EU-Kommissionspräsidentin von der Leyen hat bei ihrem Besuch in Kiew weitere Hilfen versprochen: Die Ukraine bekommt 35 Milliarden Euro an neuen Krediten. Damit das schnell klappt, soll eine mögliche Blockade Ungarns umgangen werden.
Die Ukraine verdient jedwede Unterstützung, um sich in ihrem verzweifeltem Kampf gegen den russischen Aggressor verteidigen zu können. Gut, dass Frau von der Leyen immer wieder nach Kiew gereist ist, um die Solidarität der EU mit dem geschundenen Land zu demonstrieren.
Sie koennte sich die Reise ersparen - kann sicher ohne Blumenstrauss auskommen. Sicher ist solange Geld und Waffen geliefert werden fuehlt die Ukraine die Solidaritaet. Es gibt nur nicht so schoene Bilder.
immer wieder nach Kiew gereist ist,
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nach Gaza reist grad keiner
offensichtlich herrschen da andere Zustände obwohl doch nach angaben unserer Medion kein Stein auf dem anderen steht
Auch was in GAZA passiert ist schrecklich. Aber die Hamas hat Terrorakte gegen israelische Bürger begangen. Es ist verständlich, dass Israel sich dagegen zu Wehr setzt, auch wenn ich manche Handlungen als Notwehrexzess bewerten und kritisieren würde.
Die UKR hat Russland dagegen nicht provoziert, geschweige den Terrorakte begangen oder das Land angegriffen. Um die ehemalige UdSSR wieder aufleben zu lassen, hat Putin den Krieg nach Europa getragen und ist in die UKR einmarschiert.
Aber man sollte menschliche Schicksale nicht vergleichen wollen. Israelis, Palästinenser, Ukrainer und, ja, auch Russen erleben brutale Gewalt. Vor allem die vielfach dokumentierte Hinrichtung von Ukrainern, die sich bereits den russischen Truppen ergeben hatten, übersteigt das menschliche Vorstellungsvermögen in das Grauen des Krieges.
Die EU hats ja und holt sich das Geld vom grössten Beitragszahler zurück.
>> Die EU hats ja und holt sich das Geld vom grössten Beitragszahler zurück.
Ist das so? Aufgrund welcher Regelung? Viel größer wären Bedenken, dass die Ukraine mit den 35 Mrd. Euro außerhalb der EU einkaufen geht. Denn die Gelder sind doch eine prima Finanzspritze für jede Wirtschaft.
Ich frage erst gar nicht wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist - das nicht unerhebliche Summen dieser Hilfsgelder in den privaten Taschen diverser ukrainischer Oligarchen und der unzählbaren Menge an korrupten Staatsbeamten landen werden.
Letztlich völlig egal - man wird dann irgendwann einen Schuldenschnitt machen - und einen Deckel des Verschweigens darauf setzen.
>> Ich frage erst gar nicht wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist - das nicht unerhebliche Summen dieser Hilfsgelder in den privaten Taschen diverser ukrainischer Oligarchen und der unzählbaren Menge an korrupten Staatsbeamten landen werden.
Warum sollte es solch ein Szenario geben? Warum schüren Sie hier Angst, dass die EU-Kommissionspräsidentin hier unsauber gearbeitet haben könnte? Die Ukraine strebt doch die EU-Mitgliedschaft an, muss also nachweisbar massiv Korruption und Intransparenz entgegensteuern.
sie sind aber recht blauäugig !
"Ich frage erst gar nicht wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist "
"Letztlich völlig egal"
genau!
vermute mal der Kredit ist zweckgebunden
Deutschland hat den grössten Nutzen von der EU. Und für die EU und D ist's richtigste "Investition" in Menschenrechte und in eine erweiterte, gestärkte EU durch die Ukraine.
Die Ukraine wird in Klump und Asche geschossen. Wieso die Ukr. die EU stärken sollte, erschließt sich mir nicht.
Die EU holt sich das Geld von den Zinsen des eingefrorenen russischen Vermögens zurück.
und dann klagt einer nach dem anderen und zum Schluss war es unrechtsmässig. Anwälte verdienen sich eine goldene Nase und die EU zahlt die Zeche.
Also wenn man an Reaganomics glaubt, sollte man erst recht in die Ukraine investieren, denn das ganze Geld fließt ja runter wie bei einer Champagner-Pyramide.
Ist mir persönlich egal, warum man es macht. Hauptsache, es wird gemacht.
