Zerstörte Autos nach israelischem Angriff im libanesischen Tripoli

Ihre Meinung zu Krieg in Nahost: Israel greift erstmals im Nordlibanon an

Israel hat erstmals seit Beginn der Offensive im Libanon ein Ziel im Norden des Landes angegriffen. Bei dem Drohnenangriff auf ein Flüchtlingslager bei Tripoli wurde ein Anführer des militärischen Flügels der Hamas getötet.

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137 Kommentare

Kommentare

CommanderData

Wieviele weitere Jahrhunderte will sich der Nahosten eigentlich noch gegenseitig massakrieren, bis man(n) endlich einsieht, dass dieser Weg wirklich absolut nirgendwohin führt - bzw. nicht dorthin, wo sich die Akteure selbst sehen wollen. 

Wenn sich am Ende erweist, dass alle angenommenen Thesen sich nicht erhärten lassen, dann muss man am Ende die These verfolgen, die alle zuvor für unmöglich gehalten haben. 

Im Nahen Osten wäre das wohl: sich die blutverschmierten Hände zu reichen und Kompromisse schließen. Oder die handelnden Akteure austauschen - z. B. Frauen mit an den Verhandlungstisch holen. 

heribix

Ich glaube langsam man will mit aller Macht die ganze Region in Brand setzen. Dort kann sich jeder anschauen was passiert wenn man radikalen Kriegstreibern nicht bei Zeiten Grenzen setzt. 

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Lucinda_in_tenebris

Auf mich wirkt ihr Kommentar sehr doppeldeutig, ich weiß aber nicht, ob das eigentlich ihre Intention war. Ich muss jedenfalls bei "radikalen Kriegstreibern" an die Hamas denken.

Magnolia

Auf mich wirkt als radikaler Kriegstreiber zur Zeit nur Benjamin Netanjahu.
Für alle die jetzt aufschreien: Ich bin kein Antisemit, ich meine weder die Israelischen Bürger noch Juden allgemein.
Es ist schlicht und einfach die Person Benjamin Netanjahu, der jede Chance zum eskalieren nutzt, vermutlich weil er sich sonst diversen Strafprozessen stellen müßte, die alle ausgesetzt sind, solange die Kriegsregierung im Amt ist.

Wolfes74

Nur ein weiteres Verbrechen gegen die Völker- und Menschenrechte. Aber da Israel bekanntlich diese schon seit Jahrzehnten missachtet und mit Füße tritt, ist das eigtl. auch keine Erwähnunhg mehr wert. Und trotz dieser anhaltenden und massiven Verbrechen, wird Israel in Deutschland von Presse und Politik unbeirrt unterstützt/Schützenhilfe geleistet. Noch nie war deutlicher, daß "Nie wieder" und all das Gefasel von sogenannten "Werten" nur leere Phrasen sind, denn tatsächlich heißt es "immer und immer wieder".

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Sisyphos3

aber das sind doch dort Demokraten

durch Wahlen legitimiert

also eigentlich das überlegene System

sollte man glauben

Horizont

Eine Mahnung an jede Demokratie, rechtzeitig die ihr zur Verfügung stehenden Mittel einzusetzen, um eine Unterwanderung zu verhindern.

fathaland slim

Noch nie war deutlicher, daß "Nie wieder" und all das Gefasel von sogenannten "Werten" nur leere Phrasen sind, denn tatsächlich heißt es "immer und immer wieder".

Für Sie mögen Werte leere Phrasen sein, wie Sie mit Ihren Kommentaren immer wieder deutlich machen. Für mich ist das anders.

Im nahen Osten ist keine der beteiligten Parteien ohne Schuld. Ihre eindeutige Schuldzuweisung und die damit verbundene Rhetorik ist für mich eindeutig antisemitisch gefärbt.

HSchmidt

Ihre eindeutige Schuldzuweisung und die damit verbundene Rhetorik ist für mich eindeutig antisemitisch gefärbt.

Kritik an Israels Politik kann man schwerlich als Antisemitismus bezeichnen.

fathaland slim

Wie Ihnen aus meinen Kommentaren eigentlich bekannt sein dürfte, bin ich ein starker Kritiker der Netanjahu-Regierung. Bitte werfen Sie hier nichts durcheinander.

