Im Libanon sind Funkempfänger von Hisbollah-Milizionären offenbar gezielt zur Explosion gebracht worden. Laut Regierungsangaben wurden neun Menschen getötet und 2.750 verletzt. Die Hisbollah macht Israel verantwortlich.
Oje, was technisch alles möglich ist mittlerweile.
Ich bin, ob des Kopfkino fast sprachlos.
Gewalt, wo auch immer der Blick hingeht in diesem Konflikt in diesem Teil der Welt über Generationen und Länder hinweg.
So sad.
Das nimmt inzwischen ungeahnte Formen an. Ich hoffe, dass unsere Behörden es auf dem Schirm haben (z.B. Thema Russland u.a.), dass es technisch möglich wäre, z.B. Smartphone für derelei Anschläge zu missbrauchen, und nicht erst hinterher dumm geguckt wird, wenn es bereits passiert ist...
>> Ich hoffe, dass unsere Behörden es auf dem Schirm haben (z.B. Thema Russland u.a.), dass es technisch möglich wäre, z.B. Smartphone für derelei Anschläge zu missbrauchen, und nicht erst hinterher dumm geguckt wird, wenn es bereits passiert ist...
Die hiesigen Terroristen haben nicht die technischen Möglichkeiten.
Wie funtioniert das rein technisch? Da kann doch nicht bei hunderten Pagern ab Werk etwas eingebaut sein, was die Teile explodieren lässt? Oder ist es technisch möglich durch elektromagnetische Beeinflussung die Akkus so zu schädigen, dass die explodieren? Nur das würde doch nicht bei so vielen Akkus zum selben Zeitpunkt geschehen, das würde doch sicher davon abhängen, wie die abgeschirmt sind. Also Hosentasche schirmt anders ab als Handschuhfach im Auto.
Erstaunlich bis erschreckend, was technisch augenscheinlich möglich ist!
jetzt erklären sie mir mal biete, wie ein abgeschirmtes Handy oder ein Pager funktionieren soll !
Mit weniger Balken für Netzempfang,bei meinem Smartphone oben rechts. Gutes Netz, wenig Abschirmung, viele Balken. Netz mies und/oder mehr Abschirmung durch Gebäude z.B. weniger Balken... bis gar kein Balken. In letzterem Fall funktionierts auch nicht mehr. Jedenfalls nicht für Datenempfang oder Telefonie.
Ich denke es geht durch einen simplen Code, als Meldung geschickt der das Zerstören der Batterie auslöst.
Bald wird man es wissen. Nämlich wenn auch Pager explodierten, die gar keinen Empfang hatten …
Ein einzelnen Steuerbefehl halte ich für unwahrscheinlich … die Firmware der Batterie ist ja nicht am Netz …
Ich vermute das man asynchron tausende Geräte infiziert hat die dann zu einem vorher programmierten Zeitpunkt explodierten.
Aber wie funktioniert das? Wäre das bei einem Smartphon oder Laptop Akku auch möglich? Oder bei einem Akku im E-Auto?
Größere Akkus ja, so kleine haben vmtl. nicht den notwendigen Energiegehalt für eine Explosion diesem Ausmaßes. Hier wurde vmtl. eine Lieferung abgefangen und kleine Sprengsätze dort implantiert bevor es dann weiter zum Empfänger ging.
Nicht minder spektakulär, aber sollte einen zumindest etwas beruhigen, dass das mit originalen Pagern, Smartphones etc. vmtl. eher nicht möglich ist.
Wenn das mit einem Pager funktioniert, funktioniert das auch mit einem Handy.
Mit einem Handy ist nachvollziehbar. Aber wie funktioniert das bei einem Pager, der nur einen Empfänger, aber keine Programme oder Apps hat, wie z.B. ein Smartphone?
>> Aber wie funktioniert das bei einem Pager, der nur einen Empfänger, aber keine Programme oder Apps hat, wie z.B. ein Smartphone?
Ohne "Programm" funktioniert auch kein neuzeitlicher Pager - oder aber einer einer älteren Gerätegeneration.
Ja wahrscheinlich, irgend sowas. Bin physikalisch/elektrotechnisch eher Legastheniker.
Trotzdem gruselige Vorstellung, dass sowas möglich ist.
>> Trotzdem gruselige Vorstellung, dass sowas möglich ist.
Der Grusel ist der Hauptzweck der Aktion. Botschaft: wir finden euch jederzeit, wenn wir wollen.
wenn man bei Autos die Abschaltautomatik beim Abgas beeinflussen kann
weshalb nicht da auch ?
