Die Spannungen zwischen Nord- und Südkorea nahmen zuletzt zu. Nach dem angeblichen Fund einer Militärdrohne droht Nordkorea seinem Nachbarland: Ein erneuter Vorfall dieser Art werde als "Kriegserklärung" gewertet.
Die KP-Monarchie macht etwas Wind. Nordkorea verkauft Munition und Soldaten an Russland. Das würden sie nicht tun, wenn sie ernsthaft mit einem eigenen militärischen Konflikt rechnen würden.
Es könnte auch eine gemeinsame Strategie von NK und Russland sein, dass NK etwas Gezeter veranstaltet, um die USA zu mehr Fokus auf Asien zu bewegen und weniger auf die Ukraine.
>> Es könnte auch eine gemeinsame Strategie von NK und Russland sein, dass NK etwas Gezeter veranstaltet, um die USA zu mehr Fokus auf Asien zu bewegen und weniger auf die Ukraine.
Sie meinen Schützenhilfe auf den letzten Metern des US-Präsidentschaftswahlkampfs, weil der orange greatest Dealmaker ever es vorgeblich so gut konnte mit seinem Spannemann in Pyöngjang? Spannende Theorie. Nur offenbar ohne Abstimmung mit Herrn Trump. Es sei denn, Herr Trump hat die ganze von Herrn Kim während der letzten Tage inszenierte Misere noch gar nicht mitbekommen, da Fox News Außenpolitik zur falschen Sendezeit macht?
Mit dem Wahlkampf hätte das meiner Ansicht nach nichts zu tun. Es ginge ganz grundlegend darum, wieviel militärische Kapazitäten die USA für ihre Verbündeten in Asien (Südkorea, Japan, aber auch Philippinen und Taiwan) vorhält und wieviel sie an die Ukraine geben. Man kann jeden Panzer nur an einem Ort aufstellen. Wenn in den USA die Meinung herrschte, man muss mehr Präsenz in Asien zeigen und dort Kapazitäten vorhalten, dann könnte weniger für die Ukraine bleiben. Das wäre Putins Idee und Kim lässt sich mit Sicherheit dafür entlohnen. Der kann jeden Dollar gebrauchen.
Sie verrennen sich.
Die USA haben genug Kapazitäten, um in der Ukraine und in Südkorea aktiv Krieg zu führen. Es ist aber besser, die Konfliktparteien lediglich mit Waffen zu beliefern. Der Fortbestand des Konflikts sichert den Absatz der heimischen Rüstungsindustrie und beschäftigt bzw. lähmt den politischen Gegner. Außerdem lässt sich dieses Vorgehen viel besser vermarkten als ein offizieller Krieg.
Und man vergesse den Nahen Osten nicht, wo derzeit ebenfalls westliche Kapazitäten gebunden und ein nicht unwesentlicher Teil westlicher Munition verschossen wird und für politischen Ärger und Zwistigkeiten in den eigenen Ländern sorgt.
Inszenierung ja, Misere ist nicht gegeben. Was ist in den letzten 70 Jahren in Korea (N/S) geschehen? Es wird sich auch auf absehbare Zeit nicht viel daran ändern.
Das "wissen" Sie woher?
Vor ein paar Tagen las ich, dass Trump nach seinem Abgang privat regelmäßig mit Putin telefoniert hat, auch dieses Jahr noch. Also wenn Putin jemand auf dem laufenden hält, dann ihn
https://www.pbs.org/newshour/politics/trump-had-as-many-as-7-private-ca…
Oder es geht für die NK-Truppen in der Ukraine darum hautnah moderne Kriegsführung mit Drohnen zu üben.
Scheint ein weltweites Phänomen zu sein: Machthaber nutzen jedes erdenkliche Mittel, Gerücht, Behauptung, um am Ende irgendeine militärische Aktion zu rechtfertigen.
Unrechtsstaaten weltweit wittern Oberluft und sehen Chancen zur militärischen Grenzerweiterung. Asien ist das nächste Pulverfass...
"Nordkorea droht Südkorea nach angeblichem Drohnenfund"
Das wäre erst dann etwas Neues, wenn es nicht mehr bei den Drohungen bleibt. Genug heimliche 'Verbündete' im Hintergrund hat Kim ja.
"Nach dem angeblichen Fund einer Militärdrohne"
->
Wieso angeblich ?
>> Wieso angeblich ?
Der ein "Fund" durch Fakten nachgewiesen? Wie sehr sind die Angaben des Regimes verlässlich? Zumal das Regime in Pyöngjang seit Tagen bereits die Situation einseitig eskalieren lässt.