Nettie

„Kritik an Israels Politik kann man schwerlich als Antisemitismus bezeichnen.“

Die Politik von Netanjahus rechtsextremer Regierung (gegen die große Teile von Israels Bevölkerung seit langem vergeblich ankämpfen) kann man sehr wohl als rassistisch - und als menschenverachtend ganz allgemein - bezeichnen.

haneu

Werter fathaland

Sie enttäuschen mich

Erstens hat Wolfes nicht Werte als leere Phrasen bezeinet, sondern das Gefasel darüber.

Und zweitens hätte ich von Ihnen nicht erwartet dass Sie Kritik an der rechtslastigen israelischen Regierung  als"eindeutig antisemitisch" einordnen. Sie sollten es besser wissen.

ich1961

//Nur ein weiteres Verbrechen gegen die Völker- und Menschenrechte.//

Ich bin sehr froh darüber, das Sie das nur für sich entscheiden! 

Allgemeingültig ist das nicht - auch wenn Sie das gerne hätten.

Und zu dem Rest Ihres Kommentares:

Sie verschweigen, das auch Israel seit Jahrzehnten täglich von den Terroristen angegriffen wird. 

Übrigens: den Grund für die Unterstützung Israels finden Sie wohl im 2.WK und den Folgen.

Werte sind durchaus zu finden, wenn die blaubraune/ wahlweise rosarote Brille abgelegt wird.

 

dap

//Nur ein weiteres Verbrechen gegen die Völker- und Menschenrechte.//

"Allgemeingültig ist das nicht - auch wenn Sie das gerne hätten."

--

Gut, es stimmt. Ob die aktuellen Bombardierungen Völkerrecht brechen, muss erst noch geklärt werden. Dass Israel das aber bereits seit Jahrzehnten tut (unrechtmässige Besatzung und Besiedlung der Westbank) ist gerichtlich bestätigt, u.a. von Gerichten die von Deutschland anerkannt sind.

Nicht die aktuelle israelische Regierung (als gewählte Repräsentanten Israels) sollte unterstüzt werden, sondern die Bewohner Israels. Nicht zu vergessen ist dabei auch, dass ca. 20% der israelischen Staatsbürger nicht-Juden sind und sich der von Israel terrorisierten (in der Westbank) und bekämpften (in Gaza, und - als Vertriebene - im Libanon) verbunden fühlen. Ich finde es extrem empathielos, wenn man blind der Agenda der aktuellen Israelischen Regierung zustimmt. Das kann man auch nicht mit den von D begangenen Verbrechen im 2. WK rechtfertigen.

Mass Effect

Ich wüßte nicht das die Angriffe der Hamas und Hisbollah vom Völkerrecht gedeckt sind. 

dap

Natürlich sind sie das nicht. Diese beiden terroristischen Gruppen sind vermutlich nicht einmal völkerrechtlich relevante Akteure sondern einfach nur ... Terroristen.

Lucinda_in_tenebris

Oskar Lafontaine hat kürzlich mit der , zugegeben rhetorisch hoffnungslos unterlegenden, Strack-Zimmermann diskutiert. Immerwieder sagte Lafontaine, dass Israel Völkermord begehen würde. 

Aber es bleibt nun einmal eine Lüge, denn Israels Intention ist nicht die Vernichtung einer ethnischen oder religiösen Gruppe. Es ist eine Lüge zu behaupten, dass Israel die palistinensische oder libanesiche Bevölkerung gezielt angreift. 

Angriffen gehen Warnungen voraus. In Beirut wurden nur Stadtteile angegriffen, die widerechtlich von der Hisbollah kontrolliert wurden. Bei der jetzigen Drohnenattacke wurde präzise ein Hamasanführer angezielt.

Ich rede nicht davon, dass es schlimme Opferzahlen unter der Bevölkerung gibt, die nicht zu rechtfertigen sind.

Aber hören sie doch bitte mit den einseitigen Beschuldigungen auf! Es sind Hisbollah und Hamas die einen Völkermord an alle Israelis zum explizit ausgerufenen Ziel erkoren hat.

