Viele Ostdeutsche bewerten die ökonomische Lage in ihrer Heimatregion pessimistischer als es den Tatsachen entspricht - trotz wirtschaftlicher Aufholprozesse. So lautet das Ergebnis einer IW-Studie.
Eine Alternative für die Nörgler hier, die auch Putinversteher sind: Wenn es immer mehr ostdeutsche Patrioten-Boomer wegzieht aus DE, weil sie sich hier von woken Eliten unterdrückt fühlen, der deutsche Staat zukünftig immer größere Aufwendungen für deren Rente vor sich hat und Putin ausländische Staatsbürger aufnehmen will, die mit der Politik in ihrem Land nicht einverstanden sind: win/win für alle https://www.n-tv.de/politik/Putin-wirbt-um-Auslaender-die-Gegner-ihrer-…
Und was hat das jetzt mit dem Thema zu tun?
Ich werde nicht nach Rußland auswandern. Ist nicht mein Land. Ich habe da 3 Jahre während der Wende in Deutschland gearbeitet. Russen und Ukrainer habe ich als total korrupt kennengelernt. Was soll ich da?
Dann sind Sie kein Putinversteher und auch nicht gemeint, bitte gelassen bleiben Eine Alternative für die Nörgler hier, die auch Putinversteher sind
Fehler von mir. Ich habe in der Ukraine 2 Jahre gearbeitet und ein Jahr im Ural.
Und was hat das jetzt mit dem Therma zu tun?
Nur Pech für Rentner auf dem Sofa die Idiologie predigen .Wer Zahlt ihre Rente ? Beamte ? Sie haben vor lauter Idiologie den Knall noch nicht gehört ?
Meine Rente habe ich selbst gezahlt .
Liege übrigens nicht auf dem Sofa sondern liege in der Sonne.
Wußte gar nicht,daß Beamte Rente zahlen?
Na ja ich als wessi der in vielen Firmen unterwegs ist sehe es schlimmer .Die laufenden Kosten fressen die Gewineb und und weg .
Dazu kommt rettet alle bis auf De Infrastrucktur und und
Dazu kommt eine Idiologie die der Realität wiedersorixht und und
Dazu kommt das Wägrungssystem wurde überfahren (Giralgeld) und und
Dazu kommt der Wirtschaftzerfall der G7 und und 20 % Einbruch
Um ein Politiker nachzureden ,die Wahrheit würde die Bürger vverunsichern .
Alles gut macht so weiter ....
sorry, ich verstehe nicht was sie sagen wollen: Dazu kommt eine Idiologie die der Realität wiedersorixht und und
widerspricht? Welche Ideologie widerspricht welcher Realität?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Sie Wessi sind. Ich habe von Ihnen noch keinen in lesbarer deutscher Sprache verfassten Kommentar wahrgenommen.
Dax auf Höchststand? Was interessiert mich, was Ostdeutsche denken. Wenn es denn denken ist, was sie in ihren Köpfen glauben.
Alle Aussagen über Wachstum basieren auf bestimmten Grundlagen, die natürlich weder die Verteilung des zugewachsenen Sozialprodukts berücksichtigt, noch "Ersatzinvestitionen" als Wachstumselement ausklammert. Mein Beispiel dazu ist immer das Ahrtal: Der ganze Wiederaufbau fließt ins Sozialprodukt ein. Hätte man zuvor mit geringeren Aufwand eine Katastrophe dieses Ausmaßes verhindert, so wäre der Beitrag zum Sozialprodukt geringer ausgefallen. Welche Variante ist positiver ?
"die AfD lebt davon, apokalyptische Untergangsszenarien zu zeichnen"
Das ist ja wohl stark übertrieben, bei solchen Behauptungen sollte man dies mit Beispielen untermauern.
Die Untergangsszenarien sehe ich eher bei den Grünen gegeben, im Bereich Klima.
Oder deren Märchen, dass wir dringend Asyl-Migration brauchen, um unsere Renten zu sichern.
Die Untergangsszenarien sehe ich eher bei den Grünen gegeben, im Bereich Klima.
Das sind Naturgesetze und wissenschaftliche Fakten. Aber Sie persönlich können ja weiter den Kopf in den heissen Sand stecken.
