Der Chef der Messenger-App Telegram wurde in Frankreich gesucht: Pawel Durow wird unter anderem vorgeworfen, nicht konsequent genug gegen Gewaltaufrufe vorzugehen. Nun wurde er offenbar festgenommen.
Aus meiner Sicht ist Durov eindeutig unschuldig, sonst müsste demnächst auch Elon Musk seine Verhaftung befürchten. Telegram ist aus gutem Grund in Russland verboten, weil darüber Journalisten, Oppositionelle und westliche Geheimagenten verschlüsselt kommunizieren..
Durov hat mit Betrieb und „Moderation“ der Inhalte nichts zu tun. Es kann aber sein, dass man so versuchen könnte ihn im Interesse westlicher Dienste zu zwingen, eine „Backdoor“ einzubauen, wie das Microsoft freiwillig tut.
Es ist TECHNISCH für den Telegram Betreiber nicht möglich die strafbaren Inhalte zu moderieren.
Es wäre möglich zwar auf dem Server Inhalte zu löschen, diese können aber nicht einzelnen Nutzern zugeordnet werden. Auch wäre es Sicherheitsbehörden prinzipiell nicht möglich, eine Kommunikation zu manipulieren (selbst wenn Telegram kooperieren würde) um zB einen „Täter“ in eine Falle zu locken, wie das bei Kinderpornographie oft gemacht wird.
>> Telegram ist aus gutem Grund in Russland verboten, weil darüber Journalisten, Oppositionelle und westliche Geheimagenten verschlüsselt kommunizieren..
Heute sind Sie aber besonders eng auf Linie der Agenda des Herrschers im Kreml.
"Heute sind Sie aber besonders eng auf Linie der Agenda des Herrschers im Kreml." Nicht nur heute. Haben sie diesen Schläfer noch immer nicht erkannt?
Im Moment bin ich hellwach …:-) .. ich hätte mir durchaus vorstellen können für einen Dienst zu arbeiten .. es hat sich aber nicht ergeben (beim FBI hatte ich gefragt aber die meinten, ich sollte zuerst die US Staatsbürgerschaft bekommen - das war mir zu umständlich .. ) ;-)
Ich wollte Ihnen eigentlich nicht weiter Gelegenheit geben, sich bis zur Kenntlichkeit zu entstellen. Daher belasse ich es hier jetzt dabei.
FBI ist eine Strafverfolgungsbehörde und kein Dienst.
Doch, das FBI ist beides. Eine Hybridstruktur aus Inlandsgeheimdienst und Bundespolizei.
(beim FBI hatte ich gefragt aber die meinten, ich sollte zuerst die US Staatsbürgerschaft bekommen - das war mir zu umständlich .. ) ;
Beim FBI?
Was wollten Sie denn beim Inlandsgeheimdienst/der Bundespolizei der USA?
Ich kenne auch jemand, der in seinem Kadett wie bekoppt fuhr, und meinte, er braucht nur noch einen Sponsor für den Rennsport. War halt auch ein Dorftrottel.
Unsinn hoch drei den sie wieder mal kolportieren. Warum ist wohl Durow aus RU verschwunden? Bestimmt nicht weile r zu freundlich zu Herrn P. aus M. war. Aber er legt sich halt mit jedem an. Das konnte nicht gutgehen:
https://www.nzz.ch/wirtschaft/telegram-gruender-pawel-durow-legt-sich-m…
Aus meiner Sicht ist Durov eindeutig unschuldig, sonst müsste demnächst auch Elon Musk seine Verhaftung befürchten. Telegram ist aus gutem Grund in Russland verboten, weil darüber Journalisten, Oppositionelle und westliche Geheimagenten verschlüsselt kommunizieren..
Mir scheint, für Sie dient ein immanenter Widerspruch auch nur als Bestätigung Ihrer dialektischen Wirklichkeit.
Sie wissen doch: ich bin ein Freund des „Dialektischen Materialismus“ :-)
Sie haben merkwürdige Freunde.
Sie wissen doch: ich bin ein Freund des „Dialektischen Materialismus“ :-)
Und ich dachte, es wäre Ihnen egal, welche Mundart Ihr Anlageberater spricht…
sonst müsste demnächst auch Elon Musk seine Verhaftung befürchten
Kann man so sehen, er ist ja offensichtlich auch einer der nächsten, gegen den ermittelt wird: https://english.almayadeen.net/news/politics/uk-police-threatens-to-pro…
So weit sind wir also schon … :-(
In Russland sind sie schon weiter, man verbietet einfach alles.