Mendeleev

Ich bin - zumindest was den Nahostkrieg angeht - zuversichtlich, dass dieser bald endet - sobald Israel nämlich seine Kriegsziele erreicht hat. 

Weder der Iran (der auch wenig Interesse an einem „Full scale war“ hat, weil es dabei nichts zu gewinnen gibt) noch die arabischen Nachbarn sind ein „match“ (also ein gefährlicher Gegner) für Israel. 

Kriege dauern dann lange wenn die Gegner entweder etwa gleich stark sind (so wie NATO + Ukraine gegenüber Russland, dem Bosnienkrieg, oder Iran und Irak im 1. Golfkrieg) oder wenn aufgrund asymmetrischer Kriegführung eine Seite die andere nicht besiegen kann (wie die NATO zuletzt in Afghanistan). 

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TeddyWestside

"NATO + Ukraine gegenüber Russland"

Sorry, aber wieder dieser Blödsinn. Um ein Land einzunehmen und zu halten braucht man erfahrungsgemäß etwa 3x so viele Soldaten wie der Verteidiger hat. Der Kreml dachte, sie marschieren da ein, erschießen die Regierung und der Rest der Ukrainer wird schon schnurren. Das hätte vielleicht funktioniert, wenn nicht Hostomel gewesen wär. 

Israel und Nahost ist was ganz anderes. In Gaza und Libanon haben sie eher eine Guerilla-Situation, Soldaten und Zivilisten sind teilweise kaum zu unterscheiden, daher kein klassisches Kriegsszenario. 

Wenn der Iran angreift, dann wahrscheinlich auch noch Jemen, Irak, wer weiß was noch. Aber Netanjahu und seine Crew, wissen was dann passieren würde. Flugzeugträger mit amerikanischer Flagge sind nicht weit entfernt mit cruise missiles und zig Kampfjets gibt es dann wieder BOB - Bombs over Baghdad

Kokolores2017

Was sind Israels Kriegsziele (bzw. die der Regierung)? Palästinenser und Libanesen zu vernichten, damit ein "sicheres Großisrael" entsteht und Netanyahu Immunität hinsichtlich seiner vorherigen Straftaten zugesichert wird?

Ein Krieg, bei dem man Flüchtlingslager beschießt, für angeblich 1 Hisbollah-Führe?
Israel zuzuschauen tut nur noch weh.

Mendeleev

Nein, Israel versucht die terroristischen Milizen zu vernichten oder so stark zu schwächen das die Menschen in Israel in den nächsten Jahrzehnten in Ruhe und Frieden leben können .. 

Horizont

NATO + Ukraine gegenüber Russland, gleichstark.

Oha, was denken Sie, was passieren würde wenn denn die NATO sich aktiv beteiligen würde (ja, schon klar, 3. Weltkrieg…), vom Kräfteverhältnis meine ich.

Montag

Schrecklich. Da schießt eine Seite auf die andere. Abwechselnd. Der Konflikt eskaliert immer weiter. Ein Ende ist nicht in Sicht.

Mein Mitgefühl gilt den zivilen Opfern der bewaffneten Konflikte. 
Jedes Kind, das hier zu Schaden kommt, ist ein Kind zu viel.

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CommanderData

Jedes Kind, das hier zu Schaden kommt, ist ein Kind zu viel.

Diese Kriegsschäden (Traumata) werden auf die nächste Generation vererbt, inkl. immatrielle und matrielle Schäden. 

Würde man die Kriegsschäden mit Zahlen beziffern (und zwar täglich) könnten wir mit diesem Geld die Erde dreimal retten, allen Menschen ein auskömmliches Dasein bieten und nebenbei noch den Mars terraformen. 

MargaretaK.

