Österreich wählt - und selten war die Ausgangslage so unklar. Die Rechtsaußen-Partei FPÖ führt in den Umfragen, ihr Kandidat Kickl beansprucht die Kanzlerschaft. Die anderen großen Parteien können weder mit ihm noch miteinander. Von O. Soos.
Sie fordert niedrigere Steuern für Arbeitnehmer, Bürokratieabbau, eine Bildungsreform, mehr Klimaschutz und eine Sanierung der hohen österreichischen Staatsschulden
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also die eierlegende Wollmilchsau
so Vorstellungen - wer kann sich damit nicht anfreunden ?
Der Wolf im Schafpelz zeigt auch nicht seine wahren Absichten.
„Wer wird wohl mit wem in Wien?“
Wird Zeit, dass solche Fragen auch in der Politik obsolet werden und die Menschen („die“, also alle und überall, nicht nur in Österreich) sich nicht nur ihrer eigenen Verantwortung für ihr Schicksal - und da der Mensch bekanntlich ein soziales Wesen ist, heißt das logischerweise: ihr gemeinsames - und damit auch der Verantwortung füreinander) bewusst werden, sondern die auch tatsächlich (= in Taten) wahrnehmen, statt weiter wie das Kaninchen auf die Schlange ‚gespannt’ auf ihre ‚Führungen‘ (egal ob staatlicher oder sonstwelcher Art) zu starren.
Ich werde aus Ihrem Kommentar nicht schlau. Liegt bestimmt an mir. Aber Ihre ellenlangen Schachtelsätze mit Einschüben wirken oft verwirrend. Ist aber nicht böse gemeint :-)
Es könnte ein Aufruf sein, die Politik zu ignorieren und stattdessen im persönlichen Umfeld das soziale Miteinander zu stärken.
möglicherweise
wäre ich Wähler im Osten, nach der Sache im Landtag die Tage
warum zur Wahl gehen, nützt ehe nichts, mehr um seinen Schrebergarten kümmern
Sie unterstützen mit der Aussage eindeutigen Rechtsbruch - ich hoffe, das ist Ihnen klar!
sehen sie das so
wenn man bezüglich der Rechtsauffassung unterschiedliche Positionen vertritt geht man vor Gericht klärt das und akzeptiert das Urteil
denke das ist geschehen !
//sehen sie das so//
Ja, bestätigt durch den thüringer Verfassungsgerichtshof!
//wenn man bezüglich der Rechtsauffassung unterschiedliche Positionen vertritt geht man vor Gericht klärt das und akzeptiert das Urteil//
Ist passiert und der "Alterspräsident Treutler" hat krachend verloren!
//denke das ist geschehen !//
Und Sie akzeptieren das Urteil nicht?
Anders kann ich mir Ihren Kommentar (zur Erinnerung: wäre ich Wähler im Osten, nach der Sache im Landtag die Tage; warum zur Wahl gehen, nützt ehe nichts,) nicht erklären!
"denke das ist geschehen !"
Ja, der intendierte Rechtsbruch, den jeder, der wollte, von Anfang an sehen konnte, wurde eindeutig festgestellt. Aber Sie lamentieren weiterhin herum, dass man eben deshalb nicht wählen gehen müsste.
Wenn Sie diesen billigen Versuch meinen, die Demokratie durch Einschleusen eines Ältesten zu kapern, der die Wahl einer vorbestraften Betrügerin durch Entmündigung des Hauses durchsetzen wollte auf Kommando Höckes, wäre ich sehr gespannt, wie Sie diese Farce im Detail als Betrug an den WählerInnen Werten, wenn ich den geraunten Schatten hinter Ihrer Ansage genauer zu deuten versuche.
vorbestraften Betrügerin
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was soll das ?
ist das nicht etwas sehr billig ?
wenn sie kriminelle Politiker aussperren wollten (die bestraften wurden)
dann wirds übersichtlich in Parlamenten
Gerade "die Sache" - Sie meinen den dreisten Verfassungsbruch - im Landtag zeigt, wie wichtig es ist, zur Wahl zu gehen, um der Zersetzung der Demokratie Einhalt zu gebieten. Aber Sie haben ja schon mehrfach deutlich gemacht, dass Ihnen Demokratie oder nicht Demokratie gleichgültig ist.
Jeder ist sein eigener Egoist.
