Israel und die Hisbollah beschießen sich in den mitunter schwersten Angriffen seit Beginn des Konflikts. Die Vereinten Nationen warnen vor einer Katastrophe. In der libanesischen Bevölkerung herrscht Fatalismus. Von M. Behrendt.
„Keine Hoffnung auf Entspannung“
Solange das im Ermessen der beteiligten Hardliner (Regierungs- oder sonstigen ‚Chefs‘) liegt bzw. von deren Entscheidungen (‚Befehlen’) abhängt, sicher nicht. Für niemanden.
Mag ja sein ,wer tat nochmal begonnen ?
>> Mag ja sein ,wer tat nochmal begonnen ?
Mit Versuchen der Entspannung? Israel. Mehrere Male.
Wann ?
Als Israel in den Libanon einmarschierte und in diesem Zuge es zu den Massakern und Massenvergewaltigung in Sabra und Schatila kam?
Oder als Israel einseitig die Seegrenze verschieben wollte ?
Oder während Israel ständig in den libanesischen Luftraum einfällt ?
Ob für Übungen,Angriffe auf Syrien oder den Libanon direkt
>> Wann ?
Spannend zu erleben, dass für einige immer nur der demokratische Staat der Juden der Bösewicht ist. Passt: Dämoniserung, Delegitimierung, Doppelstandards.
Ich finde es langweilig, wie Sie hier ignorieren.
>> Ich finde es langweilig, wie Sie hier ignorieren.
Ich habe als Demokratin eben keine antisemitsch gefärbte Haltung.
Die Hisbollah hat mehrfach angeboten, ihre Raketenangriffe einzustellen, wenn Israel einem Waffenstillstand in Gaza zustimmt. Netanjahu heizt den Konflikt ganz bewusst an.
>> Die Hisbollah hat mehrfach angeboten, ihre Raketenangriffe einzustellen, wenn Israel einem Waffenstillstand in Gaza zustimmt.
1. Quelle?
2. Belastbarkeit solcher Zusagen?
starben dabei mindestens 45 Menschen, darunter auch viele Zivilisten.
...
.... auch oder vor allem ?
>> ... auch oder vor allem ?
Sie wollen mit Ihrer rhetorischen Frage insinuieren, dass Israel bewusst auf die Zivilbevölkerung zielt? Sofern die gemeldeten Opferzahlen überhaupt belastbar sind?
ich will überhaupt nichts !
wer kampffreie Zonen ausweist im Libanon und schießt trotzdem rein ....
wenn sie das gut und verantwortbar finden, ich nicht
>> wenn sie das gut und verantwortbar finden, ich nicht
Was macht denn so die Hisbollah mit den sogenannten "kampffreien Zonen"? Von wo aus schießt denn die Hisbollah ihre Raketen auf Israel ab?
Obwohl es schon andere Meldungen gab, hatten Sie behauptet, dass es keine verletzten Zivilisten bei der Explosion der Pager und Funkgeräte gegeben hat. Sind Sie immer noch der Meinung?
Naja, was gehen die auch zum Einkaufen in den Supermarkt und auf den Gemüsemarkt, während sich dort Hisbollah-Angehörige aufhalten.
So, und nun gehe zur Geburtstagsparty meiner Enkeltochter. Stolze 3 Jahre ist sie nun.
>> Obwohl es schon andere Meldungen gab, hatten Sie behauptet, dass es keine verletzten Zivilisten bei der Explosion der Pager und Funkgeräte gegeben hat.
Diese Behauptung werden Sie in meinen Beiträgen nicht finden. Ich habe immer von einer Erfolgsquote von mehr als 90 % geschrieben. Was durchaus den Vorgaben des Völkerrechts entspricht.
>> Naja, was gehen die auch zum Einkaufen in den Supermarkt und auf den Gemüsemarkt, während sich dort Hisbollah-Angehörige aufhalten.
Warum gefährdet die Hisbollah durch ihr Handeln die unschuldige Zivilbevölkerung? Zumals die Sprengsätze in den Geräten nicht stark genug waren, um in Alltagssituationen andere Personen, Passanten in gravierendem Maße zu gefährden.