Leute, ihr müsst echt mal anfangen zu denken, statt immer nur tichys Einblick etc nachzuplappern und euch davon triggern zu lassen. Ich weiß, es ist emotional befriedigender, Sündenböcke zu jagen. Aber das bringt keinem was.
Um da mal mit Fakten zu arbeiten - so steht es im Artikel:
"Wir sind nun zuversichtlich, dass wir der Ukraine dieses Darlehen, das durch die unerwarteten Gewinne aus den stillgelegten russischen Vermögenswerten gedeckt ist, sehr schnell gewähren können",
Man merkt deutlich ,es ist nicht ihr Geld,.wenn man die Waffen an die Ukraine verkaufen würde so wie es Amerika macht könnte Putin auch nicht behaupten die EU oder die NATO ist Kriegspartei. Bei geschenkten Waffen sieht es schon eher nach Kriegsbeteiligung aus. Die Ukraine soll ihre Waffen kaufen und dann können sie ohne Einschränkung genutzt werden. So wie es jetzt gehandhabt wird ist es wie ein bisschen schwanger, das geht auch nicht .Entweder hüh oder hot. Und vor allem eine Volksbefragung machen ,es ist ja eine Frage von Krieg oder Frieden, ich finde schon dass man da diejenigen die es ausbaden müssen ,fragen sollte.
>> Und vor allem eine Volksbefragung machen ,es ist ja eine Frage von Krieg oder Frieden, ich finde schon dass man da diejenigen die es ausbaden müssen ,fragen sollte.
Wäre wünschenswert gewesen, wenn Herr Putin erst das russische Volk oder die Menschen in der EU gefragt hätte, bevor er entschieden hätte, seine Panzer in Marsch zu setzen.
Unsicher, ich glaube mich daran zu erinner das Putin schon deutlich gemacht hat, was ihme an der Ukrainestrategie (der NATO) nicht gefallen hat - vor den Panzern.
>> Unsicher, ich glaube mich daran zu erinner das Putin schon deutlich gemacht hat, was ihme an der Ukrainestrategie (der NATO) nicht gefallen hat - vor den Panzern.
Und? Was hat's gebracht, dieses "deutlichen machen" von Herrn Putin? Und wie viel Realitätsbezug war in diesem "deutlich machen"?
"Man merkt deutlich ,es ist nicht ihr Geld"
Nein, es ist das Geld russischer Oligarchen.
Es gibt keine Kriegsbeteiligung!
Weder von D., noch der EU, noch der NATO und auch nicht der USA!
Außer vielleicht in den Träumen des Größenwahnsinnigen und seinen Schergen!
Und dafür habe sie sicherlich ihre so geschätzten sicheren Quellen?
Wieviele Milliarden will man noch in diesen Krieg stecken? Bisher har es keine Frieden gebracht. Ich verstehe sehr gut Menschen die meinen das Geld besser eingesetzt werden solte als in Waffen.
Ich glaube das unser Politker am Anfang erzaehlt haben das wir die die U. unterstuetzten und R. boeykotieren keine Nachteile haben werden. Serioese Verhandlungen - auf dise Ukraine muss Kompromisse eingehen. Besser noch das sich sowohl die NATO als auch die Russen sich aus der Ukraine zurueckziehen, gibt eine Chanse zu Frieden und spart Menschen und Geld.
>> Serioese Verhandlungen - auf dise Ukraine muss Kompromisse eingehen.
Gerne ein weiteres Mal: allein Herr Putin ist's der keine seriösen Verhandlungen will. Sollten Sie durch die Berichterstattung der Tagesschau wissen.
>> Besser noch das sich sowohl die NATO als auch die Russen sich aus der Ukraine zurueckziehen,
Die NATO ist nur in der russischen Propagandawelt in der Ukraine. Wissen Sie aber auch durch die Beiträge der Tagesschau.
"Serioese Verhandlungen"
Sie meinen die Kapitulation der Ukraine. Putin hat diesen Krieg nicht begonnen um Landstriche zu erobern. Sein Ziel ist die Entnazifizierung und Demilitarisierung der Ukraine. Warum sollte er also Kompromisse eingehen?
>> Sein Ziel ist die Entnazifizierung und Demilitarisierung der Ukraine.
Tatsächlich ist's die völlige politische und kulturelle Assimilation der Ukraine. Entnazifizierung und Demilitarisierung sind da nur vorgeschobene Argumente in der Propaganda und Desinformation.
Wo sind denn NATO Truppen in der Ukraine - und bitte mit seriösen Quellenangabn!