Ich bin nur noch am Verzweifeln. Wie manche vielleicht wissen, habe ich einen langjährigen Freund. Der beste Freund meines Mannes (der Muslim war). Marwan ist ein christlicher Palästinenser aus dem Libanon. Seine komplette Familie lebt dort. Und ja, israelische Bomben fallen ohne Unterschied auf alle. Er kann aus Sorge nicht mehr schlafen und essen. Am liebsten würde er alles liegen und stehen lassen und dort hin fliegen. Was ist seine Familie hier für manche? Ein Kollateralschaden, noch nicht mal bedauerlich. Selbst schuld, wenn dort lebt, wo sich Terroristen aufhalten.

Lucinda_in_tenebris

Ich kann ihnen nur beistimmen. Auch in diesem Jahrhundert schafft es die Menschheit nicht humaner zu werden.

TeddyWestside

Ich weiß wirklich nicht mehr, was ich dazu sagen kann. Ich kann Israel bzw das israelische Verhalten nicht mehr verteidigen. Mir kommt es vor, als wollte diese Regierung wirklich alles um sie herum verbrennen, bis der Iran offen den Krieg erklärt. Ich komm da nicht mehr mit

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Wolf1905

Israel und mit den USA vermuten vielleicht auch, dass sie bei einer militärischen Konfrontation mit dem Iran - und da meine ich einen Krieg! - im Iran selbst politische Veränderungen erreichen können, wenn Iran bei einem Krieg der Verlierer sein wird; dann könnte das Mullah-Regime gestürzt und ein Prozess hin zu mehr Demokratie begonnen werden, auch eine Anerkennung Israels zum Ziel - zum Vorteil für die Menschen im Iran und natürlich auch für Israel. Ob das aber ein Gedanke bei den Verantwortlichen in Israel (und den USA) ist, weiß ich natürlich nicht - ist einfach eine Vermutung von mir.

Schiebaer

Ich hoffe das es so einmal kommen wird. Die Steinzeit Mullahs müssen endlich verschwinden damit die Menschen und ganz besonderst die Frauen wieder in Würde und Gleichberechtigung leben können.

TeddyWestside

Ja, davon geh ich auch aus. Vielleicht ist das sogar der vernünftigste Weg, wenn ich ehrlich bin. Aber ich bin im Grunde auch Pazifist und wünschte einfach, es gäbe keine Kriege. 

Realistisch betrachtet wird es aber wohl in etwa so ablaufen. Ich hab keine Ahnung, ob Atombomben dabei zum Einsatz kommen, hoffentlich nicht. Aber ich sehe aktuell keinen anderen Weg. Israel wird weiter machen, bis Iran ernsthaft zurückschlägt, woraufhin die USA ernsthaft zurückschlagen werden. Russland hat keine Ressourcen um da mitzumischen.

Lucinda_in_tenebris

Meine Position ist, dass Israel nach dem Urteil des IGH und nach dem Bruch der "Regierung der nationalen Einheit" durch die israelische Oppossition sich hätte zurückziehen sollen, aber dieser Schritt hätte evtl. bei den Israelis große Opfer gefordert.

Man muss vielleicht jedoch darauf aufmerksam machen, dass die Hisbollah den Libanon seit Jahren unterwandert hat und von dessen Territorium Angriffe auf Israel startet. Der Libanon war nie in der Lage sich militärisch gegen die Hisbollah zu wehren.  Aber dieses von Iran unterstützte und inizierte Verhalten der Hisbollah ist unerträglich und nicht duldbar.

Gleiches gilt für die Angriffe der Huthis auf die zivile Schifffahrt. Diese Angriffe müssen gestoppt werden und es sieht nicht so aus, als ob die Huthis sich von "Gefährderansprachen" beeindrucken liesen.

joe70

Hamas und Hisbollah vernichten

Ich bin beruhigt, bereits im Gaza-Streifen hat die isrelische Armee  "gezielt" 45.000 Hamas-Kämpfer getötet und ganz Gaza in Trümmer gelegt und wird jetzt im Libanon und in Westjordanien mit gleicher  Präzision vorgehen. Besonders Westjordanien braucht Israel ja für seine friedlichen Siedler. Israel wird Hamas und Hisbollah vernichten, allerdings lebt dann kein Zivilist mehr. Das ist offensichtlich. Wegen einiger Terroristen werden ganze Wohnviertel weggebombt. 

