Kanzler Scholz ist nach Istanbul gereist, um sich mit dem türkischen Staatschef Erdogan zu treffen. Beide kommen mit Wünschen und Erwartungen. Kontrovers könnte es beim Thema Nahost werden - die Türkei nennt Israel einen "Terrorstaat".
Hier ist sie sichtbar, die Friedensdiplomatie, die immer eingefordert wird, obwohl sie tatsächlich im Hintergrund immer stattfindet. Die Türkei ist dabei ein wichtiger, gleichzeitig aber auch ein schwieriger Partner.
- 16.000 illegale türkische Staatsbürger in D
- Eurofighter-Lieferung nach Erdogan-Land
- Abschiebung straffälliger Asylbewerber nach Türkei
- unterschiedliche Auffassungen darüber, welcher Staat ein Terror-Staat ist und welcher nicht.
Beste Voraussetzungen für Erdogan Scholz über den Tisch zu ziehen.
Beste Voraussetzungen für Erdogan Scholz über den Tisch zu ziehen.
Wenn Sie das glauben dann wären Sie ein Narr. Wie soll Edogan das bewerkstelligen? Entscheidungen, die Themen des Treffens beherrschen, werden im Bundestag nach 2/3 Mehrheit entschieden bzw. verabschiedet.
Seiner Auffassungen wird sich der Kanzler schon erwehren!
Der BT-Wahlkampf wirft seine Schatten voraus. Alle Parteien sind unter Abschiebe-Erfolgsdruck. Jeder Kuhhandel mit Erdogan geht dann durch den BT.
Erdogan-Kröten werden geschluckt werden. Erdogan weiß das, Scholz auch.
immerhin ist die Türkei ein NATO-Staat...
Man kann auch als Nato-Staat ein Schurkenstaat sein.
Hätte man bei der Nato- oder der EU-Gründung gewusst, dass es einmal Orbans oder Erdogans geben würde, dann hätte man sicher vorgebeugt.
Naja, Terrorstaat ist wohl übertrieben. Nur die beiden Länder nehmen sich beide nicht viel. Sowohl Palästina wie auch Israel.
Eher sollte Erdogan schauen, was er aus seinem ehemals fortschrittlichen Land gemacht hat. Schon durch die Aufhebung der Trennung von Kirche und Staat hat er das Vermächtnis Attaturks mit Füßen getreten
Da sollten wir nicht so laut rufen. Hier in D treibt der Staat auch das Geld für die Kirchen ein, und bei fasst allen wichtigen Entscheidungen wirkt die Kirche mit. Unter Trennung v. Kirche u. Staat stelle ich mir etwas anderes vor.
>> Hier in D treibt der Staat auch das Geld für die Kirchen ein
Aber nur gegen eine entsprechende Leistungsgebühr. Wussten Sie das nicht?
>> bei fasst allen wichtigen Entscheidungen wirkt die Kirche mit
Wo im Bundestag sind die Bänke für die Vertreter der Kurie und der EKD zu finden?
>> Unter Trennung v. Kirche u. Staat stelle ich mir etwas anderes vor.
Und wenn dann noch die Tochter eines evangelischen Pfarrers Bundeskanzlerin ist und dazu noch ein evangelischer Pfarrer sogar Bundespräsident, dann ist's bis zum Gottessstaat nicht mehr weit.
@Micch 14:09
| "1) Hier in D treibt der Staat auch das Geld für die Kirchen ein, 2) und bei fasst allen wichtigen Entscheidungen wirkt die Kirche mit. Unter Trennung v. Kirche u. Staat stelle ich mir etwas anderes vor." |
1) Das ist eine Dienstleistung, die eher praktische als dominante Gründe hat.
2) Die Kirche ist auch ein Teil unserer Gesellschaft. Sie redet mit, so wie andere Vertretungen anderer Teile der Gesellschaft auch. So geht Demokratie. Entscheidungen trifft die Kirche aber nicht für die Regierung.
Erdogan ist ein schwieriger Gesprächspartner, aber in manchen Themen, etwa in Sachen Ukrainekrieg, durchaus hilfreich.
Hilfreich? Ja, für sich und Putin.
"...nennt Erdogan das Land einen "Terrorstaat". Die Hamas betitelt er dagegen als "Befreiungsorganisation". Die Türkei hat zudem der Hamas ihr Beileid über die Tötung ihres bisherigen Anführers, Jihia Sinwar, bekundet."- Man sollte nicht so tun, als sei das eine legitime Sicht.