Klar. Geheimdienste können auch Mikrofon und Kamera ihres Handys übernehmen (oder ihres Laptops) ohne das Sie dafür irgendwas tun müssen…
Überhaupt Laptops: der Akku ist ungleich größer als beim Handy oder gar beim Pager …
Ach, das wurde bei den Autos ferngesteuert gemacht? Wusste ich gar nicht.
Egal, wer das war. Der Verursacher muss zur Rechenschaft gezogen werden. Es ging nicht nur um feindliche Funktionäre. Sollte die Wahrheit ans Tageslicht kommen, sollte jedes Land Abstand von den Verursachern halten.
Der Verursacher muss zur Rechenschaft gezogen werden
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warum das ?
je heimtückischer desto erfolgreicher
und das ist doch wohl das Ziel in jedem Konflikt
Ich möchte noch einmal in Erinnerung rufen, daß die Hizbollah Krieg gegen Israel führt.
Krieg.
Krieg ist organisiertes Morden.
Der Krieg, um den es hier geht, tobt länger, als ich lebe.
Alle beteiligten Seiten sind in meinen Augen inzwischen komplett diskreditiert.
Und die Menschen sind verzweifelt, fatalistisch und abgestumpft. Sie kennen nichts anderes als Krieg, ihr Leben lang.
Es wird sehr, sehr lange dauern, bis in dieser Region wieder Menschlichkeit einkehrt. Die seelischen Zerstörungen sind immens.
Immer wieder wohltuend , Ihre Kommentare zu lesen.
Auch und gerade, wenn es um solch traurige Ereignisse geht.
Für alle Religionen, Weltanschauungen, Überzeugungen, Ideologien, Kriege usw. braucht es Gläubige, die diese Ideen vertreten und für wichtig halten. Am schlimmsten sind die radikalen Vertreter jeder Richtung, die Märtyrer und Helden. Dazu ein kurzes Zitat von Konfuzius:
Was bleibt vom Heldentum? Ein verfallener Hügel, bewachsen mit Unkraut.
Nur schade, das es immer welche gibt, die glauben irgendein Gott würde es belohnen, wenn man seine Geschöpfe tötet…
mal sehen was sich die Gegner so einfallen lassen !
Folgenlos bleibt das sicher nicht
aber das werden sich die Israelis sicher überlegt haben
wenn sie den Konflikt so am Laufen halten
Den Konflikt am Laufen halten ist das Kalkül.
>> wenn sie den Konflikt so am Laufen halten
Schau, schau, wieder einmal das Spiel der Täter-Opfer-Umkehr. Sie wissen schon, dass auch hier die Hisbollah die ersten Raketen abgeschossen hatte. Auf Bürgerinnen und Bürger Israels. Das Treiben der Hisbollah im Libanon oder zur Unterstützung des Regimes in Damaskus gar nicht erst weiter zu erwähnen.
Es wäre Zeit, auch von Seiten der EU und Deutschlands Klartext mit der teils rechtsextremen Regierung Isreals zu reden. Dieses permanente Drehen an der Eskalationsschraube, ist weder im Interesse Deutschlands noch Israel. Von den dauerhaften und grausamen Menschenrechtsverletzungen in Gaza und dem Westjordanland ganz zu schweigen.
Ich bin ganz bei Ihnen, wenn gleichzeitig dieser unsägliche Überfall der Hamas und dessen Drahtzieher verurteilt werden…
Ich ebenfalls.
Stellen Sie sich doch mal vor, Deutschland würde permanent mit Raketen aus den Nachbarstaaten attackiert. Sie hören an Ihrem Wohnort Tag für Tag den Flugangriffs-Alarm. Dann werden auch noch Verwandte oder Bekannte ins Ausland verschleppt und gefoltert. Friedensverhandlungen sind im Prinzip sinnlos, weil die Nachbarstaaten die totale Vernichtung Deutschlands wollen. Was wäre denn in diesem Fall ihr Wunsch, wie sich die deutsche Regierung verhalten sollte ?
Jedenfalls nicht mit Planierraupen durch Städte im Nachbarland fahren und dort Straßen und Gebäude platt machen. Terror-Hochburg hin oder her, das steht nicht im Verhältnis und ist m. E. auch wenig effektiv.
>> Jedenfalls nicht mit Planierraupen durch Städte im Nachbarland fahren und dort Straßen und Gebäude platt machen.
Das ist im Libanon wo durch wen wann geschehen?
