Tragfähigkeit der Flugzeuge begrenzt. Es sei denn Sie möchten B52- oder B2-Flächenbomber liefern. Dann könnte Israel allerdings nicht mehr mit den angeblich hochpräzisen Bomben hausieren.
Ach wissen Sie, manchmal kommt mir der Verdacht, aber nur der Verdacht und ist keinesfalls eine Unterstellung, dass es Menschen gibt, welche Kriege gar nicht beendet sehen wollen, weil es dann hier im Forum langweilig werden könnte.
"manchmal kommt mir der Verdacht, aber nur der Verdacht und ist keinesfalls eine Unterstellung, dass es Menschen gibt, welche Kriege gar nicht beendet sehen wollen"
Ich gebe Ihnen recht: Ein schwachsinniger Verdacht.
"..., dass es Menschen gibt, welche Kriege gar nicht beendet sehen wollen,..."
Ob das möglicherweise auf Sie zutrifft, darüber mag ich mir kein Urteil erlauben. Die Mehrheit der Menschen will keine Kriege. Nur gibt es unterschiedliche Vorstellungen über die Frage der Verantwortung/ Schuld und darüber wieviel Souveränität und Lebensraum Menschen in welcher Region auf welche Art und Weise zugestanden werden soll und ob und wie man sich darüber einig werden könnte.
Geschwächt ? Na klar. Iran lässt seine Milizen im Ausland alleine, weil es seine Macht im Inland gegen die eigene Bevölkerung erhalten will. Israel hat Verhandlungswillen bei der Hisbollah durch eigene Stärke erreicht. Auch Putin versteht nur Stärke.
Eine Illuion die Hamas oder Hisbollah auszuschalten. Der Zulauf an neuen Terroristen ergibt sich aus dem Toeten der Zivilen, und das hat Israel verursacht. Auf einen gestoeteten Terrorist kommen 10+ Zivile. Netanjauh ist ein Moerder an Tausenden Zivilen. Israel missachtet alle humane Gebote, Ignoriert die UN. Der Hass ist genaehrt.
Die zivilen Opfer versucht die israelische Regierung dadurch zu verharmlosen, indem sie von "hochpräzisen Waffen" sprechen. Die treffen wohl lediglich das Sofa, auf dem ein radikaler Führer sitzt und angeblich nicht mehr. Eine Lachnummer.
Wenn auf besagtem Sofa nur ein radikaler Führer säße, würde es ganz genau ihn treffen.
Das Drama ist halt, dass sich im gleichen Zimmer oder Haus Zivilisten befinden.
"Das Drama ist halt, dass sich im gleichen Zimmer oder Haus Zivilisten befinden."
So ist es. Nur wird das mehr oder weniger verschwiegen. Es sind ja "hochpräzise Waffen".
Israel will Frieden. Iran will die Vernichtung Israels.
Das ist Schönfärberei. Man könnte es ja auch umdrehen: Die gewalttätigen jüdischhen Siedler zur Terrororganisation erklären, Israel zu einem Staat, der diese Terrororganisation unterstützt, die USA zu einem Staat, der das Terrorland unterstützt und mit ihm eine Achse des Bösen bildet usw. Eins ist doch sicher: Große Teile der israelischen Bevölkerung wollen ein Grö0ßisrael ohne arabische Palästinenser. Das wird ja inzwischen sogar ausgesprochen.
Hier haben wir auch immer mehr Islamisten, manche sind an Anschlägen und Kalifat interessiert, und hier bringt sie niemand um.
Ich habe noch nie von einem Anschlag gehört, der hier durch Juden geplant oder durchgeführt wurde. Das mach mich parteiisch.