Das sind ungelegte Eier
Wichtig ist zunächst wie gewählt wird
Es gibt eine Partei, die die entgegen dem Willen des grösseren Koalitionspartners in der EU für mehr Renaturierung und damit mehr Ausgleichsflächen für Flusse gestimmt hat, eine die das verbieten wollte und nichts für Überschwemmungsschutz tun will und eine die die menschengemachten Klimakatastrophe komplett leugnet und diese Katastrophe noch anheizen möchte. Jetzt kommt es auf den Wähler an und wie gut Verdrängung inzwischen auch bei betroffenen der Klimakatastrophe wirkt.
Die meisten österreichischen Wähler werden wahrscheinlich auch mit derart mit Asylpolitik und anderen rechtspopulistischen Randthemen geblendet, dass sie die tatsächlichen Probleme gar nicht wahrnehmen können.
Da muß ich ihnen Recht geben, was wir hier ja selbst erleben dürfen.
ich fürchte Sie haben recht! Die nicht direkt betroffen waren werden weiter verdrängen.
Die Frage ist, ob das auch für die gilt, denen das Wasser bis zum Hals stand
Aber die Menschheit hat keine Zeit bis alle von der Klimakatastrophe massiv selbst betroffen sind, dann ist es zu spät noch etwas daran zu ändern
Alle anderen Parteien machen den Fehler sich auf dieses AfD-Thema ständig und überall einzulassen. Auch wir hier im Forum.
Eine Strategie gegen AfD und FPÖ gibt's: https://taz.de/Politikwissenschaftlerin-ueber-AfD-Umgang/!6037677&s=Mig…
"Es gibt eine Partei, die die entgegen dem Willen des grösseren Koalitionspartners in der EU für mehr Renaturierung und damit mehr Ausgleichsflächen für Flusse gestimmt hat, eine die das verbieten wollte und nichts für Überschwemmungsschutz tun will und eine die die menschengemachten Klimakatastrophe komplett leugnet und diese Katastrophe noch anheizen möchte."
Das Wasser, das vom Himmel fällt, wählt nicht. Und es weiß nicht, welche Partei sich für etwas einsetzt oder dagegen. Dem Wasser ist das völlig egal. Es fällt vom Himmel - und sucht sich dann seinen Weg.
Wenn wir schlau sind, geben wir dem Wasser Raum, und achten darauf, dass die Hochwasserspitzen verschiedener Bäche / Flüsse zeitversetzt auftreten. (Das haben unsere klugen Vorfahren jahrhundertelang praktiziert.)
Wenn wir weniger schlau sind, begradigen wir Bäche und Flüsse, bauen Auen-Flächen zu, und leiten Wasser rasch ab.
Und wundern uns dann über Überschwemmungen.
Sie sagen "wir"- ich wäre sofort dabei.
Leider gibt es aber eben auch "die anderen", denen das alles egal, zu teuer, zu .... ist.
Und die sich in den Aussagen der rechten/rechtsextremen bestätigt sehen.
Wenn man als Hänschen nicht lernt, lernt man als Hans nimmermehr.
Konfliktlösungen, Kompromisse schließen, Medienkompetenz, bildungstechnische Förderungen auch für Kinder von sozial schwächeren Familien ... hätte man das schon vor 20 Jahren umgesetzt, gäbe es die AfD respektive FPÖ nicht.
Denn auch in Österreich haben Kinder diese Kompetenzen nicht gelernt bekommen. Selbst ihre Eltern-Generationen haben in der Schule die eigene Nazi-Vergangenheit nie aufarbeiten müssen, wie es in D geschah.
Bildungsarmut schafft Milliardenkosten und eine willkommene Lenkung bzw. Leichte Antworten-Anfälligkeit von Millionen Bürgern.
Sie machen die Programme der einzelnen Parteien an einem einzigen Punkt fest, dem Klima, und wollen damit die Qualitäten der Parteien evaluieren. Sie lassen die Wirtschaft, die Innen- und Außenpolitik, die Sozialpolitik, usw. komplett außen vor. Das ist, als wenn ich ein Auto danach kaufen würde, ob die Reifen wenig Abrieb verursachen, der Rest mir aber egal ist.
Tja, da gehts den Ösis nicht anders als uns bei der Frage, kann man mit den Rechten regieren oder nicht, im Moment wird sie auf beiden Seiten mit nein beantwortet. Trotzdem ist allen klar, das geht nicht weg und irgendwie muss man einen Umgang finden, weil sich sonst die eigene Bevölkerung an die Gurgel geht, wenn man einen Teil ausschliesst, das kann auf Dauer nicht gut gehen.
Aber wir können uns das mal ansehen, wie das in Österreich läuft, da ist deren AfD bei 30% im Bund und da wirds schon interessant. Gruß an die Ösis, wir gucken uns das mal an, weil das bei uns ebenfalls absehbar anstehen wird, bisschen anders, aber die Richtung ist gleich.
