Die Deutsche Marine übernimmt in der Ostsee eine Führungsrolle im Auftrag der NATO. Dazu eröffnete Verteidigungsminister Pistorius in Rostock ein neues Hauptquartier. Es ist auch ein Signal Richtung Russland.
Ein sicherlich sehr gutes Projekt.
zit.TS("...in Rostock ein neues Hauptquartier. Es ist auch ein Signal Richtung Russland....").
Signale sind Elemente der Kommunikation, Kommunikation ist immer gut, jedenalls besser als Bomben werfen etc. - kein Zweifel. Aber haben wir nicht (von unserer Schutzmacht USA seit 1945) gelernt, daß man eine Doppel-Strategie fahren muß ? Also sollten wir von Rostock aus beide Hände nach Osten richten : in der einen Hand die (U-Boot)-Raketen und in der anderene Hand einen Vertragsentwurf zur gemeinsamen Reparatur von Nordstream. Signale eben.... Pistorius ist der geeignete Mann dafür - sagt der Bundeskanzler.
Soll die reparierte Leitung ins Museum? Oder wozu bräuchte man sie? Erdgas wird so schnell keiner mehr hier in Russland kaufen.
Das ist ja genau das Ding. Die Zerstörung der Nordstream-Leitungen war ein völlig folgenloser Akt. Putin hatte die Gaslieferungen über Nordstream eins längst eingestellt, und Nordstream zwei war nie in Betrieb.
Ich finde auch, das Herr Pistorius ein sehr guter Verteidigungsminister ist - Sie scheinen das anders zu sehen?
wen interessiert schon nordstream 2
Wurde nie benutzt und war immer schon so nützlich wie ein Kropf für uns
"die (U-Boot)-Raketen "
Die Anspielung versteh ich nicht. Welche Raketen meinen Sie? Torpedos? Es würde mich wundern, wenn deutsche Boote Raketensilos hätten wie in Russland oder USA. Deutsche U-Boote führen (zurecht) ein Schattendasein, nicht einmal Griechenland will die haben.
Was die Pipelines angeht: Ja, Pistorius wär bestimmt geeignet. Nur warum sollte er das tun? Es gab gute Gründe dafür, dass NS2 nie in Betrieb genommen wurde. Bis Deutschland wieder Handelsverträge mit RF eingeht, wird noch einiges an Wasser die Wolga runterlaufen....
Nichtatomgetriebene Uboote wurden in den vergangenen Jahrzehnten viele aus Deutschland exportiert (>100 Stück). Ein durchaus erfolgreiches Geschäft.
u.a. an Israel. Nur mal so zur Info
Ok, ich bin da wohl nicht mehr ganz auf dem laufenden....
https://www.spiegel.de/politik/ausland/waffenwahn-trotz-fast-pleite-gri…
Ich hatte das hier im Hinterkopf, ist aber tatsächlich schon fast 20 Jahre her...
https://web.archive.org/web/20100112115341/http://www.navyleague.org/se…
Ein Signal das hoffentlich stark beeindruckt. Aber wen?
**"Sein wirklicher Feind ist unsere freie, unabhängige und demokratische Lebensweise", betonte Pistorius weiter.**
Genauer gesagt, es ist die Angst vor unserer Lebensweise.
Ich finde das neue Hauptquartier sehr gut, denn die Bedrohungen der Luftraumverletzung durch russische Flieger/Drohnen nehmen zu. Ebenso die Seerechtsverletzungen durch die Russen.
Daher muss es leider sein, das da genauer hingeschaut wird.
Luftraumverletzungen Seerechtverletzungen? Wann und was genau? Teile Russland's ist Teil der Ostsee. Sie gehoert nicht nur den anderen Staaten. Oder ist es verboten fuer Deutschland, Schweden, Balten mit Kriegsgeraet rum zu gurken.