Ein Diktator braucht keine Fakten. Leider.
Sie waren bei dem "Fund" dabei?
Nein,war ich nicht.
War auch bei den südkoreanischen Flugblättern nicht dabei,die "angeblich" in Nordkorea gefunden worden sind.
Und auch nicht bei den "angeblichen" nordkoreanischen Müllballons,die "angeblich" in Südkorea niedergingen
>> Und auch nicht bei den "angeblichen" nordkoreanischen Müllballons,die "angeblich" in Südkorea niedergingen
Die gab's tatsächlich. Falls Sie sich dessen unsicher sind, dann sollten Sie zukünftig die Nachrichten der Tagesschau meiden.
Sie haben es also nicht mit bewiesenen und unbewiesenen Fakten?
In NK kann niemand unabhängig etwas bestätigen, sieht in SK anders aus.
Höchstwahrscheinlich nicht. Aber sie waren natürlich vor Ort um genau zu wissen was Sache ist?
Wie immer.
Die Frage des Foristen ist legitim. Es könnte ja sein das es stimmt, auch eine diktatorische Regierung lügt nicht immer! Man sollte nicht ohne Hinterfragungen einseitig Partei ergreifen! Aber das wissen Sie ja als demokratische aufgeklärte Bürgerin.
Eine weitere Eskalation - und keiner weiß was, wie üblich.
Ich hoffe nur, dass es nicht noch einen heißen Krieg gibt.
>> Ich hoffe nur, dass es nicht noch einen heißen Krieg gibt.
Dazu fehlen Herrn Kim - mit Ausnahme einiger Atomwaffen - eigentlich die notwendigen Mittel - trotz zunächst genügend vielen Soldaten und zahlreichen veralteten Waffen an der Hand.
Unter Größenwahn-Leidende hat noch nie etwas vom Kriegmachen abgehalten. Nichtmal der Blick in die Geschichtsbücher und das tausendfach bewiesene unrühmliche Ende von Despoten.
Sie hatten Gelegenheit Kims Militär zu inspizieren oder womit begründen Sie Ihre Aussage?
Sie haben die Berichte nicht mitbekommen, nach denen NK militärisches Zeug und Soldaten nach Russland liefert?
"Sie haben die Berichte nicht mitbekommen, nach denen NK militärisches Zeug und Soldaten nach Russland liefert?"
->
Sie meinen wohl "angeblich liefert" - oder haben sie was davon mit eigenen Augen gesehen,was in den "Berichten" erzählt wird ?
>> Sie meinen wohl "angeblich liefert" - oder haben sie was davon mit eigenen Augen gesehen,was in den "Berichten" erzählt wird ?
Auch das ist längst durch Fakten nachgewiesen.
Nein, ich habe das nicht persönlich gesehen, aber da NK das ja zugibt - wo besteht da noch ein Zweifel?
Sie meinen die Berichte aus Nordkorea oder Russland? Ihren eigenen Aussagen zufolge kommen von diesen Ländern nur Lügen und Desinformation.
Nordkorea ist eins der ärmsten Länder der Erde.
Das ist mir bekannt. Und das Volk muss hungern und frieren, da Kim alles Geld in die Rüstung und in die eigene Tasche steckt. Die Foristin @ wie... hatte eine Tatsachenbehauptung aufgestellt über den Zustand der NK Armee, ohne jedwede Quellenangabe oder Begründung. Mit solcherlei Behauptungen habe ich nunmal ein Problem. Man möge mir verzeihen.
>> Sie hatten Gelegenheit Kims Militär zu inspizieren oder womit begründen Sie Ihre Aussage?
Durch Fakten aus allgemein zugänglichen Quellen. Nur ein paar Beispiele:
https://www.cfr.org/backgrounder/north-korea-nuclear-weapons-missile-te…
https://www.dia.mil/Portals/110/Documents/News/NKMP.pdf
Für den Anfang können Sie auch die entsprechenden Lemmata verschiedensprachiger Wikipedia verwenden.
Wir leben offensichtlich in einem Zeitalter, in dem die autokratischen und diktatorischen Regime dieser Welt auf militärische Konfrontation und Krieg setzen. Und leider tendieren in vielen Demokratien viele Menschen und manche Parteien genau in diese Richtung: autokratische und diktatorisch-faschistische Haltungen nehmen zu, ganz nach der Devise: Möge es doch den EINEN Starken geben, der uns die Welt erklärt und die Dinge regelt. Die Aufklärung "sapere aude - wage, Dich Deines Verstandes zu bedienen" hat es schwer in diesen Zeiten.
Und es steht zu befürchten, dass Nordkorea es nicht bei der Zerstörung von Straßen und Brücken belassen wird.