Jede Armee, die auch nur ein Körnchen Verantwortungsgefühl hätte, würde in Gaza kapitulieren. Die Hamas aber will Bilder erzeugen, um medial eine Täter-Opfer Umkehrung zu erreichen. Halten sie Nethanjahu für was sie wollen, aber bitte vergessen sie nie, dass für jeden Toten und für jeden Verletzten und für jeden Hungernden die Hamas die Hauptverantwortung trägt. Die Hamas beschießt Hilfskonvois und untergräbt sogar Hilfsorganisationen um dort Terorristen einzuschleußen, gleichzeitig jammern sie über ausbleibende Hilfslieferungen oder bestielt die jenige für die diese gedacht sind und verwendet sie als Proviant für die eigenen Kämpfer. Die Hamas hat ebenfalls eine ganze Reihe von Palistinensäern getötet, die sich nicht an ihren Vorgaben hielten. Sie schießen auf Flüchtende und REttngsfahrzeuge, wenn es ihren Zielen entspricht. Die Hamas ist eine radikal islamische Terrororganisation!
Ob die Hisbollah wirklich geschwächt ist nur weil ein paar Führungskräfte eliminiert sind, die so oder so dafür Ersatzleute hatten, daß kann hier wohl niemand zweifelsfrei und wirklich einschätzen. Auch eine kleine Terrororganisation mit Beispiel von 100 oder 1000 Mitgliedern kann brandgefährlich sein!
Ohne Führung und Unterstützung aus Iran, nicht.
“Der Iran lässt uns auch im Stich und wagt nicht, die offene Konfrontation mit Israel zu riskieren."
Genau dies ist die entscheidende Schwachstelle!
Große Töne spucken und brutalen Terror verbreiten kann jeder Fünfzehnjährige. Aber strategische Politik organisieren ist eine ganz andere Sache.
Die Hisbollah hat sich verkalkuliert und mit ihr das iranische Milizendelelegierungsregime.
“Der Iran lässt uns auch im Stich und wagt nicht, die offene Konfrontation mit Israel zu riskieren."
Man kann das Verhalten des Iran auch anders interpretieren: Die iranische Regierung ist weniger hemmungslos als die israelische Regierung und reagiert auf die israelischen Bombardierungen (die es bereits vor der aktuellen Eskalation gab) im Iran besonnener.
Sehe ich auch so. Die Theokratiediktator hat genug damit zu tun, ihre Macht in Iran beizubehalten.
Warum sollte die Hisbollah geschwächt sein. Die finden ganz schnell Ersatzleute.
Jeden Morgen steht ein Dummer auf …
Das gilt auch in Palästina.
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Aber als Dummer aufzustehen und die Hisbollah anführen zu wollen ist ein Schwächung.
Da steht kein Dummer auf, sondern ein frustrierter Palästinenser, dessen Familie aus besetzten Gebieten vertrieben wurde und in einem Flüchtlingsghetto leben muss.
Wie viele Jahre ist es her, daß es eine Vertreibung gab, die zweifellos völkerrechtswidrig war?
Zum Vergleich:
"14 Millionen Deutsche mussten ab Ende 1944 ihre Heimat verlassen. In schier endlosen Trecks drängten Flüchtlingsströme aus Ostpreußen, Pommern, Brandenburg und Schlesien in den Westen." https://www.planet-wissen.de/geschichte/deutsche_geschichte/flucht_und_…
Allein aus Schlesien kamen dabei 634.106 Menschen ums Leben.
Die Menschen aber bauten sich ein neues Leben auf und keiner der Nachfahren denkt daran, geraubtes Gut oder Land zurückzufordern.
Auch diese vertreibung, über die niemand heute mehr reden will, war anerkanntermaßen völkerrechtswidrig.
Mit der deutschen Bezeichnung „Mitteldeutschland“ für unsere östlichen Bundesländer steht die Drohung darauf aber ständig im Raum. Seit fast 35 Jahren
Denn das setzt ja voraus, dass dahinter noch Ostdeutschland kommen sollte.
Absolut nicht vergleichbar. Die Deutschen hatten den Krieg begonnen. Viele, die ihre Heimat verlassen haben, sind geflohen, andere wurden vertrieben. Alle kamen in ein Restdeutschland, das schnell aufblühte und in dem es vielen wirtschaftlich besser ging als in der alten Heimat. Dennoch wurde über Jahrzehnte die Rückkehr gefordert, insbesondere auf den Treffen der Landsmannschaften.