Und die durchaus provakanten Flüge von Drohnen, Militärmaschinen, Fahrten von Schiffen ohne internationale Kennung sind dann Halluzinationen und Sandkastenspiele ?
Die Schweden, Dänen und Finnen haben dann russische, sichtbare Manöver, auch mit Hoheitsgebietsverletzungen , als kleine Plauderstunde zu werten?
Wovon träumen Sie noch?
Wenn russische Flieger oder Marine deutschen, polnischen, finnischeen ... Luft/Seeraum verletzen haben Sie nichts dagegen?
Ich schon!
Habe ich u.a. auf tagesschau gelesen.
Signale an Russland gibt es schon genug. Der Kriegstreiber und größenwahnsinnige Putin wird sich auch davon nicht beeindrucken lassen. Er will wie alle Kriegsfanatiker mit dem Kopf durch die Wand. Ich frage mich dabei immer wieder, wem von diesen Spinnern das jemals gelungen ist? Mir fällt keiner ein und Putin wird es auch nicht schaffen. Irgendwann wird er Geschichte sein und dann wird er sich einreihen in die Napoleons, Hitlers, Cäsars oder wie die selbsternannten Weltherrscher hießen.
wird sich auch davon nicht beeindrucken lassen.
Dann müssen den Signale massiv weiter Maßnahmen folgen. Leider zögern und zaudern wir in DE lieber und hoffen das würde den Menschen in der Ukraine mehr helfen als Taurus und friegabe aller weitreichenden Waffensystem.
Die Idee (Schutz vor Angriffen) verstehe ich wohl.
Aber: Was heißt das in der Praxis?
Beispiel:
Abschnitte der Nordstream-Pipelines wurden im Sommer 2022 durch Sprengungen zerstört. Und dies hat einige Turbulenzen ausgelöst.
Mehr Details: https://de.wikipedia.org/wiki/Anschlag_auf_die_Nord-Stream-Pipelines
Hätten die Kräfte dieses NATO-Stützpunktes (und die Organisation / Infrastruktur, über die sie verfügen) die Vorbereitung dieser Anschläge erkennen und die Anschläge verhindern können?
Wenn nicht: sollte nachgebessert werden.
(Es gibt auch noch andere wichtige Infrastruktur, die geschützt werden muss.)
gute Frage, nach langem Zoegern wurde kuerzlich eine Ukranische Privatmann, Hobbytaucher als Sprengmeister vorgefuehrt. Natuerlich ohne Wissen von Herrn Selenzky, den westlichen Geheimdiensten, von den eigen gar nicht zu sprechen.
Es ist wohl gut und richtig, dass Nordstream gesprengt wurde. Es sollte auch keine Ermittlungen mit der jetzigen Begründung einer Gefährdung des deutschen Staates geben. Denn die Gefährdung als klarer Fakt ging von den Erlösen von Nordstream aus, mit denen Putin jetzt seinen Krieg gegen Europa führt.
Immerhin waren russische Schiffe kurz vor den Sprengungen ganz nah an den Orten der Sprengung und konnten diese nicht verhindern, oder wollte Russland kein Gas mehr liefern?
Wir bitte, wer hat denn die Pipeline gesprengt? Ich glaube die USA nach Lage der Indizien. Wir schützen wir uns also dort?
Putin ist genauso schlimm wie die USA. Teufel und Belzebub fällt mir da ein!
Putin ist genauso schlimm wie die USA. Teufel und Belzebub fällt mir da ein!
„Genauso“ - da fällt mir langsam gar nichts mehr zu ein!
Der von den 'politisch Verantwortlichen' auf allen Seiten der sogenannten internationalen Politik für diesen Überwietungswettbewerb betriebene Kostenaufwand - vor allem für die Verschwendung von wertvoller Zeit und Ressourcen - bei ihrem (vergeblichen) Versuch, 'Signale' an Putin zu senden, die von dem wahrgenommen werden ist für viele der von ihm eingeplanten (vorgesehenen) Opfer tödlich. Und für alle anderen extrem teuer.