Ja, wir leben in einer Zeit der von interessierter Seite befeuerten Gegenaufklärung. Mit geheimdienstlichen Mitteln befeuert. Das wird deutlicher und deutlicher.
Ja, der Parallelartikel zeigt das ganz gut.
Nur muss "man" das auch sehen wollen - und da scheint mir eine Diskrepanz zu sein.
Was ist da los daheim bei den Kims in Pyöngjang? Erst völkerrechtswidrige Angriffskriege in Osteuropa mit Waffen und Soldaten unterstützen, jetzt Kriegsdrohungen gegen den östlichen demokratischen und wirtschaftlich erfolgreichen Nachbarn und damit direkt auch dessen Alliierten?
Nun, zu beachten ist: Herr Kim Enkel macht genauso wie zuvor Herr Kim Vater und Herr Kim Opa nichts ohne vorherige Rückfrage beim großen Bruder in Peking. Daher muss also die Frage lauten: was ist hier die Agenda von Herrn Xi? Denn einen großen Krieg und die damit einhergehenden wirtschaftlichen Verwerfungen kann sich auch Herr Xi nicht wünschen. Oder droht tatsächlich in der VR China die große soziale und ökonomische Krise mit regimedestabilisierender Wirkung?
Traditionell war die Sowjetunion der größere Unterstützer Nordkoreas. Deshalb ging es in den 90ern auch schwer bergab in NK. Zwar sind VRC und NK Verbündete, allerdings lässt sich die Kim-Monarchie nicht einfach so was aus Peking sagen. NK geht durchaus auch seinen eigenen Weg. Ich denke zB es war überhaupt nicht im Interesse Pekings, dass sich NK A-Waffen zulegt. Das macht sie unabhängiger und unberechenbarer. Das schätzt China mit Sicherheit nicht.
Oder droht tatsächlich in der VR China die große soziale und ökonomische Krise mit regimedestabilisierender Wirkung?
Zumindest ist die Furcht der chinesischen Nomenklatura davor sehr groß. Denn ohne die andauernde Erfüllung des Wohlstandsversprechens werden ihr die Leute von der Fahne gehen. Auch mit Säbelrasseln ist das kaum zu ändern, denn Nationalismus macht niemanden satt. Was ja auch Kims Problem ist.
Nordkorea zählt wie Iran und Russland zu den Terrorstaaten, die miteinander kooperieren. China sollte insoweit eigentlich wachsam sein und seiner Rolle als Führungsmacht gerecht werden. Die enge Anbindung an Russland könnte sich noch als ein schwerwiegender Fehler erweisen. Mit Schmuddelkindern spielt man nicht…
Glauben Sie die Volksrepublik China ist besser als Russland? Mit Sicherheit nicht. Wie früher Putin über die Ukraine redet Xi über Taiwan. Wirtschaft hin oder her, irgendwann bricht sich scheinbar bei den alten alleinherrschenden Herren die Ideologie Bahn.
Frage: welches Land hat NK bisher angegriffen oder terrorisiert?
>> Frage: welches Land hat NK bisher angegriffen oder terrorisiert?
Südkorea, Japan, dazu noch einige Länder mehr mittels Cyberattacken. Durch die irrsinnigen Drohungen mit Atomwaffen ist das Regime eine Gefahr für die Weltgemeinschaft.
Bei aller Abneigung gegen die Kims hat doch zunächst einmal Japan Korea angegriffen und ein Protektorat errichtet, in dem es zahlreiche Verbrechen gegen die Bevölkerung gab.
>> Bei aller Abneigung gegen die Kims hat doch zunächst einmal Japan Korea angegriffen und ein Protektorat errichtet, in dem es zahlreiche Verbrechen gegen die Bevölkerung gab.
Befassen Sie sich hier bitte mit der Geschichte nach 1945. Warum wohl lässt Herr Kim seine Atomraketen quer über Japan fliegen?
Terrorisiert mindestens mal Südkorea - aber ich fühle mich auch terrorisiert vom kleinen Mann in NK!
Nordkorea verstößt mit seinen Raketentests regelmäßig gegen die Auflagen der UN. Es bedroht mit gleicher Regelmäßigkeit die freie Welt mit dem Einsatz von Atomwaffen. Natürlich weiß Kim, dass er militärisch zu einem Angriffskrieg nicht in der Lage wäre. Aber aktuell unterstützt er Russland in dessen völkerrechtswidrigem Angriffskrieg auf die UKR und ist damit Teil des Terrors.