Die Palästinenser hatten 1948 keinen Krieg begonnen - weder die arabischen, noch die jüdischen. Sie hatten noch nicht einmal einen Staat. Sie haben auch niemals einen bekommen. Und Israel erklärt in Person von Netanyahu, dass sie auch keinen bekommen werden.
Schon auch vergleichbar,Israel wurde von beginn von Arabischen Staaten angegriffen,jesdes mal hat die Arabische Liga verloren,Israel haette nach Ihrer auslegung alles erobertes territorium behalten koennen .
Auch diesmal ging der angriff zuerst von Hamas aus. So wie vorher von Arabischen Staaten1949,1956,1967,1973.
Die Vertreibung war völkerrechtswidrig. Jede Vertreibung ist völkerrechtswidrig.
Im Unterschied zu den Pakästinensern aber haben sich die deutschen Vertriebenen etwas Neues aufgebaut und niemand fordert heute die Rückgabe der ehemals deutschen Gebiete. Schon gar nicht schickt der deutsche Staat Selbstmordattentäter nach Polen oder in die Tschechei und Renten an Hinterbliebene von Mördern wären in Deutschland auch undenkbar.
Klärungsbedarf29. Oktober 2024 • 17:04 Uhr
"Die Palästinenser hatten 1948 keinen Krieg begonnen"
Die Araber Palästinas haben den Krieg schon früher begonnen. Spätestens 1947, am nächsten Tag nach der UNO-Resolution.
Meine Mutter war aus dem Sudentenland und sagte immer, sie war froh von dort wegzukommen, weil man im Sudentenland keine Möglichkeit für einen anständigen Job hatte. sie wissen hoffentlich, dass die Vertrieben finanziell durch "Lastenausgleich" unterstützt wurden?
All diese Möglichkeiten haben die vertriebenen Palästinenser nicht. Sie werden in Ghettos gehalten. Insbesondere Gaza demonstriert, wie Menschen seit Jahrzehnten wie in einem Käfig isoliert werden. WenigChancen auf Arbeit oder gar aus dem Ghetto zu gelangen. Eine fast hermetische Abriegelung durch Israel ohe flugpaltz oder Hafen. Die Vertreibung von Palästinensern erfolgt aktuell weiterhin in der Westbank und Ost-Jerusalem durch Zwangsenteignung.
flegar29. Oktober 2024 • 17:43 Uhr
"Sie werden in Ghettos gehalten."
Von wem wurden sie gehalten? Von ihren arabischen Brüder? Anstatt sie zu integrieren, wie es in Deutschland geschehen ist, wurden sie als Pfand gegen Israel gehalten. Wenn man alle Kräfte einsetzt, um sich revanchieren, dann hat man wenig Chancen für ein normales Leben.
Das wissen Sie woher genau? Hegen Sie etwa regen Kontakt zu Hisbollah-Angehörigen und führen Interviews?
Rechtfertigen Sie die Aussage über den "dummen Palästinenser", der sich der Hisbollah zugewandt hat? Ganz schön überheblich. Ich hege weder Kontakte noch führe ich Interviews. Es gibt aber halbwegs objektive Veröffentlichungen, die versuchen Ursachen herauszufinden. Sie müssen nur ein wenig "googeln".
Auch wenn dies hier imi Forum ständig unwiedersprochen so gesagt wird. Die Hisbollah ist KEINE Paläsinenser-Organisation, sondern eine libanesische Schiiten-Miliz. Die Palästinenser sind größtenteils Sunniten.
Die Familien der Hisbollah-Terroristen leben nicht in Flüchtlingscamps sondern in shiitischen Ortschaften oder Stadtteilen.
Die HIsbollah wird von Iran unterstützt und finanziert sich zumindest teilweise durch kriminelle Machenschaften.
Richtig
Es wird in absehbarer Zeit im Nahen Osten keinen Frieden geben.