Pure Unterstellungen von Ihnen, wer behauptet, dass ich wissenschaftliche Fakten abstreite. Nur ist es ein Unterschied, ob ich wohlüberlegte wirkungsvolle Maßnahmen ergreife oder hysterische Schnellschusse abfeure, die letztlich nichts oder wenig (im Verhältnis zu den Kosten) bringen.
Beispiele? Jeden Tag zuhauf in diesem Forum.
Bei dem Thema werde ich langsam empfindlich.
Wir haben in den alten Bundesländern viel Solidarität geübt mit unseren Landsleuten in der ehemaligen DDR und viel an Steuerbelastung auf uns genommen.
Es wurden hunderte Milliarden transferiert, versicherungfremde Leistungen bis zum Anschlag in unsere Rentenversicherung aufgenommen und ihnen beigestanden, wo es nur ging.
Die Autobahnen im Osten sind vielfach neu, die Städte saniert und glänzend.
Wenn dann immer noch diese oft feindselige Haltung gegen die "Wessis" eingenommen wird und dieses Gejammer kommt, dann find ich das höchst unsensibel. Eigentlich wollte ich ein anderes Wort benutzen, das das lasse ich jetzt mal.
Hat man die Unzufriedenen auch mal gefragt, was ihnen eigentlich fehlt? Durften die beschreiben, woran sie ihre eigene schlechte Lage festmachen? Oder hat man ihnen nur eine Statistik vorgehalten, aus der hervorgeht, dass es ihnen "objektiv" blendend geht? So wie man einen depressiven Menschen bekanntlich ganz einfach heilen kann, indem man ihm rät, einfach mal alles positiv zu sehen?
Es wundert mich nicht, dass man damit niemanden unstimmen kann.
"Unterschied zwischen Wahrnehmung und Wirklichkeit"
Solche Aussagen finde ich recht vermessen, dem Bürger einreden zu wollen, dass es gar nicht so schlimm ist wie er es wahrnimmt. Schönreden hat noch keinem die Butter aufs Brot gebracht.
Solche Aussagen finde ich recht vermessen, dem Bürger einreden zu wollen, dass es gar nicht so schlimm ist wie er es wahrnimmt.
Bei Populisten gilt: Es kann nicht sein, was nicht sein darf
"Bei Populisten gilt: Es kann nicht sein, was nicht sein darf"
In Bezug zu meinem Kommentar eine recht nichtssagende Floskel. Was wollen Sie damit sagen oder wollen Sie einfach nur diffamieren?
Ich bin nicht selten im Osten unterwegs und kenne noch die DDR von diversen Arbeitsaufträgen dort. Meiner Meinung nach waren die Erwartungen vieler Menschen im Osten an den Mauerfall und den Anschluss an die BRD vollkommen überzogen und unrealistisch. Der Westen wurde als gelobtes Land des endlosen Konsums und der beliebigen Freiheit wahrgenommen, dass Demokratie und Marktwirtschaft mit Anstrengungen und oft auch mit Einschränkungen einhergeht, hatte so recht keiner auf dem Zettel. Wie auch, wenn es völlig neu ist.
Was wir derzeit im Osten erleben bzgl. Rechtspopulismus und Demokratieabbau erscheint mir wie die langen Nachwirkungen einer tiefen Enttäuschung. Dabei sind wohl dieselben, die ausgiebig über 'Politiker' meckern oder jene sogar angreifen, eher diejenigen, die sich selbst nicht politisch einbringen und engagieren. Das meint aber 'Demokratie', in der alle Macht vom tatsächlichen Volke ausgeht, und nicht von einem Haufen übel gesinnter Meckerradikaler.
Meiner Meinung nach waren die Erwartungen vieler Menschen im Osten an den Mauerfall und den Anschluss an die BRD vollkommen überzogen und unrealistisch.
Bitte auch erwähnen, woher diese Erwartungen kamen. Die wurden nämlich bewusst geweckt. "Blühende Landschaften" haben die Menschen in der DDR nicht nur gewünscht, sie wurden ihnen auch und vor allem versprochen.