Wie kann eigentlich ein israelisches Gericht einen ausländischen Radio-Sender verbieten?

Wieso kann dem UN-Oberhaupt die Einreise verboten werden, der Institution, die nach dem vorerst letzten Weltkrieg der jüdischen Bevölkerung das Land zugesprochen hat?

Mir fehlen hier Stellungnahmen unserer Regierung. Wie soll das weitergehen? Auch unsere ö.r. Medien sind hier mit gefordert.

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TeddyWestside

"Wie kann eigentlich ein israelisches Gericht einen ausländischen Radio-Sender verbieten?"

Wann und wo ist das denn passiert?

 

MargaretaK.

Es handelt sich um Al jazeera. Nicht nur in Israel, wo es rechtlich offensichtlich in Ordnung ist. Die Netanjahu-Regierung hat im Westjordanland den Sender gestürmt, Ausrüstung zerstört, Mitarbeiter verhaftet und den Laden dicht gemacht. 

Sisyphos3

Mir fehlen hier Stellungnahmen unserer Regierung

---

Staatsräson

durch unser Unrecht können die sich jetzt auch Unrecht erlauben

und jeder der da hinterfragt ist ein Hamas Freund

 

TeddyWestside

Wenn Frau Baerbock jetzt sagt "Wir verurteilen jegliche Kriegshandlung aufs schärfste" oder ähnlich, sind Sie dann zufrieden?

TeddyWestside

Der makabre Sarkasmus, der Ihren Kommentar durchzieht, lässt mich ernsthaft an dem Mitgefühl zweifeln, das Sie zum Ausdruck bringen wollen. Und dann das: "Wegen einiger Terroristen werden ganze Wohnviertel weggebombt. "

Einige Terroristen? Vergleichen Sie bitte mal die Zahlen! Einige Terroristen, ich fass es nicht. Hier rufen die Leute "millionenfach abschieben", weil unter 80 Mio alle paar Jahre mal einer durchdreht. Und dort werden 1000e sadistische Killer einfach auf "einige Terroristen" heruntergespielt. 

 

fathaland slim

>>Einige Terroristen? Vergleichen Sie bitte mal die Zahlen! Einige Terroristen, ich fass es nicht. Hier rufen die Leute "millionenfach abschieben", weil unter 80 Mio alle paar Jahre mal einer durchdreht. Und dort werden 1000e sadistische Killer einfach auf "einige Terroristen" heruntergespielt.<<

Wenn es nicht so traurig wäre, ich würde mich vor Lachen kringeln.

artist22

"Wenn es nicht so traurig wäre, ich würde mich vor Lachen kringeln." Mir ist das Lachen anhand der weltweiten Tatsachen leider momentan vollends abhanden gekommen. Ich muss mich sogar vor den Daten, die täglich reinkommen,  etwas schützen.

 

MargaretaK.

Das ist wohl für manche gaaanz was anderes. Die Vielen sind weit weg, der "eine" ist aber hier. 

Gestern schrieb ein User, dass seine Stadt aus 59% Asylanten besteht. Würde mich interessieren, wo das sein soll.

ich1961

Ich habe keine Ahnung, wo Sie leben.

Aber es wäre durchaus mal angebracht, sich mit der Geschichte - für den Anfang reicht die Zeit ab dem 2. WK - zu beschäftigen.

//Israel wird Hamas und Hisbollah vernichten, allerdings lebt dann kein Zivilist mehr. Das ist offensichtlich. Wegen einiger Terroristen werden ganze Wohnviertel weggebombt. //

Im Gegensatz zu Israel sagen die Terroristen ganz offen, das sie Israel samt der Israelis vernichten wollen!

Sie können sich ja mal überlegen, was Sie tun würden, würde Ihnen das jemand sagen! (Meine Vermutung: platt auf den Boden legen und nichts tun)

Stellungnahmen "der Regierung" gibt es, wenn Sie die nicht hören/lesen kann niemand etwas dafür!

Und was haben jetzt wieder "die Medien" damit zu tun? Die tun das, wofür sie da sind: informieren.

 

draufguckerin

Mit dem Herzen bin ich bei Israel. Aber kann Israel es schaffen, seine Feinde zu besiegen?

