Seit Oktober gibt es Kontrollen an den Grenzen zu Polen, Tschechien und der Schweiz, seit September 2015 an der Grenze zu Österreich. Laut Bundeskanzler Scholz haben sie sich als effizient erwiesen. Das sehen nicht alle so. Von Tina Handel.
Hier muss ich Scholz einmal zustimmen.
Wobei genau?-
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Den Artikel lesen hilft in dem Fall nicht weiter. Scholz wird nur im Teaser erwähnt
Der Artikel beschreibt den polizeilichen Standpunkt. Scholz wird lediglich im ersten Satz erwähnt.
Das Scholz die Grenzkontrollen dankenswerterweise weiterführt.
Gegen alle Praktiker. Hauptsache, die Ideologie stimmt.
Praktiker spielen bei ihnen nur dann eine Rolle wenn es ihrer Ideologie passt
Das ist eine sachgrundlose Unterstellung, aber kein Argument.
sie beleigen hier den Bundeskanzler. Der sagte: Laut Bundeskanzler Scholz haben sie sich als effizient erwiesen. Gefällt ihrer Ideologie nicht.
weil die schleuser und illegallen auch die strassen benutzen die man im internet nachvollziehen kann.
da gibt es genug schleichwege,
"da gibt es genug schleichwege,"
Diese gilt es auszumerzen. Erfüllen die Länder der EU-Außengrenzen nicht ihre Pflicht, dann muss dies eben auf nationaler Ebene erfolgen, so einfach ist das. Und da kann man sich nicht mit Personalmangel oder Kosten rausreden, der Schutz der Bürger ist Pflicht der Regierenden und hat Vorrang.
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Sind Sie und Giselbert, an den meine Frage ja gerichtet war, dieselbe Person?
Schleichwege "ausmerzen"? Sie machen mich lachen. Ich alleine kenne zig grenzüberschreitende Wanderwege. Andere kennen in ihrer Gegend andere. Da ist nichts mit "ausmerzen".
Laut Bundeskanzler Scholz haben sie sich als effizient erwiesen. Das sehen alle Parteien auser natürlich sie und die Grünen so. Dann müssen sie aber auch gegen das Messerverbot sein. Da gibt es auch zig Möglichkeiten das zu umgehen.
Ja aber die eu hat Ausengrenzen ,die wären machbar .Es wäre die Aufgabe der eu ,vdl da zu agieren .! DER wlle fehlt nur .
Doch, der Herr <Merz> hat doch die Lösung
"Schleichwege "ausmerzen"? Sie machen mich lachen."
Sie können lachen wie sie wollen, viele Grenzbefestigungen aus der Vergangenheit und Gegenwart zeigen, dass eine sichere Grenze möglich ist.
Was. bitte , wollen Sie konkret, ausser blabla verzapfen? Vlt. Sicherung unserer nationalen Grenze mit Stacheldraht und Selbstschussanlagen a la DDR? Willkommen in der guten alten Zeit!
Ich halte Grenzkontrollen für leider nötig,es wurden schon viele Schleuser gefast und Menschen die hier nicht willkommen sind abgewiesen. Die Welt hat sich leider verändert,aber nicht immer zu Guten.
Das liegt sozusagen am System, denn hinter den Männern liegt der Strand. Oder so ähnlich hiess es doch mal '68 ;-)
Oder, um Wilhelm Reich zu zitieren "You'll have a good, secure life when being alive means more to you than security"
Eigentlich sollten nur die EU-Außengrenzen kontrolliert werden und nicht die EU-Binnengrenzen. Das wäre viel effektiver.
Es ist beides illusorisch. Nicht einmal das Inselchen Großbritannien kann seine Grenzen schützen.
Das wird aber nicht ausreichend getan. Steht auch im Artikel.
Weshalb gibt es diese Diskussion? Weil die Kontrolle der Außengrenzen bisher nicht funktioniert hat.
Und weil nicht alle begreifen wollen, dass sie auch nicht funktionieren kann. Nennen Sie mir einen demokratischen Staat, dem das gelingt. Also nicht Nordkorea.
Angesichts der Ergebnisse der Grenzkontrollen erübrigt sich die Diskussion ob sinnvoll oder nicht. Sehen Sie nur folgende Info dazu:
https://www.cdu.de/artikel/grenzkontrollen-auch-nach-der-fussball-em-fo….
In der Zeit, in der sie an der Grenze herumstanden, hätten die Polizisten vielleicht auch Kinderschänder oder Drogenhändler verfolgen können. Wäre mir lieber.
Vielleicht haben sie di von ihnen genannte Klientel ja auch an der Einreise gehindert ?
So kommt das von Ihnen genannte Klientel ert gar nicht herein, was besser ist als dieses Klientel Taten verüben zu lassen und dann zu verfolgen.
Sehr geil. Ausgerechnet bei dem Thema das offizielle Dogma der CDU zu verlinken hat schon was von ... Kreativität oder so...