Sie ignorieren Ihre eigenen Beiträge.
>> So, und nun gehe zur Geburtstagsparty meiner Enkeltochter. Stolze 3 Jahre ist sie nun.
Jedem, jeder hier seine Prioritäten. Der eine liest lieber Romane, die andere geht zu Partys. Wird die unter dem Krieg leidenden Menschen in der Region Naher Osten sicherlich interessieren.
Was ich nicht verstehe idt, dass der libanesische Staat Raketen-Abschussrampen von irgendeiner Miliz zulässt. Dann dürfen sie sich auch nicht über die Zerstörung dieser Waffen beschweren: vielmehr wäre es ihre ureigenste Aufgabe gewesen. Dass die Hisbollah für die Bevölkerung keinerlei Schutz darstellt (sondern eher umgekehrt), hat man in Gaza gesehen. Die Schläge nach Gaza gingen mir extrem zu weit, die im Libanon sind der Unfähigkeit der lib. Regierung geschuldet. Israel macht deren Arbeit.
>> Was ich nicht verstehe idt, dass der libanesische Staat Raketen-Abschussrampen von irgendeiner Miliz zulässt.
Einen Staat gibt's. Richtig. Aber auch eine volllumfänglich handlungsfähige Regierung?
„… Israel macht deren Arbeit.„
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Es wäre die Aufgabe der libanesischen Regierung, das eigene Territorium, die eigene Bevölkerung zu bombardieren?
Womit ich keineswegs die Rechtschaffenheit der Hisbollah behaupten will, sondern, dass der israelischen Regierung die libanesische Bevölkerung und deren Regierung herzlich egal sind. Israel fühlt sich stärker und sieht jetzt den geeigneten Zeitpunkt, den Libanon zu beschießen um selber nicht mehr beschossen zu werden. Diese Logik und Methode hat sich schon seit Jahrzehnten bewährt, warum sollte man ausgerechnet jetzt was Neues ausprobieren.
Zitat: "Israel und die Hisbollah beschießen sich in den mitunter schwersten Angriffen seit Beginn des Konflikts"
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Die unendliche Geschichte von Michael Ende hat mir besser gefallen.
>> Die unendliche Geschichte von Michael Ende hat mir besser gefallen.
Dann können Sie sich ja direkt wieder aus dieser Diskussion verabschieden.
Ihr Beitrag strotzt wieder einmal vor SACHARGUMENT und Einfühlung.
Es braucht auf Seiten der Netanyahu-Regierung neben der Demonstration militärischer und nachrichtendienstlicher Stärke ein politisches Konzept; das ist leider nicht zu erkennen.
>> das ist leider nicht zu erkennen.
Hat die Netanyahu-Administration nicht das Ziel, sämtliche militanten freindlichen Organisationen auszulöschen? Eventuell um darauf dann einen dauerhaften Frieden aufbauen zu können?
"Eventuell um darauf dann einen dauerhaften Frieden aufbauen zu können?"
Ich kann diese Absicht nicht einmal eventuell erkennen und die Auslöschung sämtlicher militanter feindlicher Organisationen ist ein Hirngespinst. Im Gegenteil, Netanjahu füttert ihr Wachstum, vielleicht nicht im Hinblick auf die Gegenwart, aber auf die nahe Zukunft.
An einem wirklichen Frieden hat Netanjahu kein Interesse, denn er muss ihn fürchten.
Diese militanten, feindlichen Organisationen auslöschen heißt, die Menschen auszulöschen um dann worauf einen dauerhaften Frieden aufbauen zu können?
Weder die Hamas noch die Hisbollah lassen sich auslöschen, weil durch das Leid und die Vertreibung für die Zivilbevölkerung, die der Krieg gegen diese Organisationen verursacht, deren Überleben durch ständigen „Nachwuchs“ aus dieser entrechteten Bevölkerung gewährleistet.
>> Weder die Hamas noch die Hisbollah lassen sich auslöschen, weil durch das Leid und die Vertreibung für die Zivilbevölkerung, die der Krieg gegen diese Organisationen verursacht, deren Überleben durch ständigen „Nachwuchs“ aus dieser entrechteten Bevölkerung gewährleistet.