Es gab einen jahrelangen Streit mit dem FSB, aber verboten ist Telegram in Russland nicht.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-telegram-zehn-jahre-1…
Das sollten Sie eigtl. wissen...
Und ja, Sie haben Recht, auch ein Elon Musk sollte bei seinem nächsten Besuch in der EU, z.b. anlässlich einer peinlichen Selbstdarstellung in Grünheide, festgenommen werden. Sein X verbreitet ebenfalls reichlich Hass und Hetze.
Ich kenne die Debatte mit Durov aus Sicht des FSB …
Aber, ja, Sie haben recht: ROSKOMNADZOR „kapitulierte“ weil man sich nicht durchsetzen konnte (von wegen „Diktatur“).
Auch die Verwandtschaft nutzt Telegram in Russland als Nachrichtenmedium …
Aus meiner Sicht ist Durov eindeutig unschuldig, sonst müsste demnächst auch Elon Musk seine Verhaftung befürchten.
Eigentlich müsste Musk verhaftet werden.
Wegen Hasspredigertums und des Verbreitens gesetzeswidriger Inhalte.
Das Ihnen das so passen könnte, ist mir klar.
Ich hatte schon oft den Verdacht das hinter der Fassade vorgeblicher Vorkämpfer für „Demokratie und Freiheit“ Totalitäre Allmachtsphantasien schlummern ..
Totalitäre Allmachtsphantasien wie der Herr im Kreml?
Wer totalitäre Allmachtsfantasien hat und solcherart Bestrebungen tatkräftig unterstützt, das ist eindeutig Elon Musk.
Daß er es seinen Mitarbeitern verbietet, sich gewerkschaftlich zu organisieren und keinen Betriebsrat in seinen Fabriken duldet, kommt noch hinzu, ist aber leider wenig justiziabel.
Telegram ist in Russland verboten?
"Während die staatlich gelenkten Medien in Russland Putins Politik schon lange nicht mehr kritisieren dürfen, finden sich in den populären Telegram-Kanälen durchaus freimütige, oft sarkastische Bemerkungen zum Kriegsverlauf. Das ist dem Kreml offenbar ein Dorn im Auge."
"Jeder Telegram-Kanal mit mehr als 10.000 Abonnenten soll in Russland künftig registriert werden - mit den Klarnamen der Betreiber. Der Kreml will so bisher weitgehend unzensierte Meinungsäußerungen über den Kriegsverlauf unter Kontrolle bringen."
https://www.br.de/nachrichten/kultur/nichts-duemmeres-vorstellbar-so-ma…
Nein, Telegram ist nicht verboten (Sorry!) , weil man dies nicht durchsetzen konnte und letztlich wollte man auch nicht die „halbe“ Bevölkerung für die Nutzung kriminalisieren …
Halten Sie es für strafbar, dass in Russland Journalisten verschlüsselt kommunizieren?
Nein, ich bin sogar dafür. Ich möchte aber auch das im Westen meine Kommunikation nicht von Behörden ausgespäht wird und ich möchte auch im Westen an Informationen gelangen können (legal !) die den offiziellen Narrativen widersprechen !
Schön, dass Ihre Sicht der Dinge in einem Rechtsstaat egal sind. Es geht hier auch darum, dass man über den Messengerdienst ungehindert Straftaten vorbereiten kann. Das hat Musk immerhin noch nicht geschafft.
Ja klar, westliche Geheimdienste nutzen ausgerechnet Telegram um verschlüsselte Nachrichten zu übermitteln.
Typische Propaganda aus dem Kreml.
Durov hat mit Betrieb und „Moderation“ der Inhalte nichts zu tun.
Das Gesetz fordert es aber. Dummstellen gilt nicht - auch nicht für Teckmillionäre.
Sie unterstützen auf allen Kanälen diktatorische Regime, welche die Pressefreiheit unterdrücken.
Ob Nordkorea, die VR China oder natürlich Russland. In keinem dieser Länder gibt es das, wofür Sie sich in der westlichen Hemisphäre aus taktischen Gründen einzusetzen meinen.
Wie soll man Ihnen dann den "Wächter" über Pressefreiheit abnehmen ? ;-)
Das tut niemand.
Es geht bei der Ankage gegen Durow auch um russische Propaganda, die in Telegram unkritisch verbreitet werden kann.
Telegram ist kein TV .. es ist kein Massenmedium und eignet sich deshalb nicht zur Verbreitung von Propaganda (das ist ein Unterschied zu TikTok zB oder zu Facebook).