Gegenfrage: Haben sie seriöse Quellen, dass nichts und niemand von der NATO dort ist?
„Wir sind nun zuversichtlich, dass wir der Ukraine dieses Darlehen, das durch die unerwarteten Gewinne aus den stillgelegten russischen Vermögenswerten gedeckt ist, sehr schnell gewähren können“… na wenn das Geld aus russischen Zinsen stammt, finde ich das gut.
Ich fürchte nur, dass der Konflikt entweder eine unendliche Geschichte wird und/oder dass er nach Deutschland rüberschwappt.
>> Ich fürchte nur, dass der Konflikt entweder eine unendliche Geschichte wird
Kein Krieg dauert endlos.
>> und/oder dass er nach Deutschland rüberschwappt.
Das beteuern die Angstnarrative der russischen Propaganda seit Jahren. Die Realität ist eine ganz andere. Da geht's nur um Schutz und Versorgung von Geflüchteten sowie um ein wenig Militärhilfe.
Klaro wir hams ja, immer kräftig rein die Hilfe. "Ohne Deutschland darf nie wieder ein Krieg ausgehen" oder so.
Verhandeln geht nicht sagt die Außenministerin, wahrscheinlich weil auch das gegen EU Richtlinien verstößt.
Ist halt die neue Regierungsform: Die Bürokratur, hat keiner gewählt will eigentlich auch keiner aber abschaffen lässt sie sich halt auch nicht denn das ist durch EU Richtlinien verboten. Schöne neue Welt wo man sich auf so etwas berufen kann, man fragt sich nur warum wir dann noch tausende hauptberufliche Politiker auf Nationalstaatsebene bezahlen sollen.
>> "Ohne Deutschland darf nie wieder ein Krieg ausgehen" oder so.
Dieser Krieg ging allein von Russland aus. Völlig unprovoziert. Schon vergessen?
>> Verhandeln geht nicht sagt die Außenministerin, wahrscheinlich weil auch das gegen EU Richtlinien verstößt.
Herr Putin ist's, der nicht verhandeln will. Schon vergessen?
Der unverständliche Rest Ihres Beitrags hat offenbar keinen Bezug zum Thema.
"Dieser Krieg ging allein von Russland aus. Völlig unprovoziert. Schon vergessen?"
> Dieser Krieg ist die bisher letzte Eskalationsstufe eines geopolitischen Machtkampfes zwischen Russland und dem westlichen Bundnis. Solche komplexe Ursachen werden aber gern geleugnet, da sie den populistischen Erklärmustern widersprechen.
"Herr Putin ist's, der nicht verhandeln will. Schon vergessen?"
> Wie Sie dem hier kommentierten Artikel hätten entnehmen können, spricht Herr Selenskyi von einem "Siegesplan". Die Verhandlungsbereitschaft scheint also auch auf der ukrainischen Seite zu fehlen.
"Verhandeln geht nicht sagt die Außenministerin, wahrscheinlich weil auch das gegen EU Richtlinien verstößt"
Nein, nicht deshalb, sondern weil sie Augen hat und ehrlich ist. Einzig Trumps Lieblingsdiktator vom Plattensee behauptet, Verhandlungen würden hier etwas bringen. Natürlich werden Verhandlungen geführt, aber nur reden bringt halt nichts, das ist empirisch bewiesen. Putas M.O. ist es nämlich, kurz den Anschein zu erwecken er ginge drauf ein, um dann mit mehr Gewalt weiter zu machen (s. Bidens Verhandlungen 2021)
Russland siegt alle Kredite sind futsch, Ukraine siegt und will alle Kredite zurückzahlen ist sie für hunderte Jahren Verschuldet. Aber man kann sie ja in die EU aufnehmen und die Kredite vergessen.
Was ist an dem Krieg noch ukrainisch? Satelitenaufklährung, Kommunikation(Starlink), Waffen, Militärausbildung, Geld alles Nato. Und die Ukrainische Regierung, erinnert sich jemand mit welchen Wahlversprechen sie die Wahlen für sich entscheiden konnten, was der Wählerauftrag ist?
Von der moralischen Sicht, von der Steuerzahler Sicht, von der menschlichen Sicht: es reicht schon lange!
>> Satelitenaufklährung, Kommunikation(Starlink), Waffen, Militärausbildung, Geld alles Nato.
Quelle? Nachweise?
>> Und die Ukrainische Regierung, erinnert sich jemand mit welchen Wahlversprechen sie die Wahlen für sich entscheiden konnten, was der Wählerauftrag ist?