Ja, ja, das Standardargument. Gibt's dazu eigentlich mittlerweile wissenschaftliche Erkenntnisse, die solch einen Automatismus begründen?
Sie fordern eine wissenschaftliche Erkenntnis wie Frieden zu erreichen ist. Warum fordern Sie keine wissenschaftliche Erkenntnis über einen Krieg, der sich schon seit Jahrzehnten als so nicht zu gewinnen erwiesen hat?
Natürlich werden die Kinder, die jetzt traumatisiert werden, in Zukunft leichte Beute für die Rekrutierung von Terrororganisationen. Dazu braucht es eigentlich keine wissenschaftlichen Erkenntnisse, um das zu verstehen, aber Sie können sich gerne mal mit einem Psychologen über das Thema unterhalten.
Ihre Unterstützung der israelischen Sache in allen Ehren, aber auch Araber haben eine Seele. Verwundet man die Seele von Menschen, schafft man Monster.
die Israelis siegen sich nochmals zu tode ...
einfach raushalten
bei den Rechtfertigungsversuchen, wenn einer die Kindergärten Krankenhäuser Schulen des anderen zerbombt
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"einfach raushalten" Unsinn. Einfach mal lesen: https://taz.de/US-Autor-zu-Nahostkonflikt-und-Wahlen/!6035945/
"einfach raushalten" Unsinn
Meiner Meinung nach vertritt diese Zeitung linksextremistische Standpunkte und ist daher kein Anlass fuer mich, "raushalten" als Unsinn zu sehen,
>> bei den Rechtfertigungsversuchen, wenn einer die Kindergärten Krankenhäuser Schulen des anderen zerbombt
Warum soll Ihrer Meinung nach Israel seine Kindergärten, Krankenhäuser, Schulen und überhaupt Zivilbevölkerung nicht vor blindwütigem Terror mittels Raketenangriffen nachhaltig schützen dürfen?
wie schon zigmal versucht zu erklären
ich bin kein Richter
finde es nicht gut unschuldige Männer Frauen Kinder umzubringen
wenn sie damit keine Probleme haben, ich hab sie
>> finde es nicht gut unschuldige Männer Frauen Kinder umzubringen
Was eindeutig die militanten palästinensischen schiitischen oder sunnitischen Terrororganisationen gezielt und mit Absicht machen bzw. in ihren Agenden ganz oben platziert haben.
Bleiben Sie doch im argumentativen Diskurs: An keiner Stelle sagt wie-, dass sie kein Problem damit hat, unschuldige Männer Frauen Kinder umzubringen, - und ich nehme die Userin da in Schutz, obwohl ich nicht mit jeder ihrer Positionen übereinstimme.
Israel darf zweifelsohne seine Kindergärten, Krankenhäuser, Schulen und überhaupt Zivilbevölkerung vor blindwütigem Terror schützen; ich gehe den Schritt weiter: Israel muss das. Die Frage ist, ob die massiven Bombardierungen sowohl im Gazastreifen wie im Libanon diesem Ziel wirklich dienen oder genau das Gegenteil bewirken. Und die zweite Frage ist, ob Israel das Recht hat, dabei den Tod von im Gazastreifen mittlerweile mehr als 40.000 und im Libanon nun auch mehr mehr betroffenen unschuldigen Zivilisten in Kauf zu nehmen.
Und bevor Sie das wieder kritisieren, ich würde zu wenig zu den Opfern und Geiseln des brutalen verabscheuungswürdigen Terrorangriffs der Hamas von 7. Oktober 23 sagen: Ja, das ist und bleibt zu verurteilen.
>> Die Frage ist, ob die massiven Bombardierungen sowohl im Gazastreifen wie im Libanon diesem Ziel wirklich dienen
Im großen und ganzen, soweit aus den Medienberichten erkennbar, wird den militärischen Ziele gedient.
>> Und die zweite Frage ist, ob Israel das Recht hat, dabei den Tod von im Gazastreifen mittlerweile mehr als 40.000 und im Libanon nun auch mehr mehr betroffenen unschuldigen Zivilisten in Kauf zu nehmen.
