Es war der wohl schwerste einzelne russische Angriff auf die Ukraine in diesem Jahr: Mindestens 50 Menschen starben in Poltawa - mehr als 270 wurden verletzt. Augenzeugen zufolge hatten sie kaum Zeit, sich oder andere zu retten. Von A. Beer.
Solange Putin an der Macht bleibt, wird das Morden nicht aufhören.
Und sein Nachfolger beendet es? Wann wird das sein?
wer nimmt ihm die Macht ?
Früher oder später sterben alle. Die schlimmsten leider meistens später.
das befürchte ich auch dass der sich erst beim Allmächtige zu verantworten hat
Solange Rüstungskonzerne Waffen produzieren, verkaufen die keinen Frieden, sondern stets die nächste selbsterfüllende Kriegsprophezeihung.
Rüstungskonzerne verkaufen Waffen, keinen Frieden.
In Russland ist die Rüstungsindustrie staatlich.
Aha, Rüstungskonzerne sind Schuld daran dass Putin die Ukraine mit Krieg überzieht? Also russische Rüstungskonzerne haben zumindest erheblichen Anteil daran.
Wann werden es westliche Politiker endlich lernen, dass Ukraine keine Einschränkung bei der Verwendung der überlassenen Waffen gemacht werden dürfen. Völkerrechtlich ist dies mehr als eindeutig. Nur die Unentschlossenheit oder sollte man sagen, die Angst vor eigenen Entscheidungen behindern deren effektiven Einsatz. Aber blickt man auf westliche Politiker, so ist wenig von Entscheidungsfreude zu erkennen. Fragt man sich natürlich, warum dann überhaupt die Ukraine militärisch unterstützt wird. Mit den jetzigen Einschränkungen wird alles nur weiter hinausgezögert und das Morden durch Putin, insbesondere in der Zivilbevölkerung, geht uneingeschränkt weiter. Ukraine kann auch nicht beliebig für die Zukunft agieren!
Das lernen die schon noch. Noch ein paar solcher Meldungen, getwittert von der Frau des Präsidenten, dann bekommen die die Freigabe, mit ihren Raketen russische Städte zu beschießen. Kurz darauf wird der Sieg eingefahren sein. Oder so ähnlich.
Zweifeln Sie den Angriff an, weil die Frau des Präsidenten darüber getwittert hat, oder was wollen Sie uns mitteilen?
was schlagen Sie vor? Butscha 2.0?
Russische Städte sind nicht ins Visier der Ukraine sonder Militärisch Basen, und das mit Recht. Dort alles Zerbomben. wo es Putin weh tut.
Ich habe noch nichts davon gehört, daß Selenskyi gleiches mit gleichem vergelten möchte. Also den Krieg gegen die Zivilbevölkerung führen möchte.
Da muss ich ihnen Recht geben. Die benötigten Waffen bekommen die Ukriner nicht, damit sie militärische ziele in Russland zerschiessen können. Ein trauriges Bild.
Zirka 90% westlicher Politiker sind an Russland gebunden und pflegen unsichtbar diesen Kontakt auch weiterhin!
wo steht das?
Zirka 90% westlicher Politiker sind an Russland gebunden und pflegen unsichtbar diesen Kontakt auch weiterhin!
Selbstverständlich pflegen westliche Politiker nach wie vor Kontakte nach Russland.
Aber nicht, weil sie an Russland gebunden wären. Wie denn?
"Zirka 90% westlicher Politiker sind an Russland gebunden..."
Nein, zumindest in Deutschland nur die von der AfD und dem BSW.
"und pflegen unsichtbar diesen Kontakt auch weiterhin"
Das machen dann die ungebunden Politiker in verantwortungsvoller Position im Hintergrund.
Die Russen beweisen immer wieder, dass sie bereit sind ihre militärische Inkompetenz durch Terror auf die ukrainische Zivilbevölkerung auszugleichen. Ist jetzt endlich das Mass voll? Gebt den Ukrainern endlich die Erlaubnis alle Waffen ohne Einschränkungen einzusetzen.
Zudem sollte überlegt werden, ob ein Land welches ständig gegen die Genfer Konventionen verstösst, auf dessen Schutz hoffen kann.
Und was möchten Sie jetzt sagen?