Genau, die braune Schleimspur führt zu uns rüber.
>> Trotzdem ist allen klar, das geht nicht weg und irgendwie muss man einen Umgang finden, weil sich sonst die eigene Bevölkerung an die Gurgel geht, wenn man einen Teil ausschliesst, das kann auf Dauer nicht gut gehen.
Sie plädieren hier für eine "Diktatur der Wutminderheit", eine "Revoulution des Pöbels"?
>> Gruß an die Ösis, wir gucken uns das mal an, weil das bei uns ebenfalls absehbar anstehen wird, bisschen anders, aber die Richtung ist gleich.
Die FPÖ, Herr Kickl, plant die "Systemveränderung" und kritisiert im gleichen Atemzug die der Demokratie verpflichteten Parteien. Wie eine von Herrn Höcke geprägte AfD die Demokratie in Deutschland verhöhnt und verachtet, konnte erst letzte Woche live erlebte werden. Was gibt's da also "anzugucken", was nicht als "verfassungsfeindlich" erkannt werden kann?
Klar, wenn man gar keine Argumente hat dann ist der politische Gegner einfach der "Pöbel"...
Sie beschreiben die Strategie der FPÖ ganz gut: Sie pöbeln, wahlweise gegen MigrantInnen, die demokratischen Parteien oder die EU. Mit Argumenten haben es Kickl & co nicht so; lieber versuchen sie, ihr braunes Gedankengut durch religiöse Formeln ("Euer Wille geschehe!" in Anlehnung an das Vater Unser) zu vernebeln.
Was man so alles bei mir reininterpretieren kann, erstaunlich. Eigtl. wollte ich auf eine Vergleichbarkeit der Situation hinweisen, die bei uns auch kommen wird, aber was solls, manche wollen einen missinterpretieren.
Vergleichbarkeit welcher Situation?
Wenn ich so nachdenke - die haben Deutschland ja schon Hitler beschert.
Dann könnten die ja jetzt gerne mal eigene Erfahrungen mit solchem Schwachsinn machen.
Hier bewahre uns die Vernunft, die Erfahrung!
Sollten sie etwas von Geschichte verstehen, sollten Sie wissen das die Österreicher die gleichen Erfahrungen gemacht haben.
Die Verharmloser rechtsextremer Gedanken, Programme und Führungspersonen gibt es leider nicht nur bei uns sondern auch in der Alpenrepublik.
Angemerkt , mit immer steigende % .
Wie eine von Herrn Höcke geprägte AfD die Demokratie in Deutschland verhöhnt und verachtet, konnte erst letzte Woche live erlebte werden.
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da haben sie Recht das konnte man wahrlich erleben!
das erste mal in 80 Jahren, dass in einem Parlament nicht die stärkste Fraktion den Landtagspräsidenten stellte
es reichte der Vorwurf "verfassungsfeindlich" zu sein .... wo wird das enden ?
Sie verdrehen wissentlich, was in Erfurt geschehen ist: Ein von Höcke gesteuerter und ansonsten sichtlich überforderter Alterspräsident hat parlamentarische Regeln außer Kraft zu setzen versucht und musste durch das Landesverfassungsgericht gestoppt werden.
Diese Beschädigung der parlamentarischen Demokratie braucht es weder bei uns noch in Österreich: Kickls Methode dabei war u.a., einen Fragenkatalog aus dem Parlament mit 14 Fragen zu seinem Einkommen und Vermögen mit 6 leeren Seiten zu beantworten. Hintergrund ist der Verdacht, dass Kickl gegen das Unvereinbarkeits- und Transparenzgesetz verstoßen hat, indem er seinen Meldepflichten zu Einkommen und Vermögen nicht nachkam.
//es reichte der Vorwurf "verfassungsfeindlich" zu sein .... wo wird das enden ?//
Was soll dennn das?
Selbstverständlich hat "der Vorwurf" nicht gereicht!
Es gab ein Eilverfahren vor dem thüringer Vefassungsgerichtshof - und zwar mit dem Ende, das "der Alterpräsident" sich an deren Vorgaben halten musste!
Es ist eine gesellschaftl. Aufgabe, einen entsprechenden Umgang zu finden. Wir haben alle im Hinterkopf was damals passiert ist, deswegen ist es keine leichte Sache, aber einen Teil der Bevölkerung zu ignorieren, ihnen kein Mitspracherecht zu billigen, das führt zu einer extremistischen Tendenz. Wenn man klug ist, bindet man sie mit ein und lässt sie nicht kalt im Regen stehen, das wird nix.