Ich könnte mir vorstellen, dass Sie in dem von mir beschriebenen Fall durchaus der Meinung sein würden, dass alle Orte bekämpft werden sollen, von denen eine Gefahr für D. ausgehen würde. Nur Raketen abfangen, sobald sie in den eigenen Luftraum eindringen, wäre jedenfalls nicht geeignet, die Gefahr für das eigene Land effektiv auszuschalten.
Was mich bei dieser "modernen" Austragung solcher Konflikte besonders auffällt ist, das man garnicht mehr sagen kann ob man es bereits mit einem Krieg zu tun hat oder nicht. Die Dimension der Gewalt ist ja hier unverkennbar und es scheint schlicht ein Pokerspiel zu sein ob der Gegner mit weiterer Eskalation reagiert.
>> Die Dimension der Gewalt ist ja hier unverkennbar und es scheint schlicht ein Pokerspiel zu sein ob der Gegner mit weiterer Eskalation reagiert.
Die Frage ist, ob hier ein Gegner überhaupt zur Eskalation in der Lage ist, nachdem eines seiner wichtigsten Kommunikationsmittel, erst kürzlich auf hohem technischen Niveau eingeführt, gegen ihn und seine Kämpfer verwendet wurde.
Möchte gar nicht wissen wie viele unschuldige Menschen es getroffen hat, die mit Terrorismus, Hisbollah usw. überhaupt nichts zu tun hatten. Wer so etwas anordnet ist ein gewissenloser Verbrecher und gehört verfolgt und bestraft.
Zivilisten benutzen Smartphones. Hisbollah Angehörige und Anhänger Pager. Offenbar wissen das die, die es angeordnet haben.
Ja, das war schon sehr zielgenau.
Wenn Sie den Artikel aufmerksam gelesen haben, ist Ihnen sicher aufgefallen, dass diese Pager nicht in einem Netz sind, dh nicht pauschal sondern einzeln angesteuert werden müssen. Daher ist es mE vermutlich so, dass nur Personen angesteuert wurden, die mit Terrorismus etc zu tun haben.
>> Daher ist es mE vermutlich so, dass nur Personen angesteuert wurden, die mit Terrorismus etc zu tun haben.
Zumal Tausende der betroffenen Geräte erst kürzlich von der Hisbollah zwecks Binnenkommunikation extra angeschafft wurden.
Nein muss es nicht, wenn die Explosionen Zeitversetzt stattfanden, reicht im Prinzip ein Pager als Ausgangspunkt. Welcher dann entsprechende Signale sendet wenn er einen anderen Pager findet.
Die Hisbollah hat es laut Artikel ja selbst bestätigt, dass es nur die Hisbollah, ihrer weiter hochrangige Vertreter und eine Eliteeinheit getroffen hat.
Ein koordinierter Anschlag, ausgelöst durch eine Meldung, ein Kuzschluß der Lithiumbatterie. Diese ist bei Pager erheblich kleiner als die einesr Mobilbatterie.
Das wird ganz genau dieses eine Mal geklappt haben - ab sofort haben die Funktionäre nur noch Pager mit AA-Zellen, die schlimmstendalls etwas heiß werden können und nichts mehr mit Lithium Akkus auch nur in der Nähe. Wird auch generell empfohlen, Handys in feuerfesten Hüllen und beim Laden auf feuerfeste Unterlagen zu legen. Das Zeug ist schweineteuer, aber angesichts des Schadens noch billig.
Eben, deshalb sehr unwahrscheinlich, dass diese Geräte von außerhalb zur Explosion gebracht wurden!
Wie denn sonst?
Eine gar nicht abwegige Theorie: Lieferung wurde abgefangen und kleine Sprengsätze verbaut.
Sie gehen davon aus, dass es nur eine Lieferung gab? Im Artikel steht, die Pager wurden im Lauf der letzten Monate eingeführt. Das klingt für mich nicht nach einer einzigen Lieferung, nicht mal unbedingt nach derselben Einkaufsquelle.
Sie meinen, die Pager seien zufällig gleichzeitig explodiert?
Unwahrscheinlich, vorsichtig ausgedrückt.
Ja, bei fehlerhaften Produktion einer Herstellungsreihe.
Ein Pager wird zur ferngesteuerten Bombe mit immenser Zerstörungskraft?
Ich verstehe das nicht.
Der oder besser die Täter beweisen hohe IT-Kompetenz.