Seien Sie sicher, dass Putin die Signale wahrnimmt. Er wäre sehr dumm, wenn er nicht registrieren würde, was im freien Westen militärisch geschieht.
Große Wortblasen vom Herrn Pistorius. Er tut fast so, als würde die Ostsee einer Hegemonie unterstehen.
Im übrigen ist mit der NATO-Einrichtung in Rostock auch gegen eine Zusage an die Sowjetunion aus dem Jahre 1990 verstoßen worden (2 plus 4-Vertrag).
Das sehen die Leute, die sich damit auskennen anders als Sie.
https://www.dw.com/de/faktencheck-verstößt-nato-präsenz-in-rostock-gege…
Und wer kennt sich denn so toll damit aus ?
Man muss den Faktencheck aus meinem obigen Link natürlich nicht lesen, wenn man nicht mag. Man muss dann aber auch keine infantilen Rückfragen dazu stellen.
"Leute, die sich damit auskennen"
Man suche sich die "Fachleute" oder "Historiker" aus, die die Meinung vertreten, die ich veröffentlichen will. Das war zum Beispiel in der Diskussion um die NATO-Osterweiterung wunderbar zu sehen, wie krampfhaft versucht wurde, die "Tutzinger Formel" von Kohl, Genscher und Baker durch "Historiker" als nichtig zu definieren.
so genau will man das nicht wissen - und was sind schon alte Vertraege wert? Mir macht das grosse Sorgen. Von Friedens- verhandlungen keine Spur.
Sie wissen aber schon, daß Verträge mit Putin das Papier nicht wert sind, auf denen sie stehen? Das hat er nun wirklich oft genug deutlich gemacht.
Meines Erachtens hat sich Putin sehr wohl an Verträge gehalten.
Ich zitiere Marc Aurel (121 n.Chr – 180 n.Chr.):
"Gewöhne dich daran, aufmerksam auf das zu hören, was von einem anderen gesagt wird, und versetze dich so sehr wie möglich in die Seele dessen, der spricht."
Diese billigste aller Methoden ist gegenüber Putin und Russland in Bezug auf die NATO-Osterweiterung und danach bei der Mitteilung 2008, Georgien und die Urkaine in die NATO aufzunehmen, missachtet worden. Die Konsequenz war eine Missachtung von Verträgen und eine militärische Eskalation.
"Von Friedens- verhandlungen keine Spur. "
Nur mal so: was hat die Ostsee damit zu tun?
Die gesamte Ostseeküste, bis auf wenige russische Meter, damit Russland wenigstens noch ein bisschen was vom Wasser der Ostsee hat, ist NATO-Gebiet.
Wenn Russland also der Ansicht ist, den Krieg in der Ukraine schnell zu beenden (ich denke, dass Sie das meinen): es soll nicht an der Ukraine scheitern. Die russischen Krieger müssen da nur raus. Dann sehe ich einen Weg für Russland.
"Im übrigen ist mit der NATO-Einrichtung in Rostock auch gegen eine Zusage an die Sowjetunion aus dem Jahre 1990 verstoßen worden (2 plus 4-Vertrag)."
Auf welche Passage des Vertrages beziehen Sie sich konkret?
Einigungsvertrag Artikel 5 Absatz 3 : Ausländische Streitkräfte und Atomwaffen oder deren Träger werden in diesem Teil Deutschlands weder stationiert noch dorthin verlegt.
Artikel 5 des 2 plus 4 Vertrages Absatz 3 (3) letzter Satz lautet, „Ausländische Streitkräfte und Atomwaffen oder deren Träger werden in diesem Teil Deutschlands weder stationiert noch dorthin verlegt."
das meint er wohl, nehm ich an. Vielleicht sieht er es ja ein....
Ja, dumm gelaufen…..Danke für den Querverweis.
§27(2).