Zwei Drittel begrüßen den 7. Oktober: 54 Prozent der Palästinenser fordern in Umfrage bewaffneten Kampf
Quelle: https://www.tagesspiegel.de/internationales/zwei-drittel-begrussen-den-…
"Die Mehrheit der Palästinenser glaubt, dass Israel sein 100. Bestehen nicht mehr feiern kann. Außerdem lehnen zwei Drittel eine „Zwei-Staaten-Lösung“ ab." Man will die Auslöschung Israels und ein Palästina "from the river to the sea" und zwar mehrheitlich. Quelle: Reuters, israelnetz.com/umfrage-mehrheit-der-palaestinenser-glaubt-an-das-ende-israels/
...
Israel kämpft ums Überleben. Die Nachbarschaft aber will es auslöschen und alle Juden vertreiben oder umbringen, was seit Jahren bereits geschieht. Es sind dabei nicht etwa einige Extremisten, die das wollen, sondern die Mehrheit der Palästinenser, so zeigen es Umfragen, u.a. von Reuters.
Ist es nicht vielmehr so, dass die arabischen Palästinenser einmal mehr um ihr Überleben kämpfen ? Kennen Sie die Opferzahlen beider Seiten seit 1948 ?
Die Opferzahlen bei den Palästinensern und bei den Israelis sind viel zu hoch. Aber was hat die Hisbollah mit den Palästinensern zu tun? Die Hisbollah ist eine irantreue Schiiten-Organisation. Die Palästinenser sind Sunniten. Beide muslimischen Glaubensrichtungen hassen einander.
der Einwand ist ja richt. Mein Kommentar bezog sich aber auf den User bolligru, der die Mehrheit der Palästinenser thematisierte. Die Hisbollah ist übrigens auch Parlamentspartei im Libanon.
Niemand in Israel predigt die Ermordung aller Palästinenser und Auslöschung von Staaten. Umgekehrt schon.
Israel beklagt seit Jahrzehnten Opfer in der Zivilbevölkerung, nicht erst zum 7. Oktober, und zwar regelmäßig.
Wir dürfen auch nicht vergessen, daß Israel der einzige demokratische Staat im Nahen Osten ist. In den Nachbarstaaten herrschen faschistische islamistische Regime, die es zum erklärten Ziel erhoben haben, Israel auszulöschen und alle Juden zu vertreiben oder zu ermorden. Diese Regime haben einen deutlichen Rückhalt in der Bevölkerung. Das zeigen Umfragen unabhängiger Institute (Reuters). Die Veröffentlichung der grauenhaften Bilder vom 7.10. wurden mit Jubel aufgenommen (nicht nur in Teilen von Berlin).
Interessant: Sie tragen eine Umfrage von israelnetz.com über Araber vor? Da haben Israelis Araber befragt, "was halten Sie von Israel?
Sie hätten lesen sollen, was ich schrieb. Die unabhängige Umfrage ist von Reuters. Israelnetz berichtet lediglich sachlich darüber.
Ist Ihnen schon mal das Haus zerbombt worden?
Mir nicht, ich weiß aber nicht, was ich dann täte.
Ist Ihnen schon mal das Haus zerbombt worden?
Meinen Eltern schon 1944 in Hamburg,aber was sollten sie denn tun,ausser zu flüchten. Wurden dann später durch den Lastenausgleich vom Staat entschädigt.
Der Post wundert mich jetzt. Haben Sie sich nicht stetig gegen jegliche Gewalt ausgesprochen? Den Ukrainern, denen Häuser zerbombt werden, sprechen Sie doch auch das Selbstverteidigungsrecht gegen Russland ab und plädieren für die Kapitulation. Offensichtlich ist das mit dem Pazifismus doch nicht so einfach.
Ich glaube nicht, dass jeden Morgen ein Dummer aufsteht. Bereits Kinder wird den Hass auf Juden/Israel indoktriniert. Nein, nicht alle Kinder, aber leider immer noch genug sind bereit, zu kämpfen.