Wann endet das endlich? Vielleicht sollte man den Ukrainern wirklich erlauben, Russland mit Langstreckenwaffen zu bombardieren, damit die Russen merken, was Putin anrichtet.
Und die Wähler der AFD sollten ihre Meinung zu Putins Freunden dringen überdenken.
Und die Waffen und Bombardements führen zum FRIEDEN? Ehrlich jetzt?
Das sagen sie bitte Putin, der zivile Ziele täglich bombadieren läßt.
Ich kommuniziere nicht mit Putin und es ist auch nicht in Ordnung, wenn alles "völkerrechtlich" gedeckt ist, wenn Menschen sterben. Krieg ist zu nichts gut und es muss immer Bestrebungen geben, einen stattfindenden um jeden Preis zu beenden und nicht weiter aus allen Rohren zu vergelten.
"Um jeden Preis". Das ist der springende Punkt. Wir wissen, wohin das bei einem Kriegsherrn wie Putin führt. Nicht zum Ende, sondern zum Anfang eines neuen Kriegs.
Er beginnt also einen nächsten, wo er diesennoch nicht beendet hat? Mit wem?
Befassen Sie sich mit der Geschichte des zweiten Weltkriegs.
Es geht bei den Ukrainern nicht um Vergeltung, sondern um Verteidigung. Das kann doch so schwer nicht zu verstehen sein. Es ist schon erschütternd, wieviele Menschen vpn heute auf morgen der (Alt?-)Stalinistin Wagenknecht hinterher laufen.
Ja. In einer Demokratie ist das doch erlaubt, sich für Frieden einzusetzen. Nach Vergeltung/Verteidigung kommt Frieden für alle im besten Fall? Oder nicht? Warum?
Und sie meinen, wenn man dem Angegriffenen die Waffen abnimmt hört der Angreifer auf und es gibt Frieden.
Vielleicht sollten wir auch die Polizei abschaffen, dann hätten es Verbrecher/Diebe auch leichter bzw. müssten nicht gewaltätig werden.
, damit die Russen merken, was Putin anrichtet.
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wie sahen die deutschen Städte aus ?
hat sich das deutsche Volk überlegt was sie angerichtet haben
oder gabs nur Hass auf die Alliierten ?
wird bei den Russen kein Deut anders sein
auch die fühlen sich dann als Opfer
Die deutschen Täter haben wenig überlegt - ich durfte noch einige im weiteren familienumfeld kennenlernen. Aber die nächste Generation hat gelernt. Konnte zumindest lernen. 1953 geboren habe ich in der BRD wenig Hass auf die Aliierten kennengelernt. Eigentlich waren wir gegen alle, weil alle irgendwie undemokratisch waren. Und als Opfer habe ich mich nie gefühlt. Und eine Rechtfertigung, irgendwelche Städte zu bombardieren, hat es für niemanden jemals gegeben.
sie haben meinen Beitrag nicht ganz richtig gedeutet
es geht nicht um den Jahrgang 1953 sie haben die Zeit die ich anspreche doch gar nicht miterlebt
sondern darum
dass Deutschland einen brutalen Krieg begann, ohne Mitgefühl (vielleicht wußten viele nicht was in Russland/Polen abging) dass der Bombenterror die Reaktion war, weil die sich wehrten, wurde nicht realisiert, die Menschen fühlten sich als Opfer - und waren doch eigentlich die Täter
Dann muss es wohl enden wie im 2 WK
Carlo Masala: "40 Tote, 180 Verletzte. Krankenhaus und eine Uni unter den Zielen. Oder wie einige hier sagen würden: „Putin zeigt Verhandlungsbereitschaft“."
Anders als mit bitterem Sarkasmus hält man das gar nicht aus.
Da gebe ich ihnen zu 100% Recht.
Doch - Propaganda abschalten und lösungsorientiert verhandeln...aber wie machen "as long as it takes".
Die Lösung bekommen wir doch täglich von Putin serviert, was reden sie da? Er will nur zu seinen Bedingungen Gespräch und Verhandlungen, da haben andere keinen Platz, das wissen sie ja. Oder nicht?
Ja, und? Im Leben gibt es andauernd Kompromisse, wo keiner das bekommt, was er will?! Sie wollen ein immer weiter ekalierendes Dauersterben? Warum? Wieviele Diskussionen gab es jetzt schon, was dazu führt, dass Russland einlenkt?