Angefangen hat alles mit dem mörderischen Angriff auf israelische Männer, Frauen und Kinder am 7. Oktober letzten Jahres. Verschleppung israelischer Menschen, Kinder, junge und alte Frauen und Männer, Folter, kaum Nahrung und Medikamente, ständige Angst.  Viel zu viele Opfer auch auf Seiten der Palästinenser. Israel hat im Häuserkampf die Geiseln gesucht, um nicht palästinensische Frauen, Männer und Kinder mit flächendeckenden Bomben zu vernichten.   

Jetzt greift der Libanon an, und wieder sind es schuldlose arme Menschen, die alles ertragen müssen. Hizbollah feuert massenweise Bomben auf Israel. Das kann nicht ohne Antwort bleiben, sonst ist Israel verloren.

Die USA stehen an der Seite Israels. Das schwächt hoffentlich nicht die militärische Power der USA, denn im Pazifik wartet schon der nächste Krisenherd. 

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Sisyphos3

nur von Feinden umgeben

wenn man so schaut

hier die Guten, da die Bösen

melancholeriker

...und in der Mitte der Nabel der Welt, der sich von nirgendwo einen Fussel einfängt. 

Wie einfach alles sein kann. Was dieses "Böse" betrifft, kommt man am untersten Ende einer Weltanschauung mit Blick nach innen immer wieder zu Hannah Arendt zurück. Kaum etwas ist banaler als die Logik, mit der diese weißen, alten Männer in Israel und im Iran einander in die Finsternis ihres jeweiligen "gottgewollten" Vernichtungswillens hineinzwingen ohne auch nur ein Wort der vernünftigen, menschlichen Fürstreitervon von Dialog und Verständnis für die Positionen und Bedürfnisse der Gegenseite zu tolerieren oder nur anzuhören. 

Die Fokussierung auf die Hardliner anstatt die Hunderttausenden in Israel und in Teheran mit ins Bild zu holen, die sich täglich aufreiben für eine lebenswerte Zukunft, muß man auch den wichtigsten Medien hier anlasten. Es kann bei uns nicht allein von der TAZ, von Arte und von wenigen NGO's geleistet werden

Zwischen Gut und Böse passt ein Universum. 

fathaland slim

hier die Guten, da die Bösen

Wenn Sie das unbedingt so sehen wollen. Es hat aber mit der Realität nichts zu tun.

Account gelöscht

Angefangen hat alles mit dem mörderischen Angriff auf israelische Männer, Frauen und Kinder am 7. Oktober letzten Jahres.

Soso. Der Nahost-Konflikt hat also am 7. Oktober 2023 angefangen.

Was habe ich mir denn da die letzten 60 Jahre eingebildet, in denen ich diesen Konflikt verfolgen konnte?

draufguckerin

Sie wissen doch, was man hier unter der Maßgabe "max. 1000 Zeichen" schreiben kann.  Statt " angefangen" hätte ich vielleicht schreiben sollen "aktuell auslösender Faktor". 

Wolf1905

Bei wem man mit seinem Herzen sein soll? Bei allen Beteiligten, die großes Leid erfahren haben bzw. noch werden.

Und Sie wissen auch, dass der ganze Schlamassel nicht erst am 7.10.2023 begonnen hat - so barbarisch der Terrorakt der Hamas auch war - sondern viel viel früher; muss man nur mal an den Terrorakt 1972 bei den Olympischen Spielen in München durch die PLO denken.

Die Fehler Israels (im Westjordanland, die Besiedlung durch radikale Israelis, etc.) - und sie haben auch große Fehler begangen, die in der UN schon oftmals artikuliert wurden.

Wie Forist @frosthorn bereits geschrieben hat: der Konflikt geht schon jahrzehntelang.

MargaretaK.

"Israel hat im Häuserkampf die Geiseln gesucht, um nicht palästinensische Frauen, Männer und Kinder mit flächendeckenden Bomben zu vernichten."

Dazu befragen Sie die Angehörigen der Geiseln. Nach einer Gesprächsrunde mit der Netanjahu-Regierung hatten die nämlich nicht den Eindruck, dass es dabei vorrangig um die Geiselbefreiung geht.