Man kann natürlich einen Kanal abonnieren, aber dann sind Sie selbst dafür verantwortlich was Sie da zu sehen bekommen …
Deshalb bin ich auch ein entschiedener Gegner von Zensur (egal ob in Ost oder West) .. das Verbot russischer Medien, russischer Satelliten TV Kanäle etc. in der EU sehe ich als massiven Eingriff in die Informationsfreiheit an.
In einer „Demokratie“ sollte es möglich sein auch an konterkarierende Informationen zu gelangen um diese zu werten und mit den Informationen aus offiziellen oder erwünschten Quellen abgleichen zu können. Woher wollen Sie sonst wissen ob man Sie belügt oder nicht ?
Sie irren sich. Propaganda muß nicht wie beim "Volksempfänger" aus der Gießkanne kommen und die Keimlinge beträufeln, die sich unter der Herrschaft eines Autokraten sicher fühlen.
Die Verunsicherten von heute suchen sich ihre Antworten auf gut gehütete Lebenslügen im Netz in Filterblasen, wo ihnen jeder Recht gibt und so Stärke simuliert werden kann. Das ist mindestens halb so effizient wie bei Hitler und Stalin.
Sie halten die Bevölkerung für „unmündige Kinder“ die vor der bösen Wirklichkeit da draußen beschützt werden müssen ?
DAS ist totalitär!
Na dann kämpfen sie mal für eine Demokratie in Russland.
.. das Verbot russischer Medien, russischer Satelliten TV Kanäle etc. in der EU sehe ich als massiven Eingriff in die Informationsfreiheit an.
Ein Medium, das zum Angriffskrieg aufruft, ist zu Recht verboten. Da gibt's gar keine Diskussion.
Du sagst, dass man so etwas nicht beweisen kann? Oh doch. Es stand ja bei Telegram.
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'Drogenhandel, Betrug und Vergehen im Zusammenhang mit Kindesmissbrauch mitschuldig gemacht'
Das sind keine Kavaliersdelikte sondern Verbrechen.
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Wer dem eine Plattform bietet, macht sich zum Mittäter.
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Ich bin kein Freund von Medienverboten, aber ein strikter Gegner von der Kriminalität, die von Telegram begünstigt wird.
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//...Die Terrormiliz "Islamischer Staat" (IS) hat den Anschlag im nordrhein-westfälischen Solingen für sich beansprucht. Ein "Soldat" des IS habe den Angriff "auf eine Versammlung von Christen in der Stadt Solingen in Deutschland" am Freitag verübt, teilte das IS-Propaganda-Organ Amak im Onlinedienst Telegram rund 24 Stunden nach der Tat mit. Der Angriff sei "als Rache für Muslime in Palästina und überall" verübt worden...//
Aus einem TS - Artikel vom Vortag.
Ich vermute, daß es da einen Zusammenhang gibt und wenn nicht, sollte der dringenst mal überprüft und weiträumig abgestellt werden.
Sie sollten neuer Telegram-Chef werden. Dann müssen Sie aber täglich Millionen Posts meinungskontrllieren.
Wieder eine Falschaussage. Als Telegramm-Chef haben Sie die Aufgabe, dafür zu sorgen, dass Posts kontrolliert werden und insbesondere, dass keine kriminellen Handlungen über Ihre Plattform abgewickelt werden. Dafür zu sorgen hat der Chef. Und dass tut er nicht. Wenn er das Geld nicht hat, sein Problem.
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Wenn Sie Chef von Amazon sind, müssen Sie als Verantwortlicher - nicht persönlich - täglich Millionen von Bestellungen kontrollieren. Dazu müssen Sie einfach nur die ausrechende Zahl von Mitarbeitern einstellen.
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Als Chef von Telegram muss man keine Meinung kontrollieren, sondern Gewaltaufrufe und die Anbahnung krimineller Geschäfte unterbinden. Das sind die Geschäftsgrundlagen.
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"Bei Telegram können Chats Ende-zu-Ende-verschlüsselt als geheime Chats geführt werden. "
Das ist doch gut und wichtig, ich möchte auch nicht, dass jemand in meinen privaten Nachrichten rumschnüffelt. Das ist ganz ähnlich dem Briefgeheimnis, welches einen sehr hohen Stellenwert einnimmt! Wo kämen wir den hin, wenn man zulässt, dass willkürlich in fremden Briefen/Nachrichten geschnüffelt wird.