Ja, aber Kohl hat mit 'blühenden Landschaften' etwas anderes gemeint als das, was die Menschen verstanden haben. Sprache funktioniert nur bei einem gemeinsamen Bezugsrahmen und den gab es nicht bzgl. Zukunftserwartungen. Wenn in der DDR von blühenden Landschaften gesprochen wurde, dann meinte das wohl eher etwas, was dem Paradies ziemlich nahekam.
Ich stehe übrigens zu 100% außerhalb des Verdachts, Hrn. Kohl verteidigen zu wollen. Ich denke nur, es ist ein Erklärungsansatz.
Ich habe Verwandtschaft in Ostdeutschland und Dehnen geht es besser als noch zu DDR Zeiten.Sie sagen aber auch,es war nicht Alles schlecht in der DDR .
beides stimmt
In der DDR war vieles klasse, ich weiß es aus eigener Erfahrung! Unterhalb der offiziellen Repression haben die Menschen ihre eigenen Freiheiten gelebt und das oft sehr ausgiebig. Da ist es wenig verwunderlich, wenn so manche demokratisch freiheitliche Ordnungsregel und nicht korrumpierbare Verbindlichkeit von Gesetzen als regelrechte 'Unterdrückung' erlebt wird.
Aber abgesehen davon habe ich in der DDR sehr viele sehr nette Menschen kennengelernt und ich finde es sehr schade, dass mehr die Gegensätze und Enttäuschungen aufgebauscht werden, als das Gemeinsame zu suchen. Ich würde es den Leuten im Osten wünschen, ihre konstruktive Selbstwirksamkeit in der Demokratie zu entwickeln und selber ihr Land mitzugestalten. AFD wählen, ist das destruktive trotzige Gegenteil davon. So gesehen ist der Osten bzgl. der Entwicklung demokratischen Verständnisses in der Trotzphase. Es werden andere Phasen kommen und im Westen gibt es diesbzgl. auch hinreichend Zurückgebliebene.
"Die schwachen Regionen laufen Gefahr, in eine Abwärtsspirale hineinzugeraten", warnte der Experte.
Richtig, hier können Migranten im ländlichen Raum eine Chance finden. Wir haben knapp 2Millionen leerstehende Wohnungen in Deutschland, viele im ländlichen Raum. Die Chance diesen wieder zu besiedeln, Schule, Bus Läden würden sich plötzlich wieder lohnen.
"Wenn sich dort Abwanderung und wirtschaftlicher Pessimismus verfestigen und populistische Parteien an den Rändern noch stärker werden, dann wird es sehr schwer, Fachkräfte aus anderen Regionen oder aus dem Ausland anzulocken."
Das ist wohl das eigentliche Problem
Das BSW und die Kommunistin Wagenknecht - oder der gärtnernde Bock
Es gibt historisch kein Beispiel, in der eine über Jahrzehnte von kommunistischen Sowjets herunter gewirtschaftete Gesellschaft und Wirtschaft in so kurzer Zeit wieder aufgebaut werden musste.
Nur mit der starken marktwirtschaftlich über Jahrzehnte prosperierenden Volkswirtschaft Westdeutschlands als Partner konnte das gelingen.
Es ist ein Treppenwitz, wenn die langjährige Protagonistin der „Kommunistischen Plattform“ nun Ansprüche für eine führende Rolle in einem der wählenden Bundesländer erhebt.
"Wahrnehmung und Wirklichkeit"
Die Wirklichkeit sehe ich bei jedem Einkauf, Obst und Gemüse kann man sich sogar in der Saison kaum noch leisten und viele andere Dinge sind preislich explodiert. Das sind Fakten keine Wahrnehmung!
Eigentümer haben mit dem Heizungshammer zu kämpfen, die Grundsteuer bleibt nicht wie versprochen kostenneutral ...
Da brauchen sich AfD und BSW nichts zunutze zu machen, die Realität gibt ihnen recht.
"die Grundsteuer bleibt nicht wie versprochen kostenneutral"
Das kommt auf die Gemeinde an.
"Das kommt auf die Gemeinde an."