Mit einem solchen Menschen sollte gar nicht geredet werden, denn er solidarisiert sich mit den übelsten Verbrechern der Gegenwart. Wir müssen unsere Grenzen selbst schützen und dürfen nicht auf Gedeih und Verderb auf diesen Menschen angewiesen sein. Man sollte sich auch mehr damit beschäftigen, was die langfristigen Ziele Erdogans sind. Viel zu selten wird dies thematisiert.
Aber damit, verfolgte kurdische Oppositionelle abzuschieben - wahrscheinlich nach Wunsch, damit hätten Sie kein Problem, nur damit hier die "Zahlen" stimmen?
Von den Flüchtlingsdeals ganz zu schweigen, mit denen die Türkei ihre Wirtschaft stärken kann.
Halten sie bitte den Ball flach: nach ihrer Meinung sind also verfolgte Kurdische Oppositionelle hier ausreisepflichtig ?
>> Man sollte sich auch mehr damit beschäftigen, was die langfristigen Ziele Erdogans sind.
Welche "langfristigen Ziele" - mit Ausnahme der Vision des Wiederauferstehens des osmanischen Reiches? Der Mann ist 71 Jahre alt. Und seine Politik hat letztendlich zu einer massiven Wirtschaftskrise mit jahrelanger hoher Inflation in der Türkei geführt.
>> Der kann noch 20 Jahre leben und schalten und walten.
Zumindest theoretisch. Aber: war da nicht was neulich? Siehe hier:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/gesundheitszustand-erdogan-100…
und hier:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/tuerkei-erdogan-gesundheit-100…
Ja ist schon richtig - aber meine Mutter ist auch nicht mehr die gesündeste und trotzdem immerhin 87!
Warum sollte das bei guter medizinischer Betreuung nicht auch bei dem Herrn gehen?
>> Ja ist schon richtig - aber meine Mutter ist auch nicht mehr die gesündeste und trotzdem immerhin 87!
Glückwunsch. Hat denn Ihre Mutter noch das Tagespensum an Arbeit vergleichbar dem eines Regierungs- und Parteichefs, schon allein mit zahlreichen Medienauftritten, und zudem Chef eines Familienclans mit diversen wirtschaftlichen Unternehmungen?
Und wieder dieses unsägliche "Abschieben" - ausgerechnet mit und durch Herrn E..
Immer weiter nach rechts driften ist nicht die Lösung sondern Teil des Problems.
Mir wird das allmählich zu viel, wie Gesetze übergangen, falsch ausgelegt, Meinungen unter/überschätzt werden usw. - und alles nur, um angeblich der AfD zu schaden. Das funktioniert nur nicht - kann an den Umfrageergebnissen nachvollzogen werden.
https://www.volksverpetzer.de/analyse/ampel-jetzt-alle-sauer/
Wie wahr.
unsägliches Abschieben? Es soll also jeder nach Deutschland kommen und blieben, der größte Teil für lange Zeit alimentiert werden? Fachkräfte brauchen wir trotz der hohen Migrationszahlen nach Deutschland. Ist schon seltsam. Und allein an der Bürokratie liegt es ja nun nicht. Mit dem Volksverpetzer ist das solche Sache - sind sie wieder gemeinnützig oder betreiben sie immer noch ihre Geschäfte so, dass das Finanzamt damit Probleme hat? Sich immer nur auf die Meinung anderer zu verlassen, um sich selbst keine eigene bilden zu müssen, ist auch keine Lösung.
>> Es soll also jeder nach Deutschland kommen und blieben, der größte Teil für lange Zeit alimentiert werden?
Das fordert in Deutschland wer, mit Ausnahme der Dauerpropaganda aus der ganz rechten Ecke?
//unsägliches Abschieben?//
Genau!
//Es soll also jeder nach Deutschland kommen und blieben, //
Von mir aus gerne. Da hätte D. eine Menge Arbeitskräfte die ja dringends gebraucht werden. Ausbildungen sollten bei dem Mangel an Auszubildenden auch kein Thema sein.
//der größte Teil für lange Zeit alimentiert werden?//
Dafür haben Sie sich Belege?
//Fachkräfte brauchen wir trotz der hohen Migrationszahlen nach Deutschland. Ist schon seltsam.Und allein an der Bürokratie liegt es ja nun nicht. //
Nur wenn "man" außer Acht lässt, das viele Abschlüsse hier erst nach langem Warten - wenn überhaupt - anerkannt werden!