Zum Teilsatz nach dem Komma überlege, woher diese 10tausende toter und verletzter Zivilisten kommen,  wenn alles so präzise und chirurgisch geschieht.

 

Sisyphos3

Medien ?

die sind doch das Sprachrohr der Regierung

oder wie viel Kritik kommt von dort ?

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sebo5000

Häh?

fathaland slim

Von welchen Medien reden Sie?

Vaddern

Haben Sie wieder zu viel bei TikTok vorbeigeschaut? Ein paar Fragezeichen, Sprachfetzen ohne Sinn und Verstand und dann sollen andere sich einen Reim darauf machen? 

ich1961

Schauen Sie mal in die Länder wo die Medien "Sprachrohr der Regierungen sind"!

Und wenn Kritik    angebracht     ist, kommt die auch von den Medien!

 

CommanderData

Die israelische Regierung ist so rechtsgerichtet und religiös wie keine andere davor. Hier kann man in meinen Augen sehen, was passiert, wenn man Fanatikern das Heft des Handelns überlässt. 

Zuvor hatte man fanatische und missbräuchliche Religiosität immer nur den islamischen Extremisten nachgesagt, aber in Israel haben mittlerweile ebenfalls zuviele Regierungs-Radikale das erklärte Ziel den Gegner endgültig auszulöschen. Dass Israel ein Existenzrecht ist unbestritten. Aber das haben i. m. Augen auch die Palästinenser. 

Die Bürger auf beiden Seiten der Feuerlinien wünschen sich Frieden. Die Regierungskasten kennen jedoch nur ein Ziel: Dominanz der Region um jeden Preis. So sad. 

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Pride

Sie sollten schon gern' zwischen Diktatur und Demokratie unterscheiden können. Und es wurde die Demokratie Israel von deren Feinden angegriffen. Gegen die verteidigt sich Israel im Sinne unser aller Demokratien.

Sisyphos3

das heißt Menschen in einer Demokratie zu töten ist weniger verwerflich als wenn sie in einer Diktatur leben ?

TeddyWestside

Also ich hab mir jetzt beides 3mal durchgelesen und kann nur sagen: Hä?

 

Pride

Wenn Ihnen jemensch auf die Wange schlägt, sagen Sie ihm dann, schlag mich bitte, bitte nicht auch noch auf die andere?

CommanderData

Ich unterscheide sehr wohl zwischen Diktatur und Demokratie. In meinen Augen verfolgt der rechts-religiöse Teil der israelischen Regierung keine demokratischen Ziele mehr, sondern missbraucht die demokratische Legitimierung, die sie vor dem 7.Oktober erhalten hat, für ihre Zwecke (Eliminierung Palästinenser und anderer Nachbarn). 

Das ist für mich ein typisches Beispiel von Aushöhlung der Demokratie. 

Übrigens: Ich ergreife für keine der betroffenen Länder Partei, sondern schaue von außen nur angewidert auf diese sinnlose Vernichtungsmaschinerie, von dem die Beteiligten gar nicht mehr wissen, woran sich dieser Bruderkrieg schon vor Jahrhunderten entzündet hat. 
 

Pride

Die israelische Regierung hat also mit dem 7. 10. 23 keine Legitimierung, Israel zu verteidigen?

Mauersegler

Es geht um Verhältnismäßigkeit.

fathaland slim

Die israelische Regierung hat also mit dem 7. 10. 23 keine Legitimierung, Israel zu verteidigen?

Wie kommen Sie dazu, dem Mitforisten so etwas zu unterstellen?

Rüsten Sie bitte ab.

bolligru

Sie schreiben: "Die Bürger auf beiden Seiten der Feuerlinien wünschen sich Frieden."