Er tut fast so, als würde die Ostsee einer Hegemonie unterstehen.
8 Anreinerstaaten sind in der Nato, einer nicht
Was ist jetzt nochmal genau Ihr Hegemonievorwurf
Dann muss sich der eine ja ganz bestimmt unterordnen ?
"Dann muss sich der eine ja ganz bestimmt unterordnen ?"
Benehmen und Frieden halten reicht da schon.
Westliche Demokratien sind auf Untertanen nicht angewiesen.
Nein, aufhören mit dem Krieg.
Glauben Sie, das interessiert in NATO-Kreisen noch jemand? Die "Stärke"-Politik der NATO treibt uns immer mehr dem großen Konflikt entgegen. Und wie ich das verstehe, scheint Kriegsvorbereitung das einzige Mittel zu sein, die weltweite Vorherrschaft des sog. "Westens" zu erhalten. Gute Nacht!
Die "Stärke"-Politik der NATO treibt uns immer mehr dem großen Konflikt entgegen. Und wie ich das verstehe, scheint Kriegsvorbereitung das einzige Mittel zu sein, die weltweite Vorherrschaft des sog. "Westens" zu erhalten.
Ich darf das umformulieren? So fuer mich? Das ist so eine schoene Vorlage!
"Die "Stärke"-Politik der NATO kann uns vor dem großen Konflikt nicht bewahren, denn die totalitaeren Regimes der Welt wollen den eisenharten Konflikt auf Deubel komm raus, und sie werden es versuchen, denn sie wissen, das sie schon immer mit dem Ruecken zur Wand standen, naemlich mit dem eigenen Volk prinzipiell drohend vor ihnen. Und wie ich das verstehe, scheint Kriegsvorbereitung der NATO das einzig Vernueftige zu sein um diesen Konflikt (ein beschoenigendes Wort) zu verhindern oder zu bekaempfen."
Das ist kein anderer Standpunkt. Das ist die Wahrheit.
Von welcher Stärkepolitik reden Sie? Kann es sein, daß Sie versuchen, Täter-Opfer-Umkehr zu betreiben?
Auch alte DKP-Genossen sollten eigentlich inzwischen bemerkt haben, daß im Kreml mittlerweile ein Faschist regiert.
Immer fest an der Seite von Aufrüstung und NATO. Und dabei auch die Faschismus-Karte ziehen, um zu rechtfertigen. Sie sehen Faschismus dort, wo Sie ihn sehen wollen. Und wo Sie ihn nicht sehen wollen, sehen Sie ihn nicht. Warum wurde übrigens der "Faschist im Kreml" vor gut 20 Jahren hier von Medien und Eliten gelobt ?
Literaturempfehlung "Der Bandera-Komplex", von Susann Witt-Stahl.
Es geht nicht um eine Vorherrschaft des Westens, sondern um Verteidigung gegen einen größenwahnsinnigen Diktator, der in der Ukraine gerade zeigt, was ihm die Souveränität staatlicher Grenzen und Völkerrecht wert sind.
Krieg führt nur Russland und Sie bedienen hier russische Interessen.
Nein, auch wenn das jetzt natürlich groß von NDS und tichy & co verbreitet wird.
"Das aus dem Führungs- und Einsatzstab DEU MARFOR (German Maritime Forces) im Marinekommando Rostock jetzt hervorgegangene MHQ CTF Baltic (Maritime Headquarter, Commander Task Force Baltic) ist eine „nationale Dienststelle mit multinationaler Beteiligung“ und bedeutet keine „Stationierung ausländischer Streitkräfte“ im Sinne des 2plus4-Vertrages von 1991."
Nein sie wurden von der russischen Propaganda, an der Nase rumgeführt.
Was soll das heißen ? Wann sehen Sie eigentlich "russische Propaganda" ? Wahrscheinlich immer dann, wenn nicht im Mainstream mitgezogen wird. Das hat auch historische Vorläufer. Anfang der 1980er Jahre aber auch schon früher, 1914, wer nicht für Kriegskredite stimmte.