//Es ist eine gesellschaftl. Aufgabe, einen entsprechenden Umgang zu finden.//
Nein!
Es darf- nach den Erfahrungen aus eben dieser Zeit - nie wieder "einen Umgang" mit sowas geben!
Ihre Sichtweise auf die Geschichte ist sehr einseitig. Sie behaupten das die Feinde der Weimarer Demokratie ausschließlich von rechts kamen. Das ist nachweislich falsch. Sie kamen auch von links . Schauen sie mal unter "deutscher Oktober". Aber sowas pflegen sie ja gerne Umgang.
Auch die Hintergründe sind ähnlich mit Sponsorn und desinformationen aus dem russischen Reich
Das stimmt, bei den Ösis blick ich selbst nicht durch, wie weit die Russen da drin stecken.
Die Situation in Österreich ist ein Stück weit vergleichbar mit dem, was sich innLsterteich entwickelt hat. Die rechtsextreme FPÖ ist für keine andere Partei koalitionsfähig und Regietungsbildungen werden dadurch immer schwieriger. Ähnlich wie Höcke in Deutschland ist auch der Parteichef der FPÖ, Kickl, für die demokratischen Parteien nicht tragbar. Und für AfD wie auch für FPÖ gilt, dass sie Ohrringe Radikalisierung deutlich zurückführen müssten, um eine verlässliche Regierungspartei werden zu können. Die ÖVP unter Kanzler Nehammer steht für diese Verlässlichkeit und Stabilität.
Fehler im Schreibprogramm: „(…) vergleichbar mit dem, was sich in Deutschland entwickelt hat“, hätte es natürlich heissen müssen.
aber die Richtung ist gleich.
Da stimme ich Ihnen zu, Herr Kickl plakatiert mit Volkskanzler wohl wissend, dass dieser Begriff seid Hitler verbrannt ist und Herr Höcke, findet man solle Hitler nicht immer als das absolut böse sehen
Herr Kickl hat das Flair eine Stammtischredners, emotional und hetzerisch, weitgehend inhaltslos und demagogisch.
Die angestrebte Kanzlerschaft dürfte für ihn einige Nummern zu groß sein, selbst wenn es die Parteienkonstellation zuließe.
Also bei dem Begriff Volkskanzler, krieg ich keinen Schluckauf, wenn ich die Semantik erstmal weg lasse, die Nazis haben auch Wörter benutzt wie: ich du er sie es Klo Laden Hand Eis geben nehmen sollen lassen etc., sich auf Begrifflichkeiten zu stark zu kaprizieren, nicht mein Ding.
Und das absolut Böse, kenne ich gar nicht.
"Und das absolut Böse, kenne ich gar nicht." Dann werden Sie es bald zu spüren bekommen, auch wenn man es nicht so theatralisch nennen muss.
Oder was glauben Sie, in welcher Welt wir leben werden, wenn noch mehr Kleinkinder an der Macht sind, und sich gebaren nach dem Motto: Wenn ihr nicht macht, was ich will, werde ich alles in Schutt und Asche legen.
Hier gibt es doch sehr viele die einen Stalin ganz toll finden. Eine sitzt sogar im Parlament und ist Parteivorsitzende. Wie stehen sie eigentlich zu diesem "netten Opa"?
Es ist zur Zeit, wie vor 100 Jahren, wer Hass sät wird Zorn ernten.
Hoffentlich die Stärkste Partei mit den verlierern
Die Bierpartei?
"Die ÖVP bildete das eine oder andere Mal lieber eine Regierung mit der FPÖ als mit den Sozialdemokraten, weil es mit der SPÖ inhaltlich größere Differenzen gab."
So wird es wohl kommen. Die Konservativen arbeiten lieber mit Rechtspopulisten und Nazis zusammenarbeiten, als die Einführung einer Reichensteuer zu riskieren.
Ich wüsste nicht, dass in den letzten Jahren irgendwann eine Art neue Nazi-Diktatur in Österreich entstanden wäre.
Aber vielleicht wissen Sie da mehr?
Dass Sie zu denen gehören, die vorgeben, nichts gewusst zu haben, erstaunt nicht unbedingt.
Es geht nicht darum, dass in Österreich schon eine Art neue Nazi-Diktatur in Österreich entstanden wäre. Es geht darum, nationalistische rassistische und parlamentsverachtende Parteien zu verhindern, damit schon im Ansatz eine Nazi-Diktatur, wie Sie die Gefahr korrekt und erstaunlich offen benennen, verhindert werden kann.