Besteht ein konkreter Verdacht auf eine kriminelle Tat, kann dies auf Gerichtsbeschluss erwirkt werden. Dies sollte der einzige Weg in einem Rechtsstaat sein.
Telegram kooperiert aber nicht mit den westlichen zB deutschen Sicherheitsbehörden (genausowenig wie mit russischen).
Die deutschen Behörden versuchen deshalb die Telegram Chats zu „hacken“ aber haben dabei nur mäßigen Erfolg …
Telegram ist definitiv vom FSB unterwandert.
Wenn sie keinen Erfolg haben, warum wurde Durow dann verhaftet?
Das ist doch gut und wichtig, ich möchte auch nicht, dass jemand in meinen privaten Nachrichten rumschnüffelt
findetdie Mafia auch gut
Besteht ein konkreter Verdacht auf eine kriminelle Tat, kann dies auf Gerichtsbeschluss erwirkt werden.
Das funktioniert ja gerade nicht
Übrigens nicht wegen der end to end verschlüsselung, die ist wohl eher schlampig, als das Telegram die Staatsanwaltschaften nicht hineinblicken lässt. Der Messengerdienst Telegram gibt weiter nur selten die notwendigen Daten an Polizei und Justiz, um Tatverdächtige zu ermitteln. https://www.tagesschau.de/investigativ/wdr/telegram-justiz-101.html#:~:….
Wenn Sie es durchdenken und die geheime Verschlüsselung immer noch gut finden, finden Sie es gut den Rechtsstaat auszuhebeln?
@ Giselbert: Das ist doch gut und wichtig, ich möchte auch nicht, dass jemand in meinen privaten Nachrichten rumschnüffelt
@ gelassenbleiben: findetdie Mafia auch gut
Unsinniger Vergleich, nur weil Dinge von Kriminellen missbraucht werden, sollte man doch nicht die gesamte Privatsphären infrage stellen (anderes Beispiel: nur weil es Messertäter gibt, stelle ich nicht jedes Küchenmesser infrage).
Wenn Sie den Anschlag von Solingen dazu in Betracht ziehen, wo wie vom Frontmann der Verteidung der Christenheit für Deutschland, Herr Höcke bestellt, die feigen Islamisten ein Blutbad anrichteten, müssen Sie schon einen anderen Blick auf Telegram riskieren.
Ich wundere mich schon lange, wie einfach es für islamistische Rechtsextrimisten und auch die hiesigen ist, über Telegram Netzwerke zu stratosphärisch hohen Gewitterwolken empor wachsen zu lassen. Das ganze Wurzelgeflecht der AfD scheint darin zu Füßen.
ZDF
https://zdfheute-stories-scroll.zdf.de
Undercover im Nazi-Chat
Augenscheinlich haben die französischen Ermittlungsbehörden Hinweise auf Straftatbestände. Diese werden sie in Einklang mit französischen Gesetzen erlangt haben.
Dass darauf eine Reaktion in Form der Festnahme des Telegram Chefs erfolgte ist gut und richtig.
Ihre private Kommunikation ist davon nicht im geringsten betroffen.
Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut, aber antidemokratische Hetze muss verfolgt werden. Der Aufruf zur Unterstützung des russischen Angriffs ist beispielsweise eine Straftat.
Durov hat keinen Einfluss auf die Inhalte. In Russland wird der Dienst von Journalisten, Oppositionellen und CIA Agenten genutzt .. wollen Sie das damit Schluss ist ?
Dann können Sie gleich bei der russischen Regulierungsbehörde ROSKOMNADZOR mitmachen - die wollen das nämlich auch … :-)
>> Durov hat keinen Einfluss auf die Inhalte.
Das ist sachlich nicht richtig.,
>> In Russland wird der Dienst von Journalisten, Oppositionellen und CIA Agenten genutzt .. wollen Sie das damit Schluss ist ?
Dank genügend Alternativen, wieso nicht? Und das ausgerechnet die CIA auf Telegram ausweichen muss, das wollen Sie doch wohl nicht ernsthaft jemanden hier verkaufen, oder?
„Durov hat keinen Einfluss auf die Inhalte.“
Das ist doch wohl eine dreiste Lüge gleich zu Beginn Ihres Posts. Wenn es mein Messengerdienst ist, dann habe ich jede Handhabe und Einfluss auf die Inhalte. Schändlich, was Sie hier posten.
Vor allem die CIA Agenten durften in der Liste nicht fehlen.