Putin wird nur zu einem Kompromiss zu bewegen sein, wenn er sich einen Vorteil davon verspricht. Wenigstens in diese Situation muss man ihn bringen.
Sie, der Sie hier zuverlässig Putins Propaganda transportieren, reden von „Propaganda abschalten“?
Dann mal zu!
Ich kenne Putin nicht und bin immer dafür, unabhängig zu berichten anstatt Propaganda übernehmen zu lassen? Ich transpotiere auch nichts - ich will Frieden. Was spricht dagegen?
Gegen einen gerechten Frieden spricht nichts. Gegen eine als Frieden verbrämte Kapitulation alles.
Wenn es Ihnen wirklich um den Frieden ginge, dann spräche natürlich nichts dagegen.
Was für Lösungen denn? Es wurde wieder und wieder mit Russland verhandelt. Es bringt nichts, Ru rückt nicht vom illegalen Ziel ab, die UA zu zerstören. Ich bin immer für reden und verhsndeln. Aber man muss die Verhandlungsposition manchmal auch mit Taten ausbauen. Ein Angriffskrieg darf keinen Erfolg haben, das wäre der Untergang der Zivilisation.
Die Uni ist eine militärische Ausbildungsstätte - im Gegensatz zu UN-Schulen in Gaza.
Und wenn sich Kämpfer der Gegenseite in einem Krankenhaus aufhalten, wird dies damit ebenfalls zu einem militärischen Ziel. Das kennt man nicht nur aus Gaza,sondern mindestens seit Afghanistan
Der Vergleich mit Gaza musste ja kommen.
Aber wissen Sie was?
Ich kritisiere diese Propagandaerzählung auch dort, wie Sie aus meinen Beiträgen in den dazu passenden Threads wissen sollten.
Das es Zeit wird, alles zu versuchen den Krieg zu beenden und nicht weiter neue Waffen zu schicken - hundert Stunden verhandeln schlägt eine Minute Schießen.
Sie meinen, Putin konnte gar nicht anders? Wegen unserer Waffen?
Es entsetzt mich zutiefst, wie weit solche Denkverdrehungen in weiten Teilen mancher Bevölkerungen schon wieder als „gesunder Menschenverstand“ pervertiert werden. Oder besser, welche Pervertierungen unser aller normalerweise gesunder Menschenverstand bereits pervertiert bzw. verschwurbelt wurde.
hundert Stunden verhandeln schlägt eine Minute Schießen.
Das erzählen Sie bitte Putin, der ständig verkündet, er sähe keinen Grund für Verhandlungen.
Es gibt in der Ukraine keinen Waffenstillstand, währenddessen man verhandeln statt schießen könnte.
"Das erzählen Sie bitte Putin, der ständig verkündet, er sähe keinen Grund für Verhandlungen."
Genau das ist das Problem. Putin wird von uns weiterhin als Oberhaupt anerkannt. Er selbst manipuliert seine eigenen Landsleute mit Desinformationen und Meinungsmache. Wir müssen uns an das russische Volk wenden.
Nichts leichter als das…
Wobei - wir schaffen es ja nicht mal, uns an das eigene Volk - siehe Sonntag - zu wenden.
So grauenhaft der Krieg ist, er ist von Menschen gemacht! Es ist die Bösartigkeit, die im menschlichen Hirn wohnt, lebt und jeden Augenblick aktiv sein kann! So, wie wir, hier in Westeuropa leiden, so leiden auch sehr viele Menschen im Osten Europas, bis in die Tiefe Russlands. Es sind die Politiker, die wir manchmal sogar gewählt haben!
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Was für ein Kommentar. Es geht hier weder um uns noch um die Menschen im Osten Europas, sondern um einen Angriff auf die Ukraine mit vielen Toten und Verwundeten. Und Sie erklären uns, wir würden auch so leiden?
Die Ukraine ist im Osten Europas - Russland auch - in beiden Ländern leben Menschen. Wir fördern das Leiden durch Waffenlieferungen.
In Russland werden keine Städte zerbombt. Und woran leiden wir jetzt im selben Maß wie die Ukrainer?