Ihr Schönreden in allen Ehren, dies scheint mir aber eher die Ausnahme zu sein. Der Fokus titelt z.B. "Heftige Preissteigerung Kosten-Irrsinn droht! So berechnen Sie die neue Grundsteuer"
Chip titelt: "Preis-Hammer bei Grundsteuer droht! So viel müssen Sie künftig draufzahlen"
Zu Ihren angeblichen Fakten: Vieles ist teurer geworden. Das stimmt, aber auch Einkommen und Renten sind gestiegen. Viele Unternehmen haben die Chance zu ungerechtfertigten Preissteigerungen genutzt ... dafür dürfen Sie sich nicht bei der Politik beschweren.
Einen Heizungshammer gibt es nur in der Bild-Zeitung. Ich habe mit meiner schon länger eingebaujten Gasheizung kein Problem, denke aber über eine Wärmepunpe nach.
Die neue Grundsteuer kenne ich noch gar nicht wegen fehlender Hebesätze.
Noch mehr Wahrnehmungen ?
Eigentümer haben mit dem Heizungshammer zu kämpfen
Ich benutze die Rohrzange und bekomme beim Einbau einer Wärmepumpe Unterstützung, läuft für mich sehr gut
Blöd nur für die 800000 Haushalte, die wegen Doepfner/Unions/Fossilenergiepropaganda nach Durchstechen des Referentenentwurfs via FDP noch eine neue Gasheizung gekauft haben und auf den teuren CO2Preisen sitzen bleiben werden (Nerz findet Wärmepumpe inzwischen auch gut, war wohl schon immer seine Idee)
Landrat Christian Herrgott -CDU- verpflichtet Asylbewerber im Saale-Orla-Kreis zu gemeinnützigen Jobs.
Landkreis Sonneberg, Landrat, Robert Sesselmann -AfD- hatte im Wahlkampf versprochen,
"Euro abschaffen" und "Grenzen schließen".
Passiert ist nichts.
Wer einen Mangel feststellt hat Macht.
Wer den Mangel abstellt, wird kaum zur Kenntnis genommen.
In der Demokratie darf doch jeder auch seine falsche Meinung äußern, das hier ist ein hervorragendes Beispiel.
Niemand schreibt Ihnen vor wie Sie zu leben haben, sie sind leider noch ideologisch gefangen.
>>…werden, dann wird es sehr schwer, Fachkräfte aus anderen Regionen oder aus dem Ausland anzulocken."..“<<
Die ungezügelte Migration nach Deutschland wird gerne mit den benötigten Fachkräften entschuldigt, wie perfide! Kaum einer dieser Gäste ist qualifiziert, ja vielfach handelt es sich um Analphabeten. Das eine (Fachkraft) hat nichts mit diesen Gästen zu tun wie auch normalerweise der Asylprozess nichts mit einer Einwanderung durch die Hintertür zu tun haben sollte. Asyl ist per Gesetz ein temporärer Starus und da ist das Wort „Integration“ die gänzlich falsche Antwort. Wenn überhaupt von einer benötigten Zuwanderung gesprochen werden kann handelt es sich um eine qualifizierte Zuwanderung und qualifizierte Fachkräfte meiden Deutschland unter anderem wegen der hohen Steuerlast und der relativ schweren Sprache.
Die ungezügelte Migration nach Deutschland wird gerne mit den benötigten Fachkräften entschuldigt, wie perfide! Kaum einer dieser Gäste ist qualifiziert, ja vielfach handelt es sich um Analphabeten.
Wir brauchen jede Hand auch Hilfskräfte und ohne Migranten bricht unsere ärztliche Versorgung zusammen
Fachkräfte meiden Deutschland wegen der ‚besorgten Bürger‘ die Montags zusammen mit Rassisten trommelnd durch unsere schönen Städte marschieren
perfide finde ich nur rassistische Narrative
Egal ob nun wirtschaftlicher Aufschwung oder Abschwung herrscht, wenn die Ukraine im kommenden Winter Energie aus Westeuropa benötigt, weil die dortige Versorgung nicht mehr mit eigenen Mitteln zustande kommen kann, wird unsere Energie wohl noch teurer, als sie ohnehin ist. Mal sehen, wie sich unsere Regierung dann herausreden wird und mal sehen, wie die Landtagswahl im März in Hamburg ausfallen wird.
Auf jeden Fall wird das den Eindruck ostdeutscher Bürger nicht verbessern, eher dessen Reichweite und Ausmaß.