Nu, was hat denn die jetzige ukrainische Regierung ihren Wählerinnen und Wählern vor dem Kriegsbeginn zugesichert, was mit dem Kriegsbeginn dann obsolet wurde?
Wollen sie wirklich allen Ernstes widersprechen, dass die Ukr. Starling Satelliten benutzt? Das sie Waffen von der Nato gestellt nutzt? Das ihre Soldaten in Nato Ländern ausgebildet werden?
Ich fasse es ja nicht.
Sie haben Recht, der Krieg ist nicht ukrainisch, sondern russisch. Das war er aber von Anfang an. Und die letzten Wahlen in der Ukraine waren vor diesem Krieg. Einen irgendwie gearteten Auftrag hinsichtlich der Reaktion auf einen kriegerischen Überfall ihrer Nachbarn haben die Wähler:innen dort nicht erteilt.
>> Von der moralischen Sicht, von der Steuerzahler Sicht, von der menschlichen Sicht: es reicht schon lange!
Genau: Gebt gefälligst den Autokraten und Kriegsverbrechern dieser Welt das, was sie haben wollen, und lasst dann bloss den deutschen Michel weiter seine Ruhe und eitelfällige Zufriedenheit. Germany first! Widerstand! Spannend wird's nur, wenn Herrn Putin auch gerne in Deutschland die Macht übernehmen will. In einigen östlichen Bundesländern ist er schon ganz gut dabei.
wenn Herrn Putin auch gerne in Deutschland die Macht übernehmen will. In einigen östlichen Bundesländern ist er schon ganz gut dabei.
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das man immer so übertreiben muß !
warum gehts denn nicht auch etwas sachlicher ?
Gestern kam ein Bericht vom SWR 3 von der Flutkatastrophe an der Ahr. Was da alles von den zuständigen Politikern versäumt wurde, ist einfach nicht zu fassen. Und keiner wurde für unterlassene Hilfeleistung bis jetzt bestraft. Das Gleiche gilt für Frau von der Leyen. Sie hat Narrenfreiheit und brauch sich vor nichts und Niemanden zu rechtfertigen.
35 Milliarden sind ca. 1500 € pro Ukrainer ohne die geringste Aussicht, dass diese Gelder jemals zurückgezahlt werden. Das ist ein Betrug am europäsichen Steuerzahler.
Die Beteilingung der NATO in der Ukraine, mit zunehmende Angriff in Russland, die roten Linjen ueberschreiten muss uns Angst machen.
Auch wenn das Voelkerecht staendig strapaziert wird, es ist alles vom VR gedeckt., ist eben nicht eindeutig und gibt Raum zur Interpretation ab wann man von Teilnahme in diesem Krieg spricht.
Waffen, Radar- und Satelitendaten liefen, die Ukrainer nur noch auf den Knopf truecken lassen - und dann behaupten wir sind nicht invoviert ist gewagt.
Waere ich Russland wuerde ich das als direkte Teilnahme interpretieren.
Daher hoffe ich auf eine "Restverstand", noch ist Zeit die Eskalation zu verhindern.
Stimmt es nicht, das was die Russin sagt?Hat die EU den Verstand nicht verloren? Hat sie sich den USA nicht unterworfen? Kann UKR siegen und den Agressor vertreiben, wenn mehr Geld und mehr Waffen kommen sollte? Wenn nicht, wozu Geld und Waffen?
"Die Ukraine bekommt 35 Milliarden Euro an neuen Krediten."
Glaubt da jemand dran, dass die jemals zurückgezahlt werden? Wahrscheinlich vdL selbst nicht.
Ja, mit Geld, was einem nicht gehört, lässt sich toll durch die Welt bewegen. Erstens werden diese Kredite niemals zurückbezahlt. Der Staatshaushalt des Landes wird jetzt schon zu 70 Prozent aus dem Ausland finanziert. Zweitens könnte es sein, falls die Mittel aus russischem Besitz sind, könnte es spiegelbildliche Maßnahmen gegen Besitz aus EU-Ländern in Russland geben.
Und dann die Verwendung der Gelder: Wer profitiert davon ? Da gibt es die Beispiele Resnikow(ehemaliger Minister) und Charkow (bezahlte aber nicht gebaute Sperranlagen, Drachenzähne).
Im übrigen bleibt das personelle Problem ungelöst. Da stimmen die Menschen mit den Füßen ab.
Und gleichzeitig wird ein "Siegesplan" präsentiert ?