Was ist mit Kursk? Da sprechen auch die Waffen - ohne Tote?
Wenn es in Kursk auch nur ein einziges ziviles Opfer gibt, dann wird Putin das an die ganz, ganz große Glocke hängen.
Was er bisher nicht getan hat.
mit der Einschätzung könnten sie richtig liegen
und der Selenskyj wird im Gegensatz zu diesem Netanjahu vorsichtig sein wohin er schießt
Zivil vs. Militär - Soldaten sind keine Menschen, meinen Sie das so?
Da werden Militärbasen angegriffen und brennen Öllager. Aus gutem Grund, oder?
Ja, wenn sie das so sagen - es sterben dann dort keine Arbeiter und Soldaten - oder sind die keine Menschen? Was meinen Sie?
Ich habe dort nichts von getöteten Arbeitern gehört. Sie? Bei den Soldaten ist es Teil des Berufs, unter Umständen zu Tode zu kommen. Aber wissen Sie, die hätten überhaupt kein Risiko, wenn ihr Dienstherr nicht für massenhaften Tod und Zerstörung in der Ukraine sorgen würde. Sind dort keine Menschen? Was meinen Sie?
Sie möchten also, daß Putin diesen Krieg gewinnt, aus humanitären Gründen?
Nein. Ich möchte Frieden, der dauerhaft allen eine Sicherheit für die Menschen gewährleistet - mit den harten Kurs, dem Gut-Böse Schema und der Eskalation wird das aber nichts.
Gut-Böse-Schema?
Wer angegriffen wird, hat jedes Recht der Welt, sich zu verteidigen.
Bis zu welchem Punkt mit wievielen Toten und Auswirkungen für wen?
Sie meinen, die Ukraine sollte lieber kapitulieren, dann hört das Sterben auf?
Ich halte das für, vorsichtig ausgedrückt, blauäugig.
dem Gut-Böse Schema
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also es gibt bestimmt nicht viele Konflikte, wo man das deutlicher sieht
Frieden geht nur unter Achtung der Souveränität der jeweiligen Staaten. Russland hat die UA angegriffen. Russland kann für Frieden sorgen. Es gibt internstionsle Abkommen und Regelungen. So lange Russland duese nicht einhält ( z.B. Budapester Memorandum) kann man gern reden, aber es besteht die Befürchtung, dass das Reden Russlands bestenfalls leeres Gequatsche ist, wenn nicht sowieso nur Lügen (es wurde von Russland gelogen, gelogen und gelogen). Versuchen Sie ihr Verhandlungsgeschick. Der Kreml hat ludtige lange Tische. Viel Spaß.
"Nein. Ich möchte Frieden, der dauerhaft allen eine Sicherheit für die Menschen gewährleistet"
Ja, das möchten wir hier (fast) alle und die Ukrainer:innen wollen das auch. Aber wir kriegen es nicht, weil Putin es nicht will. Wunschmaschinen schaffen leider keinen Frieden.
Was ist denn ihre Lösung? Was wird denn passieren, wenn man die Ukraine nicht mehr unterstützt?
Sie meinen Putin erlässt eine Generalamnestie? Für die ukrainischen Soldaten, für die zivilen Unterstützer der ukrainischen Armee, den ukrainischen Politkern, ...
Sie sind sicher, dass eine durch ausbleibende Waffenlieferungen erzwungene Kapitulation der Ukraine nicht zu weiteren (zivilen) Opfern führt?
Und warum richten sie ihren Appell nicht auch an China, den Iran oder Nordkorea?
Den harten Kurs fährt übrigens Putin. Und er spricht vom Nazi-Regime in Kiew, als Gut (Russland) gegen Böse (Ukraine).
Ich erinnere sie mal an Putin zynische Worte zu Beginn des Krieges: Die Ukraine solle sich nicht verteidigen, sondern sich lieber wie eine Frau verhalten, die vergewaltigt wird.
Der Mann ist nicht nur ein Chauvinist, sondern schlicht irre.
Vielleicht ist mit dem Kommentar gemeint, dass es uns hier nicht "am Arsch vorbeigeht" was der Ukraine angetan wird?
So, wie wir, hier in Westeuropa leiden
Ach, tun wir das?
aber man kann es ja zumindest behaupten !