Es ist nicht einfach im Leben auf Erfolg und Wohlstand zu hoffen, es ist ein Fehler zu hoffen, denn nur Fleiß und Beharrlichkeit führen zu Erfolg und das kann eben nicht jeder.
Was für ein Bild zeichnen Sie von sich ? Das ist ja grandios.
>>“werden, dann wird es sehr schwer, Fachkräfte aus anderen Regionen oder aus dem Ausland anzulocken."“<<
Und in der Presse war die Tage zu lesen das der Job Turbo von Heil immer noch nicht gezündet hat. Worüber reden wir?
Einfach mal die TSartikel lesen, wir brauchen Migration
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Um die komplexen Wechselwirkungsprozesse in einer Demokratie richtig einordnen zu können bedarf es einer entsprechenden Schulung. Im Westen wird das seit 1945 über die Schulbidung vermittelt - längst nicht immer mit durchschlagendem Erfolg, aber es gibt eben doch einen gewissen Grundstock und damit eine Immunisierung gegen zentralistisch-antidemokratischen Beeinflussung. Diese Grundimmunisierung ist im Osten noch wesentlich schwächer und daher kommt es zu Fehlbeurteilungen . Tatsache ist, daß im Osten eine gewaltige Aufbauleistung vollbracht wurde, die teilweise das westliche Niveau schon überschreitet.Allerdings sind die Schaltzentralen wirtschaftlicher und politischer Macht noch etwas ungleich verteilt - das Echo jener Hau-Ruck-Wiedervereinigung.
"Gerade einmal jeder fünfte Ostdeutsche kategorisiert seinen Wohnort der objektiven Entwicklung entsprechend als Aufsteigerregion"
->
Könnte es daran liegen,dass in einer Aufsteigerregion lediglich 20% der Bevölkerung einen realen persönlichen Lebensstandardaufstieg erleben?
In welcher Ideologie? Gesunder Menschenverstand?
Gesunder Menschenverstand ist bei Ihnen nicht erkennbar.
Da wird es eigentlich interessant hier mit den Meinungsbeiträgen: Aber eher das, was nicht vorkommt. Vor zwei Jahren stellte die Hans-Böckler-Stiftung fest, dass in Ostdeutschland um 13,7 Prozent weniger verdienst wird. Bei längerer Arbeitszeit. Ein Maschinenbauingieuneur mit 10 Jahren Berufserfahrung erhält im Monat 1030 Euro gleich 19 Prozent weniger. Eine Call-Center Agentin 370 Euro gleich 15,3 Prozent. Eine Verkäuferin im Einzelhandel 5,4 Prozent gleich 120 Euro weniger.
Aber, was kümmert das die Privilegierten ?
>>…werden, dann wird es sehr schwer, Fachkräfte aus anderen Regionen oder aus dem Ausland anzulocken."..“<<
Von den Gästen die seit 2015 zu uns gekommen sind waren bis vor zwei Jahren die Hälfte in Hartz4 und jetzt arbeitet Zweidrittel. Diese Zweidrittel reichen aber nicht aus um die anfallenden Kosten des Eindrittels + die angefallenen Kosten für die Qualifizierung der Zweidrittel zu kompensieren. Warum sage ich das? Es wurde und seit Merkel 2015 immer erzählt das diese Menschen mal unsere Renten zahlen würden. Diese Rechnung geht aber bis heute nich auf weil die Kosten in Relation zum Nutzen immer noch zu hoch sind.
Herrlich hier wieder heute:
Deutschland sanktioniert Russland - zum eigenen wirtschaftlichen Schaden!
Und wer soll schuld sein ?
Putin ! :-)
Im Alltag hiesse das:
Wenn Sie Ihren Bäcker boykottieren weil Sie den für unsympathisch halten, und diesen noch dafür verantwortlich machen wollen, dass Sie für die Brötchen beim netten Bäcker nebenan doppelt so viel bezahlen müssen … :-) Leute gibt’s ..
Konjunkturzyklen lassen sich nicht vermeiden. Aber wirtschaftliche Vernunft lässt sich einüben. Das sollten die Regierenden genauso wie die Tarifparteien beherzigen und beide haben das in den letzten Monaten leider oft nicht ausreichend getan.