//Mit dem Volksverpetzer ist das solche Sache - sind sie wieder gemeinnützig oder betreiben sie immer noch ihre Geschäfte so, dass das Finanzamt damit Probleme hat?//
Das ist - ähnlich wie bei CORRECTIV - eine Diskreditierung.
//Sich immer nur auf die Meinung anderer zu verlassen, um sich selbst keine eigene bilden zu müssen, ist auch keine Lösung.//
Ist aber meine Meinung.
Gute Idee, Dialog ist immer richtig.
Allerdings hoffe ich, daß Scholz nicht mit der Idee von einem EU Beitritt der Türkei zurückkommt. Das ist mit dieser Regierung dort nicht machbar.
Ich denke, der Besuchstermin ist sorgfältig ausgewählt. Am 22.und 23.10 findet in Kasan auf Einladung Putins das nächste BRICS Treffen statt. Diesmal haben sich auch Staatsoberhäupter wie Xi und Modi angesagt. Erdogan hat einen Antrag auf Mitgliedschaft gestellt, da er nach roundabout 30 Jahren Hinhaltetaktik von der EU die Nase verständlicherweise voll hat. Auch das wird sicherlich ein Tagesordnungspunkt sein.
>> Am 22.und 23.10 findet in Kasan auf Einladung Putins das nächste BRICS Treffen statt.
Herr Putin wieder beim Versuch seiner Hegemoniepolitik, seiner Vision einer "multipolaren Weltordnung"? Was kann die BRICS-Gemeinschaft unter Kommando eines Herr Putin besser, als es die EU der Türkei bieten könnte?
Die EU bietet der Türkei seit 30 Jahren gar nix. Innerhalb des BRICS-Verbundes kann die TR Handel mit der Landeswährung treiben. Keine Abhängigkeiten mehr von SWIFT und teurem USD. Bitte googlen Sie "BRICS-Pay"
>> Innerhalb des BRICS-Verbundes kann die TR Handel mit der Landeswährung treiben.
Kann, aber wollen das auch die VR China, Indien oder Brasilien? Dass Russland mit einem Kurs auf Kriegswirtschaft jeglichen möglichen Handel egal zu welchen Konditionen nur hauptsächlich unter Umgehung der berechtigten Sanktionen will, ist nur logisch.
>> Keine Abhängigkeiten mehr von SWIFT und teurem USD.
Was aber eher auf die Probleme der türkischen Wirtschaft als Folge der Regierung von Herrn Erdogan hinweist, nicht wahr?
Übrigens: welche Handelsabkommen hat die BRICS-Gemeinschaft zu bieten? Welche Milliardenschweren Strukturfonds haben die BRICS für ihre Mitglieder aufgestellt und finanziert? Welche Wertegemeinschaft bilden die dort versammelten Männer mit unterschiedlichen Interessen und Ideologien?
➢ Innerhalb des BRICS-Verbundes kann die TR Handel mit der Landeswährung treiben.
Die ruinöse Türkische Lira hat auch zu den BRICS Währungen einen Wechselkurs.
Das macht Erdo richtig, denn ich gehe fest davon aus das die BRICS Staaten als größter Markt der Welt in einigen Jahren die Standarts ansagen werden, wenn wir nich aufpassen.
zit.TS("...Während Deutschland fest an der Seite Israels steht, nennt Erdogan das Land einen "Terrorstaat"...").Beides sind Worthülsen für die Öffentlichkeit , beides gibt nicht dieRealität wieder. Israel in der Gesamtheit seiner Bürger ist kein Terrorverein, sondern eine Demokratie,mit ihrer akuten Regierung allerdings auf einem Irrweg.Deutschlands BürgerInnen stehen fest auf der Seite der Vernunft. Ihre Geschichte hat diese Lektion erteilt. Und soweit die israelischen BürgerInnen sich hinter einer Haltung versammeln, die so lautet : zit.("...We join with Jews in Europe and globally in asserting that the Israeli colonisation and occupation of Palestine and the oppression Palestinian people is not carried in the name and in the interest of Jews worldwide. Not in our name!...") - können sie auf unsere Solidarität rechnen - aber nur dann. Bundeskanzler Scholz weiß das, manche politischen RepäsentantInnen offenbar nicht.Waffenlieferungen sind kein Zeichen von Solidarität.
Richtig. Deutschlands Bürger stehen auf der Seite der Vernunft. Dewegen fordere ich ein Ende des Tötens von beiden Seiten und endlich ein eigenes Land für Palästinenser, in welchen sie in Frieden leben können. Und das Erdogan den Muslimen beisteht ist ja eine logische Konsequenz. Man muss das nicht goutieren, aber man sollte zumindest versuchen das zu verstehen.