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Die Kredite sind durch eingefrorenes Vermögen geschützt! Das steht derzeit auch außer Frage! Oder glaubt hier wirklich jemand, Russland bekommt das ohne weiteres zurück?
Kredite schaffen Abhängigkeit
"Die Ukraine bekommt 35 Milliarden Euro an neuen Krediten."
Wie soll die Ukraine diese Kredite jemals zurückzahlen? Wenn der Krieg endet, wird sie noch mehr Geld für den Wiederaufbau benötigen. Was hier als "Hilfe" bezeichnet wird, ist der Weg in eine neue Abhängigkeit.
Anders sieht es natürlich aus, wenn die Schulden sowieso erlassen werden sollen. Aber dann werden sich noch mehr Bürger fragen, warum die EU lieber Milliardenhilfen an ein fremdes Land verteilt, statt mit dem Geld die eigenen Probleme anzugehen. Eine Zweckbindung scheint es ja nicht zu geben.
Kredite an die Ukraine vergeben ist wie Geld verschenken. Das zahlen die sowieso niemals zurück.
Man muß dem Kind nur einen anderen Namen geben
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>> Das zahlen die sowieso niemals zurück.
Dieses Wissen haben Sie aus welcher Kristallkugel, welchem Kaffesatz?
Das Wissen entspricht einer Logik, mit der unsere aktuellen Politiker nichts anzufangen wissen. Oder nicht wollen.
>> Das Wissen entspricht einer Logik, mit der unsere aktuellen Politiker nichts anzufangen wissen. Oder nicht wollen.
Leider ist Ihr Beitrag orakelhaft nebulös.
Sie wissen schon, das D. auch Reparationen zahlen musste?
https://www1.wdr.de/radio/wdr5/sendungen/zeitzeichen/letzte-rate-100.ht…
Ja, D. hat die letzten beiden Kriege auch verloren, deshalb. Dass R. in vergleichbarer Weise, den Krieg gegen die Ukraine verliert halte ich fuer sehr unwahrscheinlich. Aber unabhaengig davon, finde ich generell eine finanzielle Unterstuetzung der Ukraine nicht fuer falsch - sofern das Geld nicht in irgendwelchen korrupten Kanaelen versickert.
Mit Logik kenne ich mich einigermaßen aus: Während meines Studiums habe ich auch Vorlesungen über mathematische Logik gehört und auch erfolgreich Prüfungen darüber abgelegt. Dennoch erschließt sich mir Ihre Aussage nicht.
Vielleicht können Sie mal erläutern, wie Ihre angeblich logischen Aussagen zustande gekommen sind. Ich bin gespannt.
Nein, das ist nur die Realitaet.
Selbst wenn Frieden waeren, muessten nochmal 100..Milliarden zum Aufbau investiert werden.
Nie wird die Ukraina das zurueck bezahlen koenne.
Fuer diese Erkenntnis braucht es weder Kaffesatz noch Glasskugeln.
>> Nie wird die Ukraina das zurueck bezahlen koenne.
Warum? Welche Fakten sprechen dagegen?
Kristallkugel ?
denke allgemeine Lebenserfahrung
greif nem nackten Mann mal in die Tasche
>> denke allgemeine Lebenserfahrung
Welche Lebenserfahrung?
meine ... zum Beispiel dass da nix zum Holen ist
was sagt ihnen ihre aus
oder die der einen Forenteilnehmer ... sie können sie ja nachlesen
suchen sie sich was aus dem Angebot raus
Wie kommen Sie auf die Idee, daß in der Ukraine nach dem Krieg dauerhaft nichts zu holen wäre?
Das war reine Polemik meinerseits.
Ich würde keinen Cent mehr der Ukraine schenken.
>> Ich würde keinen Cent mehr der Ukraine schenken.
Niemand wird Sie darum bitten. Die aktuelle finanzielle Hilfe der EU ist übrigens ein Kredit.
Kredit ?
wie wahrscheinlich ist es das Geld zurück zu bekommen ?
Falls die Ukraine gewinnt, sehr wahrscheinlich. Wenn Putin gewinnen sollte natürlich nicht.
Quatsch. Ich find es ausgesprochen gut, dass hier schon im Header steht, dass die Rede von Krediten ist. Und natürlich werden sie es zurück zahlen, vorausgesetzt dass Ukraine in Zukunft existiert.
Dann "verschenkt die EU/D eben das Geld - es ist für einen guten Zweck und auch gut angelegt!
der Einschätzung könnte man sich anschließen
es wurdeschon für weniger sinnvolles Geld ausgegeben