Spannend, dass Sie immer noch die Zahlen für glaubhaft halten, alle ARD-Faktenfinder oder FAQ zum Thema zum Trotz. Spannend, dass Sie immer noch nicht wahrnehmen, dass es die militanten Israel-feindlich gesonnenen Terrororganisationen sind, welche auf Schutz der eigenen wie der israelischen Bevölkerung keine Rücksicht nehmen. Denn: die militärischen und nachrichtendienstlichen Fähigkeiten Israels sind doch hinlänglich genügend bekannt. Warum also, wie am 07.10.2023, völlig unnötig und unprovoziert die militärische Kraftprobe suchen?
I"m großen und ganzen, soweit aus den Medienberichten erkennbar, wird den militärischen Ziele gedient."
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Was sind denn die militärischen Ziele Israels in Gaza?
Die Überlebenden der Nakba und deren Nachfahren entweder zu töten oder zu vernichten ?
>> Was sind denn die militärischen Ziele Israels in Gaza?
Das wissen Sie trotz all der tagtäglichen Berichterstattung der Tagesschau nicht? Was hält Sie dann in diesem Forum?
>> Die Überlebenden der Nakba und deren Nachfahren entweder zu töten oder zu vernichten ?
Das ist eine groteske, dämoniserende Behauptung und Anklage eines durch keinerlei Fakten belegten Versuchs eines Genozids gegenüber Israel. Nun, darf wohl bei dem Thema "Nahost-Konflikt" nicht fehlen.
Merken sie eigentlich, wie sie sich selber widersprechen?
Zitat: "die militanten Israel-feindlich gesonnenen Terrororganisationen sind, welche auf Schutz der eigenen wie der israelischen Bevölkerung keine Rücksicht nehmen." Sehr zugespitzt: selbst wenn das so ist - ermächtigt das ein zivilisiertes Land dazu, es ebenso zu handhaben?
Was die Opferzahlen im Gazastreifen angeht: Es ist in der Tat schwierig bis unmöglich, verlässliche Zahlen zu ermitteln. Ich halte mich an Zahlen, die auch von Israels Verbündeten angegeben werden, z.B.: https://www.n-tv.de/politik/Austin-25-000-Frauen-und-Kinder-im-Gazastre…
Mir ist jetzt gerade kein israelischer Kindergarten oder Schule und auch kein Krankenhaus bekannt, das in letzter Zeit durch blindwütigen Raketenterror zerstört worden ist. Allerdings hat man vielfach solche Meldungen aus dem Gazastreifen vernommen. Obwohl die Berichterstattung aus diesem geschundenen Streifen durch Israel sehr eingeschränkt ist. Vielleicht rührt daher Ihre etwas …. Wahrnehmung.
>> Mir ist jetzt gerade kein israelischer Kindergarten oder Schule und auch kein Krankenhaus bekannt, das in letzter Zeit durch blindwütigen Raketenterror zerstört worden ist.
Nu? Auf was für Ziele richten denn Hisbollah und Hamas ihre Tausenden von Raketen so aus?
Können Sie nun belegbar von der aktuellen Zerstörung solcher Einrichtungen in Israel berichten oder wollen Sie nur von den israelischen Zerstörungen ablenken?
Niemand bestreitet die Verbrechen der Hamas und der Hisbollah. Sie allerdings wollen die Kriegsauswirkungen der israelischen Armee für die palästinensische Bevölkerung nicht wahrhaben.
"Warum soll Ihrer Meinung nach Israel seine Kindergärten, Krankenhäuser, Schulen und überhaupt Zivilbevölkerung nicht vor blindwütigem Terror mittels Raketenangriffen nachhaltig schützen dürfen?"
Natuerlich sollen sie das. Aber warum soll das nicht auch fuer die andere Seite gelten?
>> Aber warum soll das nicht auch fuer die andere Seite gelten?
Das Recht hat auch die libanesische Regierung. Aber die Hisbollah lässt ja derartiges nicht zu, bzw. sucht bewusst die militärische Kraftprobe mit Israel.
Einfach raushalten - was meinen Sie? Wie sind das gehen?