Vielleicht kann ja Herr E. einen Teil seines Landes den Palästinensern zur Verfügung stellen?
Kennen Sie den Begriff "Zynismus"?
>> Dewegen fordere ich ein Ende des Tötens von beiden Seiten und endlich ein eigenes Land für Palästinenser, in welchen sie in Frieden leben können.
Frieden lassen Hamas, Hisbollah, Iran und die vielen anderen Terrororganisationen, die vom Konflikt sowohl Daseinsberechtigung wie Einkommen haben, nicht zu. Ergo wird Ihr Appell wohlfeile Theorie bleiben.
Die Theorie hat interessante brauchbare Zwischenschritte, immerhin: Zum Beispiel koennte Israel, nachdem es die Hamas und die Hosbollah vernichtet hat, indem (nur so gehts) es jetzt (naechste Woche oder so) einen millitaerischen Kapitalschlag gegen den Iran ausfuehrt, welcher das Mullahregime kollabieren laesst (das iranische Volk waere ueberaus dankbar!) - ja dann danach koennte eine weise Regierung ein Palaestina erlauben. Aber dieser eine letzte machbare Schritt, den wird es trotz Machbarkeit aller Schritte davor vermutlich nicht geben. Palaestina wird Vergangenheit. Dank Hamas, dank dem Iran.
Bisher ist mir entgangen, dass Sie in auch nur annähernd ähnlichen Worten um mehr Verständnis dafür werben, dass Deutschland der Ukraine beisteht.
Daß Erdogan Israel als einen Terrorstaat beschimpft, da frage ich mich ob er überhaupt begriffen hat was mit Israel passiert ist und momentan noch passiert? Erdogan hat kein Recht ander als Terrorstaat abzustempeln, schon gleich gar nicht, weil man weiß, daß auch die Türkei selber keine Goldengel sind. Beispiele gibt es genügend dafür im Netz, die sich bitte jeder selber dazu raussuchen kann!
Und ich glaube, daß sich unser Bundesklanzler den Flug zu Erdogan hätte sparen können, Erdogan ist nicht zuverlässig in dem was er mit anderen besprricht oder beschließt. Er hatte auch schon genügend und sich oft gedreht wie ein Fähnlein im Winde. Auch dazu gibt es genügend Beispiel die im Netz nachzulesen sind!
>> Erdogan hat kein Recht ander als Terrorstaat abzustempeln, schon gleich gar nicht, weil man weiß, daß auch die Türkei selber keine Goldengel sind.
Richtig. Aber Herr Erdogan sieht sich und seine Türkei als dritten Aspiranten neben Saudi Arabien und dem Iran, um die Führerschaft in der islamischen Welt zu erreichen. Und nichts ist identitätsstiftender, nicht ist gemeinschaftsbildender als platter, provokanter Antisemitismus. Egal wo in der Welt.
>> Und ich glaube, daß sich unser Bundesklanzler den Flug zu Erdogan hätte sparen können, Erdogan ist nicht zuverlässig in dem was er mit anderen besprricht oder beschließt.
Richtig. Herr Scholz dürfte auch nicht die Stamina und Angebote haben, um Herrn Erdogan genügend zu beeindrucken.
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Mal kann er nützlich sein, mall ist man im Konflikt.
Schwer zu sagen, wann man nachgibt und wann man etwas zugesteht.
Besser wäre doch wohl eine klare Positionierung zum Gesamtsystem Erdogan.
Und da sehe ich keinen Grund für entgegenkommen.
Keine Waffen und kein Geld, nur um anderer Stelle einen kleinen Vorteil zu haben!
Erdogan tanzt wie eine Fruchtfliege um jeden Apfel. Eine klare Haltung hat er nicht und wird daher auch nicht richtig ernst genommen. Wo er gerade Vorteile sieht, da schlägt er ein um dann doch wieder die Nase in andere lukrative Geschäfte zu stecken. Im Grunde will er überall mitmischen ohne sich die Finger zu verbrennen. Also oberflächlich und unglaubwürdig, das ist sehr durchschaubar und schwach.
Ich bin der Meinung, der Bundeskanzler Scholz sollte sich bei seinem Besuch bei Erdogan sich nicht demütigen lassen,wie zuletzt bei Besuch von Erdogan in Deutschland. Auch eine Erinnerung an Erdogan dass die Türkei völkerrechtswidrig Nordzypern besetzt hält könnte hilfreich sein. Schließlich ist Nordzypern Territorium der EU. Und natürlich auch klare Worte zur Hamas und Sinwar als Terroristen innerhalb der EU. Da darf sich Erdogan auch nicht rauswinden!