Ich fürchte ja, dass der oder die "Vector..." genau weiß, was gemeint ist - aber ausdrücklich danke, dass u.a. Sie immer wieder sachlich und unter Benennung der richtigen Prioritäten antworten!
Ja ja die bösen Nazis. Kickl wird hoffentlich Kanzler.
"Seit dem verheerenden Hochwasser Mitte September sind die Werte nun etwas eingeknickt. In den letzten Umfragen pendelte sich die FPÖ meist bei 26 Prozent ein, die ÖVP knapp dahinter bei 25 Prozent. Auf Platz drei folgen die Sozialdemokraten mit 21 Prozent. Die Grünen liegen bei knapp unter zehn Prozent und die liberalen NEOS erreichen bis zu zwölf Prozent."
Bin sehr gespannt, wie es ausgeht.
Nach dem verheerenden Hochwasser sollte allen klar sein, dass es reale Probleme gibt, die gelöst werden müssen.
Die man also nicht wegdiskutieren kann. Oder dadurch verdrängen / beiseite schieben, dass man auf der EU oder auf einer Minderheit herumhackt. (Wahlweise: Migranten, Reiche, Bürgergeld-Empfänger, die Grünen ...)
Und die Frage ist:
=> Favorisieren die Wählenden Parteien, die sich dahinter klemmen wollen, komplexe reale Probleme in der realen Welt lösen wollen?
=> Oder lieber Populisten, die Komplexität verdrängen und wenig zur Lösung realer Probleme beitragen?
ich tippe auf den Wunsch nach weiterer verdrängung
Der Homo sapiens hat bei seiner Namensgebung anscheinend falsch gelegen.
Im Moment wohl eher homo ludens - er spielt mit seiner eigenen Apokalypse. Verrückter geht nicht ;-)
Die Bürger wissen bestimmt wer massiv und teuer seine Klimagase seit 1990 reduziert hat
Leider wurde Weltweit massiv mehr produziert.
Deshalb hat Europa keinen Einfluss mehr.
Weshalb ist eigentlich die FPÖ in Österreich traditionell so stark?Die Historie und Sozialisation in Österreich ist doch ganz anders als zum Beispiel in Ostdeutschland oder den Visegrad-Staaten.
Viele Österreicher hängen an einem Volkskanzler. Sie wissen wahrscheinlich dass Kickl den Begriff von den Nationalsozialisten geklaut hat, die damit ursprünglich Hitler titulierten…
Was ist in Österreich anders als in Ostdeutschland und nur mal am Rande bemerkt, ist das in Westdeutschland nicht ein bischen anders.
In Österreich wurde die Nazi-Vergangenheit nie so aufgearbeitet wie in D.
Für die Nazi-Verbrechen haben sich Ösis nie mitverantwortlich gefühlt. Schuldige waren immer nur die Deutschen, Österreich war nur "gezwungen" mitzumachen.
Wahl in Österreich: Wer wird wohl mit wem in Wien?
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wie man auch beim Verteilen des Bärenfells so lange warten sollte, bis man das Tier erlegt hat
denke ich wäre es auch hier von Vorteil das Ende der Wahl abzuwarten
mal als kleine Anregung
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Weise gesprochen. Ich werde zumindest mal warten mir eine Meinung zu bilden, bis sich hier eine repräsentative Mehrheit gefunden hat, die keine Haltung zum Trend oder zu der Entwicklung der aufbrausenden Feindlichkeit gegen Migration und "Fremde" finden.
Die volle Kelle aus der Jägersprache taucht als Motiv für Erfolg haben (Erlegen, Jagen) immer öfter bei den Rechten auf. Das kommt ja nicht von ungefähr. Für den Populisten Kickl ist eine führende Funktion als Entscheider, wenn's um Asyl geht und Minderheitenrechte, eben nichts weiter als Beute.
Die Reden Kickl erinnern sehr stark an die von österreichischen Verfechtern des Anschlusses ans "Reich" 1938.
man hört und sieht immer das was man hören und sehen will
Insbesondere bei den Fake-News-Anhängern.
da besonders !
wobei jeder freut sich wenn seine Meinung bestätigt wird
Da ich nicht dieser "man" bin, muß ich davon ausgehen, daß Sie von sich sprechen und das wiederum passt gut zum Ausgangsbeitrag.
Im Ungefähren bleiben. Warten.
Man hört das, was gesagt wird und mit den Worten intendiert ist. "Volkskanzler" zum Beispiel.
Ich finde, er klingt eher wie Göbbels. Machts aber auch nicht besser....
"Die Reden Kickl erinnern sehr stark an" In Deutschland würde man sagen: gesichert rechtsextrem