Die Reallöhne sind in Deutschland 2024 kräftig gestiegen. Es wird brauchen, bis das auch gefühlt ankommt.
Reportage: Deutschlands neue Boomregion?
https://www.zdf.de/politik/deutschland-warum-bist-du-so/eva-schulz-in-b…
Gefühlten -
Zu dieser gefühlten Wirklichkeit, also der höher Bewertung der Wahrnehmung ggü. den Fakten passt ja auch die zunehmende Skepsis ggü. wissentschaftlichen Erkenntnissen.
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/kontext/wissenschaftsfeindlichke…
Insofern finde ich, dass das Eingehen auf die "besorgten Bürger" mehr dazu beitragen sollte, ihnen diese Diskrepanz immer wieder und nachdrücklich, aber wohlwollend vor Augen zu führen
Pessimismus der Ostdeutschen ist doch so alt wie die Wende. Insofern nichts besonderes.
Schließung der Kommentarfunktion
Liebe Community,
die Kommentarfunktion für dieses Thema wird nun geschlossen.
Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Schön diese negativen Kommentare über die Ostdeutschen. Total am Thema vorbei.
Ich habe 34 Jahre im Osten gelebt. Jetzt bin aber schon 34 Jahre und 6 Monate im Westen.
Ich habe etwas dagegen mir vorschreiben zu wollen wie ich zu leben habe. Z:B. Heizung, E-Auto,Essen usw. Und das geht vielen Ostdeutschen genau so auf den Senkel. Mittlerweile stelle ich aber fest,daß es hier im Westen auch langsam in Gang kommt.
Da fallen massenweise Arbeitsplätze weg. War gestern im Baumarkt. Ich habe einen Salto rückwärts gemacht bei den Preisen. Beim Bäcker oder im ALDI ist es genau so sowie z.B. Strompreise.
Ostdeutsche haben in meiner Generation eine besonderst feine Antenne wenn etwas total schief läuft. Man hat etwas dagegen von Ideologen in der Regierung gegängelt zu werden. Das hatten wir schon mal. Aber diese Meinung wird ja inzwischen als Rechts und Pfui niedergemacht.
Also gibt es auf dem Wahlzettel die Quittung. Das hat diese Regierung sich ehrlich verdient.
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Das liegt aber nicht immer an der Regierung, sondern an jeden selber.
Mir wurder im Leben auch nichts geschenkt, alles selbt ehrlich und hart erarbeitet und warum soll der Staat immer alles Subventionieren?
Ein interessanter Beitrag. Sehr authentisch, glaube ich.
Die Wahrnehmung von 'mir vorschreiben' ist in der Blase weit verbreitet bzw. wird immer wieder wiederholt und verstärkt. Dabei hat sich in der Hinsicht nichts verändert. Die Politik hat schon immer gewisse Dinge vorgeschrieben. Und tatsächlich ist von dem, was Sie anführen, nichts irgendwie durch Vorschriften gegeben. Weder der Blödsinn mit dem Heizungs-Gesetz (der Entwurf war Blödsinn, aber was die Springer-Presse daraus gemacht hat, natürlich auch), es gibt keine Pflicht zum E-Auto fahren, und beim Essen ist mir auch keine bekannt. Und beim gendern, was Sie vergessen haben :) übrigens auch nicht
Es ist also Fehler in der Wahrnehmung, verstärkt dadurch, dass man in so einer Blase ist.
Das ändert erstmal nichts an dieser Wahrnehmung, aber man könnte die hinterfragen. Und kommt dann vielleicht zu anderen Ergebnissen
Was anders geworden ist, und das spielt hierbei eine Rolle, ist die Politik. Die ist deutlich weniger verlässlich
"Man hat etwas dagegen von Ideologen in der Regierung gegängelt zu werden."
Sie haben leider nicht mitgeteilt, wo Sie gegängelt werden.
Das hatten wir schon mal. Aber diese Meinung wird ja inzwischen als Rechts und Pfui niedergemacht.
Als rechts wird nur bezeichnet, wer eine rechte Gesinnung an den Tag legt. Und wenn sie faschistisch wird wie bei Herrn Höcke, ist sie mehr als pfui.