Bundeskanzler Scholz sollte sich bei seinem Besuch bei Erdogan sich nicht demütigen lassen,wie zuletzt bei Besuch von Erdogan in Deutschland.
Wenn er sich nur selber demuetigen wuerde, waere das egal. Aber er demuetigt ganz Deutschland. Und obwohl mir Nationalstolz am Popo vorbeigeht, geht mir das nicht am selbigen vorbei. Stolz ist ein seltsames Gefuehl, wie eine Ratte, schwer zu elminieren und dann doch ploetzlich is sie da, und dann wieder weg, huschend.
Der Bundeskanzler könnte eine fünfstündige Oper über Hamas oder Nordzypern vorspielen, das würde Erdogan nicht interessieren und nicht stören.
Erdogan hat nur als Prinzip was ihm/der Türkei nützt. Möchte er was haben, ist er für einen Deal bereit. Flüchtlingsrücknahme für Kampfflugzeugzusage - das kann er sich bestimmt gut vorstellen.
Da hat Erdogan nicht ganz unrecht mit seiner Aussage.
Und wieder wird dieser Mann hofiert, der oft genug gezeigt hat, wie wenig Respekt er vor irgendetwas hat, was nicht voll auf seiner Linie liegt. Als ob es in den letzten zwanzig oder so Jahren nicht genug Anlässe gab zu lernen, dass man solchen Typen rechtzeitig Grenzen setzen muss.
Ist ja ein hehres Ziel, allen mit gutem Beispiel zeigen zu wollen, wie toll Demokratie, Freiheit, Fairness sind. Irgendwann ist aber auch mal gut gewesen. Und je länger man wartet, desto stärker wird man sich von seinen moralischen Grundsätzen verabschieden müssen, um nicht unterzugehen.
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Ich hatte bei meinem Kommentar wg. der 1000-Zeichengrenze die Quelle des angeführten Zitats nicht mehr einfügen können. Ich hole es hiermit nach . Quelle :Organisation "Jewish Voice for Peace".
Waffen für ein Land, dessen diktatorisch herrschender Präsident in letzter Zeit mehrfach gedroht hat, Israel anzugreifen?
Ist das die neue deutsche Außenpolitik?
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Es ist zum Haare raufen: Der selbstverliebte Autokrat, der die eigene Opposition im Land unterdrückt, Pressefreiheit einschränkt, Hamas und Hisbollah hofiert, Israel als "Terrorstaat" diffamiert und fragwürdige Beziehungen zu Putin unterhält, profitiert von der geostrategischen Lage der Türkei und nutzt das gnadenlos aus. Das wird ein schwieriger Besuch für unseren Kanzler.
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„Der selbstverliebte Autokrat, der die eigene Opposition im Land unterdrückt, Pressefreiheit einschränkt,“
Man könnte die Opposition auch verbieten
Ob das in der Türkei auch in der Verfassung steht, ist mir nicht bekannt.
Aber wenn, ja.
Man könnte die Opposition auch verbieten
Klar könnte man das. Kluge Autokraten lösen das Problem aber eleganter.
@NieWie 12:30
| "Der selbstverliebte Autokrat, der die eigene Opposition im Land unterdrückt, Pressefreiheit einschränkt, Hamas und Hisbollah hofiert" |...
...Und seinen Einfluss hier in Deutschland auch hier mittels unserer demokratischen Strukturen ausbaut. (https://www.zdf.de/dokumentation/die-spur/tuerkei-erdogan-dava-cem-oezd…)
Das ist ein Muster, das auch China und Russland, also andere autokratische Systeme einsetzen. Im eigenen Land die Freiheit einschränken und die Freiheiten in anderen Ländern nutzen, um denen zu schaden.
Ich habe den Eindruck, dass auch wieder eine einseitige Abhängigkeit besteht (Migration, Nato, Ukraïne), die durch ein Nachgeben der Forderungen Egodans nach F16 noch verstärkt wird.
Einst war die Türkei in Richtung EU unterwegs. Ich habe schon länger den Eindruck, es gab dort eine Kehrtwende. Diese schwierige Situation kann weder Scholz noch Deutschland allein handhaben. Es bräuchte eine EU-/Nato-Initiative.
"unterdrückt, Pressefreiheit einschränkt"
Man koennte auch die Presseorgane der Opposition als erfassungsfeindlic einstufen und schliessen. Das hat dann nicht so einen Autoratischen Beigeschmack