Das isr so nicht richtig:

"Zwei Drittel begrüßen den 7. Oktober: 54 Prozent der Palästinenser fordern in Umfrage bewaffneten Kampf "

https://www.tagesspiegel.de/internationales/zwei-drittel-begrussen-den-…

Ergänzend sollte angemerkt werden, daß die Mehrheit der Bevölkerung in den pal. Autonomiegebieten ausdrücklich keine Zweistaatenlösung will. "Die Mehrheit der Palästinenser glaubt, dass Israel sein 100. Bestehen nicht mehr feiern kann. Außerdem lehnen zwei Drittel lehnen eine „Zwei-Staaten-Lösung“ ab." Man will die Auslöschung Israels und ein Palästina "from the river to the sea" und zwar mehrheitlich. Quelle: Reuters, https://www.israelnetz.com/umfrage-mehrheit-der-palaestinenser-glaubt-a…

Israel kämpft ums Überleben in einer feindlichen Umgebung, die es "auslöschen" will.

Mauersegler

Netanjahu hat genau diese Karte "from the river to the sea" vor den UN vorgezeigt, alles israelisches Staatsgebiet. Netanjahu wünscht sich jedenfalls keinen Frieden. 

fathaland slim

Ja, die Hardliner beider Seiten eint ihr Wunsch, die jeweils andere Seite nicht nur vernichtend zu schlagen, sondern zu eliminieren.

Wobei Israel die USA und Europa als Verbündete hat, die Palästinenser eigentlich niemanden. Denn der Iran kocht nur aus innenpolitischen Gründen sein eigenes Süppchen. Die Palästinenser sind den Mullahs eigentlich herzlich egal.

Ein sehr, sehr asymmetrischer Konflikt.

Account gelöscht

Eine bedauerliche weltweite Entwicklung: Kriege werden inzwischen von menschlichen Schutzschilden geführt, so dass den Kriegsparteien gar nichts anderes übrig bleibt, als erst mal alle Zivilisten platt zu machen in der Hoffnung, dass auch die hochrangigen Miltärführer der Gegenseite darunter sind.

Ich kann mch auch nur gegen meinen Nachbarn wehren, indem ich seine Frau und seine Kinder umbringe, hinter denen er sich versteckt.

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Mass Effect

Das sie auf ein Linksextremes Hetzblatt verweisen wundert mich nicht wirklich

fathaland slim

Die TAZ ist das exakte Gegenteil eines linksextremen Hetzblattes. Entweder Sie kennen die Zeitung überhaupt nicht, oder aber Sie stehen so weit rechts, daß für Sie schon die FAZ zu den linken Zeitungen zählt.

Die TAZ ist jedenfalls eine seriöse Zeitung mit hohen journalistischen Standards. Auch Konservative erkennen das an. Lediglich Rechtsextreme nicht.

TeddyWestside

Nostradamus-Verse wär doch mal ne Anwendung für KI. Kryptischer als das Original können sie ja kaum werden

bolligru

"Ich kann mch auch nur gegen meinen Nachbarn wehren, indem ich seine Frau und seine Kinder umbringe, hinter denen er sich versteckt."

Die Folge eines Verschonens ist allerdings, daß anschließend Juden ermordet werden und zwar erbarmungslos und auf möglichst grauenhafte Art und Weise. Sie würden vermutlich anders denken, wenn dieser Nachbar offen ankündigen würde, er wolle Ihre Kinder und Enkel ermorden und dies auch immer wieder in die Tat umsetzt.

Pride

Israel kann auf einer anderen Grundlage als in Gaza viel gezielter gegen dortige Milizen vorgehen. Der Libanon ist von der Bevölkerung her nicht so einhaltlich, und der Mossad ist daher wohl auch sehr gut informiert über die Struktur der Hisbollah und insbesondere den Aufenthalt seiner Führungsfiguren. Und die suchen natürlich auch denn das Weite, weshalb Israel ihnen auch überall hin im Libanon folgt, um die Hisbollah effektiv zu schwächen und wohlmöglich sogar so reichlich auszuschalten.

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Sisyphos3

und wohlmöglich sogar so reichlich auszuschalten.

---

warum so ne verlogene Sprache verwenden

nennen sie es doch beim Wort

niedermetzelt

Pride

Die Hisbollah als faschistische Organisation niederzumetzeln, ist ob der mörderischen Bedrohung, die von ihr ausgeht, wohlmöglich auch ein passender Ausdruck.