>> Nein sie wurden von der russischen Propaganda, an der Nase rumgeführt.
Wäre nicht das erste Mal.
Dazu gibt es einen Faktencheck https://www.dw.com/de/faktencheck-verst%C3%B6%C3%9Ft-nato-pr%C3%A4senz-…
Noch können wir ganz gut ohne Putin flöten..
"Große Wortblasen vom Herrn Pistorius."
Das denkt der Putin gewiss auch, nur der weiß aber, dass er zukünftig in der Ostsee noch weniger zu kamellen hat, als noch vor seinem Angriff auf die Ukraine!
Fast 100% des Küstengebietes der Ostsee ist NATO. Da kann Russland nichtmal einen Schwimmer durchschicken, ohne dass die NATO das merkt. Selbst die russischen Flieger, verbotener Weise ohne Kennung, sind als solche aufgefallen.
Nix Wortblasen (Ihre Wortkreation, macht nur die russische Verbitterung deutlich).
Damals wurde der Vertrag aufgesetzt, als Ostdeutschland NATO-Grenze war. Ihnen ist schon klar, dass das nicht mehr zutrifft, oder?
Der Vertrag wurde 1990 in Kraft gesetzt. Und er sollte nicht nur 3 Monate gelten.
Ich sehe dieser Projekt aus einem anderen, hier nicht genannten, Gesichtspunkt als sehr positiv an. Russland kann auch über die Ostsee illegale Migranten im Zuge der hybriden Kriegsführung in die EU schicken um die EU zu destabilisieren (und wir wissen alle wie fragil unsere EU momentan in der Asylfrage ist). Dieser Stützpunkt kann helfen die Ostsee besser zu überwachen. Damit wäre aber das Problem nicht gelöst, da Pushbacks grundsätzlich verboten sind (grundsätzlich bedeutet das es Ausnahmen gibt, beispielsweise wenn sich ein Migrant mit Gewalt Zutritt zur EU verschaffen möchte). An diesem Beispiel sieht man da auch wie wichtig eine funktionierende Drittstaatenlösung in der Asylfrage für die EU ist.
Genau unser Fluechtlingsprobelmer koennten russischen Ursprungs sein? Ich habe gedacht die meisten kommen ueber das Mittelmeer und aus dem Suedosten Europas Wo ein NATO Mitgliedstaat Europa erpresst. Welches Projekt wuerden Sie da empfehlen?
Die Migranten kommen auch über das Mittelmeer, aber nicht nur. Beispielsweise nutzt Belarus gezielt diese Masche (Einfliegen von Migranten aus den Herkunftsländer um diese dann an die polnischen Grenze zu schicken).
Der Wimpel die Karte die die Herren Miltaer betrachten zeigt die Ostsee mit dem Anteil den der zu Russland gehoert. Was will uns diese 2 Sternekarte sagen?
Was meinen Sie denn, was Sie uns sagen will? Spannen Sie mich nicht auf die Folter.
„Es seien mittlerweile fast 1.000 Tage seit der russischen Invasion in der Ukraine vergangen, und es sei klar, dass sich der Krieg für den russischen Präsidenten Wladimir Putin nicht nur gegen die Ukraine richte. "Sein wirklicher Feind ist unsere freie, unabhängige und demokratische Lebensweise", betonte Pistorius weiter.“
Der Aussage von Pistorius kann ich nur zustimmen. Wer die Sendung von Sandra Maischberger vom 16.10.24 gesehen hat und ihr Gespräch mit dem Militärhistoriker Sönke Neitzel, der bekommt einen Eindruck davon, wie weit Russland bereits nach Deutschland einwirkt und Stimmung macht. Und um meine Meinung klar zu äußern: das BSW und die AfD sehe ich als verlängerten Arm Putins bzw. Russlands an, um hier eine entsprechende Stimmung gegen das westliche Bündnis (NATO) zu erzeugen: beide Parteien sind Handlanger Putins!