Kriegsführung per Software kann vielleicht noch ganz andere Dimensionen erreichen. Kraftwerke, Stromversorgung, Wasserversorgung, Krankenhäuser, Straßenverkehr, Verwaltung; vielleicht muss man einen Staudamm gar nicht sprengen um plötzlich viel Wasser ablassen zu können und Fluten zu erzeugen, da gibt es vielleicht auch einen Computer mit Internetanschluss, usw.
Wenn die Pager zB Lithium-Ionen-Akkus haben und diese ferngesteuert zum Überhitzen gebracht werden, passiert das gleiche wie mit Handys in solchen Fällen. Man liest ja immer wieder mal von explodierenden Handys.
Denken Sie einmal einen Schritt weiter. Wenn das so schon mit Pagern geht, was eröffnen sich dann erst für Möglichkeiten mit den E- Autos, wenn die auf ähnliche Weise von einem gezielten Hackerangriff getroffen werden.
Nicht nur E-Autos. Alle Autos sind mittlerweile rollende Computer.
Bei Smartphones kann ich es mir leider sehr gut vorstellen. Aber wie würde der Akku von einem E-Mobil angesteuert? Wäre der Akku erreichbar z.B. über das GPS?
Moderne PKW haben Internetverbindung.
Ja schon, aber der Impuls müsste zum Akku transportiert werden. Ist der Akku denn mit dem Internet verbunden? (Entschuldigen Sie die Nachfrage, ich habe ja kein E-Auto...)
Die Ladeelektronik ist m.W. nicht isoliert vom Bordnetz.
Die Eingriffsmöglichkeiten von außen beschränken sich nicht auf E-Autos. Seit neuerem müssen alle Neuwagen in D. über GPS permanent ortbar sein und sind somit spätestens jetzt von außen ansteuerbar. Fast alle neuen Autos haben heutzutage eine elektrisch unterstütze Lenkung, viele elektronisch gesteuerte Drosselkkappen, beides ist „remote“ steuerbar..
Zur immensen Zerstörungskraft: googeln Sie doch bitte mal zum Thema explodierende Batterien und/oder Akkus. Falsch gelagerte Geräte können auch in Privathaushalten für immense Zerstörung sorgen. Nicht zu unterschätzen.
Wenn das mit Pager möglich ist wird das sicher auch mit unseren Mobiltelefonen möglich sein. Ein durch Anruf/Meldung ausgelösten Befehl die Lithiumbatterie kurzzuschließen. Man beachtet den Größenunterschied Pager/Mobil
Wie darf man das verstehen?
Können normale pager angesteuert und getriggert werden zu explofieren oder waren die alle heimlich ausgetauscht worden? Geht das auch mit Handys? Alexas, oder sonstige mobilfähige Geräte?
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Die Fragen stelle ich mir mit einer Mischung aus Faszination und Gruseln auch.
Ja. Die Akkus sind durch Überhitzung prinzipiell zur Explosion zu bringen. Dies ist als Unfall vereinzelt schon vorgekommen..
Ah ja. Und wie überhitzt man die aus soundsoviel Kilometern Entfernung?
Indem eine vorher unbemerkt installierte Malware die Kontrolle über die Ladeelektronik übernommen hat .
na, Sie kennen sich ja aus
um malsofteare zu vermeiden, sollte man wohl darauf achten keine Programme und hardware von korrupten regimen zu benutzen oder was sagen Sie als Experte hier?
"na, Sie kennen sich ja aus
um malsofteare zu vermeiden, sollte man wohl darauf achten keine Programme und hardware von korrupten regimen zu benutzen oder was sagen Sie als Experte hier?"
Das setzt kein spezielles Expertenwissen voraus. Sollte eigentlich ein Selbstgänger sein zu verstehen, was da draußen so möglich ist. Stuxnet war ja damals schon eine eindrucksvolle Demonstration der Fähigkeiten in diesem Bereich. Glauben Sie nicht, dass da keine Fortschritte gemacht wurden seit dem.
Akkus können zwar zum Überhitzen gebracht werden, dass so kleine Akkus aber derart stark und „zuverlässig“ explodieren deutet wohl eher auf implantierte kleine Sprengsätze hin. Wäre nicht das erste Mal, dass ein Geheimdienst so etwas macht.
Ja, die CIA hat so Castro umbringen wollen …
Aber tausende Geräte zentral manipulieren ohne dass das auffällt ? Sprengstoff lässt sich sehr leicht detektieren - oder glauben Sie die Hisbollah steigt nicht in Flugzeuge ?