Und, na ja, das Netzwerk wird auch von Herrscharen russischer Kriegstreiberbots genutzt. Deshalb würde ich mich gar nicht weiter ägern, verschwände Telegram in der gesamten EU.
"aber antidemokratische Hetze muss verfolgt werden."
Das Problem liegt darin, wer dies festlegt was zur "antidemokratischen Hetze" gehört. Dies sollten nur Gerichte beurteilen und nicht durch eine Vorzensur durch Provider geschehen (oftmals nur automatisch über reine Schlüsselwortsuche, ohne dass ein Mensch - geschweige denn eine Rechtsanwalt - den Kommentar gelesen und den Kontext beurteilt hat).
Ansonsten sehe ich Tür und Tor für einen Missbrauch geöffnet, z.B. um die politische Opposition mundtot zu machen.
wer dies festlegt was zur "antidemokratischen Hetze" gehört
Wenn der eigene Kompass stimmt, kann man Hetze eigentlich ganz gut erkennen, auch und insbesondere auch antidemokratische Hetze.
Strafrechtlich muss eh alles in einem Verfahren geklärt werden, und zB die Urteile zur AFD, geben da doch auch eine eindeutige Möglichkeit vor, den eigenen Kompass wieder zu eichen.
"Wenn der eigene Kompass stimmt,"
Sie haben meinen Kommentar nicht verstanden, darin ginge es nicht um die Eigenverantwortung des Einzelnen, sondern um die Aktionen eines Providers.
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Gewaltaufrufe und Hetze mit der Folge von Verletzung und Tod gehen gar nicht.
Wer das verharmlost, macht sich ebenfalls zum Mittäter.
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Erst kürzlich wurde eine Audio-Wahlwerbung zur kommenden Landtagswahl der Partei „Die Partei“ veröffentlicht, in dem es darum geht, wie AfD-Wähler erschossen werden (inklusive hörbaren Schüssen, Schreien etc.), meines Wissens nach wurde zuvor bereits eine Klage dagegen abgewiesen.
Aber Telegram, die sind bubu böse. Ja nee, is klar.
Noch mehr Heuchelei geht kaum noch.
Gab es einen Link dazu ? Das sollte doch ein 'goldener Standard' jeder seriösen Kommunikation sein.
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'Aber Telegram, die sind bubu böse. Ja nee, is klar.'
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Und Sie wundern sich, warum Ihre 'Handschrift' unter jeder Mütze erkennbar ist ;;-)
Es wäre müheloser, bei einer zu bleiben, nicht ?
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Ja, bububöse ist hier eindeutig der Goldstandard.
Was für ein Unsinn.
Der User „Goldstandard“ hat zum Teil völlig entgegengesetzte Haltungen zu meinen.
Auch Sie sollten sich vielleicht nicht zu sehr alles zurecht reden bis es in Ihr Weltbild passt (siehe deutsche Bahn oder Terror in Solingen), sondern den Tatsachen ins Auge sehen.
Ob es Ihnen passt oder nicht, es gehört keineswegs alles, was Ihnen hier widerstrebt, von einem Multiaccount ausgehend, auch wenn diese Vorstellung natürlich angenehm ist.
„Chef von Messengerdienst Telegram festgenommen“
Wenn an diesem Vorwurf etwas dran ist:
„Pawel Durow wird unter anderem vorgeworfen, nicht konsequent genug gegen Gewaltaufrufe vorzugehen“
zu Recht.
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Schwer möglich, daß der Telegram-Chef Millionen Posts jeden Tag selber lesen und meinungszensieren kann. Marc Zuckerberg beschäftigt dafür weltweit tausende Meinungskontrolleure, die in ihrem Übereifer auch harmlose Posts ausradieren und so die Facebook-Nutzer vergraulen.
Es geht hier um den Chef von‘s Janze. Der stellt die Grundlagen, nach denen zensiert oder nicht zensiert wird. Das ist der Grund.
Sie sind doch sonst auch sofort dabei, wenn es darum geht, die Regierung und die Altparteien für alles verantwortlich zu machen. Die Regierung kann bestimmt auch nicht jeden Post und jede Steuererklärung und jede An- und Abmeldung persönlich lesen. Wird von Ihnen aber gerne sofort in Haft genommen.
Gewaltverherrlichung ist keine Meinung. Und der Aufruf zu Gewalt oder zu deren Unterstützung erst recht nicht.
Dafür gibt es KI oder spezielle Software
Hinweis zu „Wenn an diesem Vorwurf etwas dran ist“:
Frankreich ist ein demokratischer Rechtsstaat.