Grenzkontrollen erscheinen mir ein (sehr) überholtes Konzept, das auch die Vorstellung der Grenzen als solchen betrifft. Staatliche Institutionen sind ein Relikt überkommener Zeiten. Wie leben in einer Phase ökologischer und ökonomischer Umbrüche, die neue Konzepte erfordern. Die Idee, gleichermaßen von den meisten deutschen Parteien, oder auch prominent von Seiten des ehemaligen US-Präsidenten Trump, ventiliert, durch Grenzen könnten grundlegende existenzielle "innerstaatliche" Herausforderungen gelöst werden, ist nicht mehr als eine populistische Herrschaftstechnik.
Und die globalen Herausforderungen, allen voran die Klimaerhitzung und dadurch mitbedingte Wanderungsbewegungen von Menschen, werden ganz sicherlich nicht durch ein paar Grenzpolizist*innen an der deutsch-österreichischen (Söder lässt grüßen) oder deutsch-polnischen (AFD und Kretschmer lassen grüßen) Staatengrenze gelöst.
Und wie sehen Ihre Alternativen aus bei Ihrer vollmundigen Kritik?
„Grenzkontrollen erscheinen mir ein (sehr) überholtes Konzept“
Was die EU-Binnengrenzen betrifft (auf dem sich der TS-Artikel ausschließlich bezieht) definitiv ja. Aber auch für die EU-Außengrenzen? Sicherlich nicht.
Also Sie meinen man btacht noch nuchteinmal Grenzen? Ich gehe davon aus, dass Sie zu Hause auch dir Wohnungstuer fper alle offen stehen lassen.
"Ich gehe davon aus, dass Sie zu Hause auch dir Wohnungstuer fper alle offen stehen lassen." Das kommt später. Wir fangen erstmal bei den Autos an. https://efahrer.chip.de/news/hersteller-kriegen-problem-nicht-in-den-gr…
Soll bei Deutschen besonders gut wirken. ;-)
Staatliche Institutionen sind ein Relikt überkommener Zeiten.
In welchen Parralelluniversum leben sie eigentlich? Schulen, Kitas, stattliche Versorgung , Straßen und Bahn, Wasserversorgung uvm sind also alles Relikt überkommener Zeiten.
Ein gescheiterter Staat ist ein Staat, der seine Fähigkeit zur Erfüllung grundlegender Sicherheits- und Entwicklungsfunktionen verloren hat und keine wirksame Kontrolle über sein Territorium und seine Grenzen hat.
Mangelndes Personal kann doch aber nicht die Begründung sein. Da müssen Bund und Länder die Mittel für weiteres Personal bereitstellen.
Kostet, kostet, kostet viel viel Geld. Weg mit der Schuldenbremse, her mit den Freiwilligen, die persönlich mit Mindestlohn und Holzknueppel Illegale zuruecktreiben. Butter bei die Fische! Wer soll das alles bezahlen?
Und wo soll das Personal herkommen?
Hoffentlich hält Scholz Wort und führt weiter Grenzkontrollen durch. Ich fühle mich dadurch sicherer.
Dem kann ich mich nur anschließen, wobei dies nicht die einzige Maßnahme bleiben darf!
Was genau verunsichert Sie denn?
"Was genau verunsichert Sie denn?"
Ich grätsche hier mal rein:
Mich verunsichert, dass seit 9 Jahren Menschen mit unklarem Hintergrund und möglicherweise kriminellen / terroristischen Absichten ungehindert nach Europa einreisen können.
Ich fühle mich schon jetzt sicher.
Vielleicht sollte man einfach mal auf die hören, die sich damit auskennen. In diesem Fall der Sprecher der Polizei-Gewerkschaft. Kontrollen okay, aber ohne modernes Equipment und Personal wieder nur ein Hinterherlaufen.
Richtig. Wenn es um die Grenzsicherung geht, traue ich der Bundespolizei mehr Fachkompetenz zu als den zahlreichen politisch motivierten "Ratgebern".
Solange die EU-Außengrenzen nicht vollumfänglich geschützt werden, werden wir um eine Kontrolle der Binnengrenzen nicht umher kommen.
Also was schlagen Sie vor? Eine Mauer bauen? Um die ganze EU? Oder vielleicht eine riesige Glaskuppel von Portugal bis ins Baltikum?
Die Frage habe ich gestern schon gestellt. Sie blieb leider unbeantwortet.
Diese berechtigte Frage wird von den Angesprochenen nicht konkret beantwortet werden. Diese Leute hauen und stechen zunächst nur polemisch rum, ohne konkret zu werden. Die haben Fakten nicht drauf!
Auf der ganzen Welt gibt es Grenzen, unter anderem nationale. Diese werden fast überall markiert und überwacht. Haben Sie noch nie eine Grenze passiert?
Deswegen sollten wir die Kapazitäten, die wir jetzt für die Kontrolle der Binnengrenzen verwenden, auf die EU-Außengrenzen verlegen.