>> Wie sind das gehen?
Es gibt Positionen, die das als das Vermeiden jeglicher Kritik an den Handlungen der Hisbollah, Hamas oder anderer militanter Organisationen verstehen wollen.
für mich sind Hisbollah, Hamas menschenverachtende Verbrecher und Leute wie Netanjahu ebenso
Es geht in meinen Augen zu weit, Hamas/Hisbollah und Netanyahu unterschiedslos auf eine Stufe zu stellen.
mag sein
aber warum so empfindlich Putin und Hitler auf eine Stufe zu stellen funktioniert ja auch hervorragend
>> aber warum so empfindlich Putin und Hitler auf eine Stufe zu stellen funktioniert ja auch hervorragend
Das wäre genauso abstrus und unbegründet, auch wenn sich Herr Putin als Nachfolger von Herrn Stalin sieht.
Es geht nicht um Empfindlich oder nicht. Es geht um Angemessenheit. Und in der Hinsicht ist in meinen Augen auch die Gleichsetzung von Putin und Hitler äußerst fragwürdig.
"Es geht in meinen Augen zu weit, Hamas/Hisbollah und Netanyahu unterschiedslos auf eine Stufe zu stellen."
Man koennte es auch unterscheiden durch die Nationalitaet oder Zugehoerigkeit. Man koennte auch die Toten zaehlen und vergleichen. Das aendert aber nichts an der Tatsache, dass beide Verbrecher sind.
Dass jemand, der eigenem Bekunden nach, Leuten wie Höcke und dessen Partei nahe steht, keinen Unterschied machen will zwischen Hamas/Hisbollah und Netanyahu, ist nicht wirklich verwunderlich.
>> für mich sind Hisbollah, Hamas menschenverachtende Verbrecher und Leute wie Netanjahu ebenso
Mit der Gleichstellung stellen Sie in perfider Weise das Handeln einer demokratische gewählten Regierung mit dem militanter autokratischer illegitimer Terrororganisationen gleich. Nun, die Dämonisierung Israels ist ja beliebt, gerade für rechtschaffene Deutsche.
es ist mir egal wie ne Regierung gewählt wurde
wenn sie terroristische Mittel benutzt .....
>> wenn sie terroristische Mittel benutzt .....
Na, da ist ja gut, dass das die israelische Regierung nicht macht.
"Na, da ist ja gut, dass das die israelische Regierung nicht macht."
Wie nennen Sie denn die Toetung von zehntausenden Zivilisten? Oder sind das fuer Sie alles "ake news"?
Darüber gehen die Meinungen durchaus auseinander. Halten Sie Herrn Türk auch für einen Antisemiten?
"gerade für rechtschaffene Deutsche." Kleine semantische Korrektur - rechtsschaffende ;-)
Demokratisch gewählt macht eine Regierung nicht unbedingt besser. Und das zu großen Teilen rechtsextreme Netanjahu-Kabinett zu kritisieren hat erst mal nichts mit der Dämonisierung Israels zu tun, auch wenn es natürlich Zeitgenossen, auch hier im Forum, gibt, die die Netanjahu-Regierung heuchlerisch kritisieren und eigentlich nicht nur Israel, sondern „die Juden“ meinen. Getarnte antisemitische Narrative. Selbstverharmlosung.
Ich aber kritisiere Rechtsextreme, egal wo, und halte sie für eins der größten Übel unserer Zeit. Auch und gerade hier bei uns. Aber ebenso in Israel und überall sonst.
>> Demokratisch gewählt macht eine Regierung nicht unbedingt besser. Und das zu großen Teilen rechtsextreme Netanjahu-Kabinett zu kritisieren hat erst mal nichts mit der Dämonisierung Israels zu tun, auch wenn es natürlich Zeitgenossen, auch hier im Forum, gibt, die die Netanjahu-Regierung heuchlerisch kritisieren und eigentlich nicht nur Israel, sondern „die Juden“ meinen. Getarnte antisemitische Narrative. Selbstverharmlosung.
Hier stimme ich Ihnen gerne zu.