Antwort: Südkorea im Jahre 1950
Die Frage muss wohl eher lauten: Welchen Teil Koreas hat die Faschisten-Familie Kim terrorisiert. Ansonsten ist die Vergangenheit ausgesprochen komplex, wobei Kolonialmächte keine rühmliche Rolle gespielt haben.
China unterstützt Russland aus Prinzip und zum eigenen Vorteil. Außerdem unterliegen die Chinesen selbst Sanktionen des Westens. Oder denken Sie an die Schutzzölle gegen chinesische E-Autos…
Nordkorea wäre ohne Unterstützung seiner Nachbarn Russland und China längst am Ende.
Würde der Westen die Souveränität anderer Staaten respektieren, anstatt sich ständig in deren innere Angelegenheiten einzumischen, wäre das Verhältnis der Völker viel besser.
Sie meinen der Westen respektiert die Souveränität der Ukraine nicht?
Ich dachte bis jetzt immer es sei der Faschist Putin, der die Ukraine überfallen hat.
Putin ist doch mit überwältigender Mehrheit frei gewählt, während Selenskyi Chef einer Junta ist, wie der Forist im letzten Thread ernsthaft behauptete. Da versagt jedes rationale Argument. Was wohl auch beabsichtigt ist. Denn nichts fürchten Autokraten und Diktatoren mehr als informierte, rational denkende Menschen.
Der User versucht krampfhaft, Rechtfertigungen für Putin und seine imperialistische, völkerrechtswidrige Politik zu finden. Die Ergebnisse dieser Bemühungen sind dann doch recht konstruiert und widersprüchlich.
>> Oder denken Sie an die Schutzzölle gegen chinesische E-Autos…
Die sind keine Sanktionen. Bitte nicht erneut das Forum mit Desinformation fluten.
>> Nordkorea wäre ohne Unterstützung seiner Nachbarn Russland und China längst am Ende.
Nordkorea gibt's nur wegen Unterstützung der Sowjetunion und der VR China.
>> Würde der Westen die Souveränität anderer Staaten respektieren, anstatt sich ständig in deren innere Angelegenheiten einzumischen, wäre das Verhältnis der Völker viel besser.
Schöne Nebelkerze. Denn hier versucht sich ja Herr Kim mit der Respektlosigkeit gegenüber der Souveränität anderer Staaten.
Das Verhältnis der Völker? Wenn Autokraten und Diktatoren schalten und walten können, wie sie wollen? Deren Völker haben nichts zu sagen, sondern zu gehorchen.
Und Ihr Idol Putin führt seit fast einem Vierteljahrhundert einen Krieg nach dem anderen. Da soll die Weltgemeinschaft gnädig drüber hinwegsehen?
China vertritt in Sachen Russland natürlich eigene Interessen, spürt aber bereits den Druck auf die eigenen Banken. Da China jedoch als Global Player wirtschaftlich auf internationale Vernetzung, insbesondere auch im Westen angewiesen ist, dürfte die Kumpanei mit Putin keine langfristige Option sein. Xi hat den Ukraine Krieg auch als Blaupause für ein mögliches militärisches Eingreifen im Taiwan Konflikt gesehen und erkannt, wie hoch die Folgekosten sind. Xi, der kluge Schachspieler, Putin, der tumbe Preisboxer.
Die Souveränität anderer Staaten zu achten, heiß vor allem deren territoriale Grenzen anzuerkennen. Das VölkerR ist die Grundlage für ein friedliches Miteinander. Putin hat diesen Grundbaustein mit seinem Ukrainekrieg massiv zerstört und damit auch das Vertrauen in ein friedfertiges Russland gebrochen. Cyberkriege, Spionage, Desinformation, die Ermordung russ. Dissidenten (auch in D) sind auch Ihnen bekannt.
Gibt es Ihnen nicht auch zu denken, dass China - nach Ihrer eigenen Aussage - Russland "zum eigenen Vorteil" unterstützt...? Putin hat sich in eine gefährliche Abhängigkeit begeben und macht sich damit erpressbar. Vor dem Krieg war er noch frei in seinen Entscheidungen, nun hat er die Anrainerstaaten unter das Dach der Nato getrieben, seine Wirtschaft auf Kriegswirtschaft umgestellt, Fachkräfte durch die Flucht ins Ausland oder an der Front verloren, die schrecklichen Bilder von Hinrichtungen ukr. Soldaten und anderer Kriegsverbrechen gehen rund um die Welt... Ein Getriebener, der nur noch den eigenen Kopf retten will.
Das saubere, anständige und demokratische China, das passt, ist eine uneigennützige romantische Erzählung, sehr schön.