Vielleicht sollte man es mal so formulieren .... Steigen die Krankenkassenbeiträge, die Kosten für Schule und allgemein die Sozialkosten - dann sollte man sich klar, machen, dass auch das die Folgen der Migration sein können.
Sind wir also bereits das zu bezahlen, denn alle haben hier ja ein Recht auf gleiche Leistung, gleich ob sie Beiträge leisten oder nicht, wieso auch immer nicht.
Und - da kann man durchaus auch mal ehrlich sein - wenn unsere EU Nachbarn die Leute nicht haben wollen, was offensichtlich so ist, und sie dann lieber nach Deutschland weiterleiten ... wieso ist das wohl so? Sicher auch, weil man selbst keinen Nerv auf Kosten und Chaos hat.
Frau Merkel meinte mal "Wir schaffen das" leider hatte sie vergessen zu erwähnen, dass das eben auch jeden einzelnen sehr sehr viel Geld kosten wird. Für Krankenkasse, für Rentenversicherung etc etc.
Und dass die Grundsteuern steigen ... tja ...
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Aha, die Migration ist an allem Schuld. Erst die Messerattacke in Solingen und jetzt die Kosten für die Sozialleistungen. Als nächstes sind sie am Fachkräftemangel schuld.
Man braucht halt einen Sündenbock.
Klar, die sind auch an Übergriffen an Migranten und Flüchtlingsunterkünften schuld. Ohne Migration gäb's die ja schließlich nicht
/-s
>Aha, die Migration ist an allem Schuld. [..]<
"an allem" - Vllt. habe ich ja nicht richtig gelesen, denn das kann ich aus dem Beitrag von MrEnigma nicht herauslesen.
Ich auch nicht. Ist die übliche Polemik mit den entsprechenden Unterstellungen, die bei einigen Foristen bei solchen Themen hier sofort einsetzt.
Schade, dass einige es offenbar nicht aushalten können, dass jemand eine andere Vorstellung hat als sie selbst. So kommt leider keine echte Diskussion zustande, sondern nur Unterstellungen.
„So kommt leider keine echte Diskussion zustande, sondern nur Unterstellungen.“
Wie zB das Migranten ins Sozialsystem einwandern wollen? Nein die wollen in sozialversicherungspflichtige Anstellungen einwandern
Ihre reflexartige, vllig überzogene Kritik, sobald jemand die Migration als (Mit-)Ursache von Problemen benennt, ermüdet.
Wir haben 2024, nicht 2015.
Wir haben dazugelernt.
"Ihre reflexartige, vllig überzogene Kritik, sobald jemand die Migration als (Mit-)Ursache von Problemen benennt, ermüdet"
'Völlig überzogen' finden die Kritik an der Ausmachung der Migration als der Ursache allen Übels von 'interessierter Seite' wohl nur die, die behaupten wollen dass sie das sei.
Weil sie tatsächlich einen 'Sündenbock' brauchen, auf dessen Rücken (und Kosten) sie ihre menschenverachtende Politik 'machen' (alle gegeneinander aufhetzen) können.
Sie haben recht, wir haben gelernt, dass wir Migration brauchen, sonst ist nicht nur unsere Wirtschaft sondern auch unsere Gesellschaft am Ende
Schuld sind immer die Anderen, kein Wort über die eigenen politischen Versäumnisse und Kahlschläge im Soizial und Bildungshaushalt. So ist er eben der deutsche Michel er vergisst schnell und zeigt gerne mit dem Finger auf die falschen.
Wenn wir das Thema "Schuld" überspringen würden und unsere Energie auf die Suche nach Lösungen (basierend auf unseren bisherigen Erfahrungen) fokussieren, erreichen wir schneller was wir wollen.
>[..]Und dass die Grundsteuern steigen ... tja ...<
Ausser für Flughäfen, denn die müssen keine Grundsteuer entrichten.
"... da kann man durchaus auch mal ehrlich sein - wenn unsere EU Nachbarn die Leute nicht haben wollen, was offensichtlich so ist, und sie dann lieber nach Deutschland weiterleiten ...".
Ich glaube nicht, dass Sie ehrlich kommunizieren: m.W. werden die Flüchtlinge nicht " weitergeleitet", sondern sie reisen einfach nach Deutschland weiter, weil sie hier mehr finanzielle Unterstützung erhalten, als etwa in Bulgarien.
Prüfen Sie das mal nach, ich denke, da habe ich recht.
Ich frage mich ja, warum jede/r, der/die zu uns kommt, Anspruch auf Sozialleistungen hat.
Das Naheliegende wäre, dass man möglchst viele der Menschen, die zu uns kommen, schnellstmöglich in Arbeit bringt.
(Zu tun gibt es genug. Siehe den anderen Beitrag: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/arbeitsmarkt/fachkraeftemangel-ges… Und in vielen Firmen / sozialen Einrichtungen gibt es sicher eine ganze Menge "Anlern-Tätigkeiten", für die man keine ausgebildete Fachkraft sein muss.)