>> Ich aber kritisiere Rechtsextreme, egal wo, und halte sie für eins der größten Übel unserer Zeit. Auch und gerade hier bei uns. Aber ebenso in Israel und überall sonst.
Auch hier stimme ich Ihnen gerne zu.
Wir kommen auf frühere Diskussionen zwischen uns zurück: Aus der Tatsache, dass eine Regierung demokratisch gewählt wurde, lässt sich keinerlei Schluss auf die legitimation ihres Handelns ziehen.
Die Existenz und das Tun der Terrororganisationen - wer teilt da eigentlich in Gut und Böse ein ? - findet zumindest eine Mitursache darin, dass Israel dauerhaft die Existenz eines regulären arabischen Staates im Gebiet Palästina verhindert hat.
Damit anschließend an einen früheren Punkt: Sie schrieben selbst richtigerweise, dass es nicht die Palästinenser, sondern Nachbarstaaten waren, die 1948 Israel angegriffen haben. Die Palästinenser hatten ja nie einen Staat und schon gar nicht eine Armee, um selbiges zu tun.
"Mit der Gleichstellung stellen Sie in perfider Weise das Handeln einer demokratische gewählten Regierung mit dem militanter autokratischer illegitimer Terrororganisationen gleich"
Was macht es fuer einen Unterschied ob ein Verbrecher demokratisch gewaehlt wurde oder sonstwie an die Macht kam. Das rechtfertigt doch keine Verbrechen.
Zitat: "Was macht es fuer einen Unterschied ob ein Verbrecher demokratisch gewaehlt wurde oder sonstwie an die Macht kam. Das rechtfertigt doch keine Verbrechen." Gilt das auch für unser Land? Dann stimmen Sie also endlich zu, dass es wichtig ist zu verhindern, dass bei uns Verbrecher demokratisch gewählt werden, die millionenfach Deportation unter dem Deckmantelbegriff 'Remigration' planen?
Und falls Sie meinen, das hätte mit dem Thema nichts zu tun: Kaum ein Thema hat so viel im Ursprung mit dem Thema zu tun wie "Deportation".
„Mit der Gleichstellung stellen Sie in perfider Weise das Handeln einer demokratische gewählten Regierung mit dem militanter autokratischer illegitimer Terrororganisationen gleich“
Die Aufmerksamkeit der Führenden dieser Regierung war vor dem bestialischen Überfall der Terroristen der Hamas am 07.10. offensichtlich so sehr mit der Abschaffung der Gewaltenteilung und damit der Demokratie (Stichwort ‚Justizreform‘) in Anspruch genommen, dass sie darüber ihre Pflicht zur jederzeitigen Gewährleistung des Schutzes der Bevölkerung(en) vor auf Kosten aller um Macht über sie kämpfenden Terroristen vernachlässigt haben. Mit den bekannten und für alle fatalen Konsequenzen.
... aber leider gibt es auch Positionen, die jegliche Kritik an der israelischen Bombardierung von Schulen und Krankenhäusern mit zahlreichen Opfern auch unter Kindern untersagen wollen.
Können wir uns darauf verständigen, dass die militärische Eskalationsspirale kein Weg zum Waffenstillstand oder gar Frieden ist? Und dass das Völkerrecht auch für israelische Aktionen des Gegenschlags gelten muss?
Das Völkerrecht sieht einen Palästinenserstaat vor - UN-Resolution. Die UN-Resolution kann nur ganz oder garnicht gelten. Naja, heutzutage interessiert sich eh keiner mehr für UN-Resolutionen und der Sicherheitsrat wird für andere Zwecke missbraucht.
>> Können wir uns darauf verständigen, dass die militärische Eskalationsspirale kein Weg zum Waffenstillstand oder gar Frieden ist?
Eben deshalb kam ja der Terrorakt vom 07.10.2023 zur Unzeit, als tagtäglich in Israel Hunderttausende friedlich gegen die aktuelle Regierung demonstrierten.
>> Und dass das Völkerrecht auch für israelische Aktionen des Gegenschlags gelten muss?
Soweit aus den Analysen bekannt, beachtet Israel das Völkerrecht, es sei denn, dass UN-Resolutionen antisemitisch motiviert sind.