Nein, "das anständige und demokratische China" gibt es nicht. Aber China ist eine Weltmacht, eine alte Kulturnation mit geistiger Größe und Inspiration. Xi ist ein Taktiker, aber kein Hasardeur - insoweit unterscheidet er sich von Putin, der seine Soldaten an der Front ohne Rücksicht auf Verluste abschlachten lässt. Ich bin sicher, dass Xi aufgrund der Erfahrungen des Ukraine Krieges von einem Einmarsch in Taiwan Abstand genommen hat. Putin war für ihn insoweit ein Versuchskaninchen, das ihm wertvolle Erkenntnisse und nicht nur preiswerte Energie geliefert hat.
Überall wird von den Diktatoren gezündelt - wann findet "der Rest derWelt" endlich ein Mittel dagegen?
>> wann findet "der Rest derWelt" endlich ein Mittel dagegen?
Warum erhalten in Deutschland Parteien mit autokratischen Bestrebungen und Loyalität zu autokratischen Regimen Millionen an Stimmen und jede Menge Aufmerksamkeit in den öffentlich-rechtlichen Medien?
... in den (öffentlich-rechtlichen) Medien?
Weil die AfD sich die Funktionsweise der Medien zunutze macht: Skandale und Unerhörtes beherrschen Schlagzeilen und Seite 1. Das ist kostenlose maximale Reichweite auf allen Kanälen.
Kein Cent für Marketing nötig.
Wer als irrer Diktator unbedingt das eigene Nachbarland überfallen und deren Bevölkerung ermorden will, braucht dafür keinen Grund, aber erfindet vorsorglich einen. Bei Putin gleiches Spiel.
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Er hat bestimmt von Putin abgeschaut. Wer einen Grund sucht wird auch immer einen finden ein Feuer zu entfachen.
Er hat bestimmt von Putin abgeschaut?
Nein. Er fühlt sich so sicher durch das Zögern und Zaudern vom Westen beim morden und dem Vernichtungskrieg des Aggressor Putin in der Ukraine.
Putin und der Dicke in NK sind ja beste Freunde.
Beide verstehen sich bestens aufs Lügen, Faken und Framen.
Zündeln am Gartenzaun lenkt von den eigentlichen Problemen (im Innern) ab und schweißt das Volk zusammen. Funktioniert immer noch.
Leider bedeutet “Zündeln am Gartenzaun” Menschen zu ermorden, zu foltern, zu missbrauchen, zu verstümmeln. Und sogar, die eigene Bevölkerung als Kanonenfutter zu verheizen.
... zu vergewaltigen und Menschen bis in die übernächste Generation zu traumatisieren.
Vom materiellen und immateriellen Schaden an Umwelt, Kultur, Infrastruktur ganz zu schweigen.
Seit Jahrhunderten das immer gleiche Spiel. Handelnde sind immer vom gleichen Kaliber: selbsternannte Alpha-Männchen.
„Seit Jahrhunderten das immer gleiche Spiel. Handelnde sind immer vom gleichen Kaliber: selbsternannte Alpha-Männchen.“
Das stimmt - und leider wird sich das in der Menschheit auch nicht ändern; das zeigt die gesamte Geschichte der Menschheit. Dass alle Menschen auf unserer phantastischen Erde alle friedlich miteinander leben, ist eine unwahrscheinlich tolle Vorstellung, aber - nochmals leider - realitätsfern.
"Beide verstehen sich bestens aufs Lügen, Faken und Framen"
Nicht nur. NK schickt jetzt tatsächlich auch Truppen nach Ukraine. Ganz offiziell. Das ist in meinen Augen Beteiligung als Kriegspartei.
Das wird leider nicht von Nordkorea und Russland praktiziert. Aber es gehört zum bereits erwähnten "Framen", nur diese zu nennen.
Es ist nur etwas schwierig, das eigene Nachbarland zu überfallen, wenn man gleichzeitig Kanonenfutter an Putins Ukrainefront schickt.
Russland hat genug “Freiwillige”…
Wenn es Nordkorea so schlecht geht, wie oft behauptet wird, ist es deren Soldaten vielleicht egal, ob sie zu Hause verhungern oder an der russischen Front sterben.
Und wenn sie dem Fronteinsazz überleben, gibt’s sicher Orden und Geld.
Wir schauen wieder solange zu, bis Nordkorea wirklich einmal Atombomben auf Nachbarn werfen kann.
Ich finde auch, dass Putin und Kim gut zusammenpassen. Der einstige große Staatsmann Putin, überall auf der Welt unterwegs, ist zum Kriegsverbrecher mutiert, versteckt sich in seinem Palast und macht nun gemeinsame Sache mit Kim. Welch ein Abstieg...