Das sehe ich in Bezug auf die AfD nicht so. Nicht jeder Kritiker der deutschen Ukraine-Politik ist automatisch ein Putinversteher. Ich bin selbst beispielsweise AfD-Wähler, mag Putin seit seinem feigen Angriffskrieg nicht mehr (und ich hätte damals bis einen Tag vor der Invasion niemals daran gedacht das es zu solche einem Krieg kommen würde) und ich kritisiere die deutsche Ukraine-Politik wegen dem Bürgergeld an die Ukrainer (hier würde ich die normalen Asylbewerberleistungen zahlen, nicht mehr) und für den Umstand das Deutschland mehr Unterstützung an die Ukraine zahlt als die ganze EU zusammen (was ich nicht richtig finde). Es ist alles also nicht so einfach wie Sie es darstellen.
Dass alles nicht so einfach ist wie ich meine Meinung geäußert habe, ist mir schon bewusst. Man muss vieles beleuchten, was aber den Rahmen von 1000 Zeichen sprengt.
Ihre Frage ist natürlich ironisch gemeint, denn selbstverständlich wissen wir beide, dass @eibe59 nicht die geringsten Quellen für sein/ihre Behauptungen vorweisen kann.
Dennoch danke dafür. Es ist m.E. wichtig, die Behauptungen der Putin-Trolle nicht einfach so im Raum stehen zu lassen.
s ist m.E. wichtig, die Behauptungen der Putin-Trolle nicht einfach so im Raum stehen zu lassen.
Bedenken wir noch dazu, das die KI alles aufsaugt und woanders im Netz wieder auspuckt.
Die Nato muss Warnzeichen setzen.
Die Baltischen Staaten und Skandinavien haben bereits Besorgnis signalisiert.
Polen und Osteuropa sehen Putins Angriffskrieg ebenso kritisch.
Der Demagoge und Diktator hat gezeigt, dass er seinen persönlichen Feldzug gegen alle anderen führt.
Hatten wir letztes Jahrhundert schon mal. Stalins Denkweise findet auch bei Putin großen Anreiz.
Stützpunkt und Überwachung sind noch keine Kriegserklärung, sondern Schutz vor weiteren Spielen Putins.
Auch innenpolitisch versucht der russische Feldleerer Wahlen zu torpedieren und Bevölkerung aufzuhetzen. Mrd. fliesen auch in Stimmenkauf und Fake News.
Also ganz klare Botschaft der Staaten im Ostseeraum: Bruder Kain, wir beobachten dich.
Wer ukrainische Brüder wie Untermenschen ermordet und Rassismus betreibt, zeigt seine gewaltbereite und grausame Fratze.
Als Signal an Russland?
Sehr gut.
Dem Möder und Vernichtungskrieg Russland muss klar gemach werden das es mit seinen Aggressionen in der Ukraine nie durchkommen darf.
Richtig, und alle guten demokratischen Wähler zeigen in den Wahlen, dass sie keine Putinunterstützer wählen, sehr gut.
Nur hat jetzt mal der neue neue Natostützpunkt in Roststock nichts mit der Ukraine zu tun! Es geht um die bessere Überwachung der Ostsee! Klar machen muß man Putin dadurch aber schon, daß er mit uns nicht das Michele treiben kann!
Was soll denn das für ein Signal aussenden außer dem einer zusätzlichen Bedrohung für die Sicherheit der russischen militärischen Ostseehäfen (vor allem Baltijsk, das ehemalige Pillau).
Ganz wichtige Entscheidung. Die Ostsee lässt sich von dort sicher besser überwachen und vor weiteren Anschlägen wie auf Nordstream schützen . Natuerlich nur wenn diese nicht von Washington geplant sind.