Die Internationale Atomenergieagentur schlägt Alarm: Angesichts der Kämpfe verschlechtere sich die Lage an dem von Russland besetzten ukrainischen Kernkraftwerk Saporischschja. Sorge gibt es auch um das russische AKW Kursk.
Aus dem Artikel: Den IAEA-Beobachtern zufolge war die Umgebung des Kraftwerks in der vergangenen Woche stark umkämpft. Trotz aller Appelle zur Zurückhaltung gebe es bislang keine Anzeichen, dass die Kämpfe nachließen, hieß es.
Frage: Was für Kämpfe sollen das gewesen sein? Seitens z.B. des Institute for the Study of War ist die Frontlinie etwa 30 bis 40 km entfernt. Das ISW hat während der vergangenen Woche nicht von Kämpfen in der Nähe des ZNPP berichtet.
Artikel: In den vergangenen Tagen wurden in der Nähe des Kraftwerks mehrfach Schäden gemeldet.
Von wem genau jetzt? Den IAEA-Beobachtern? Den russischen Besatzern? Und was für Schäden, welche Nähe, was wurde durch was wann genau beschädigt? Die russische Seite ist doch bekannt für Desinformationskampagnen, insbesondere wenn von russischen Misserfolgen anderswo an der 1.000 km-Front abzulenken ist und "die Ukraine" als "das Böse schlechthin" zu präsentieren ist.
Ich traue Putin sogar zu, das AKW hochgehen zu lassen und es der Ukraine in die Schuhe zu schieben. Putins perfieder Plan kennt keine Grenzen, das haben wir ja im Krieg schon erlebt.
30 - 40 km sind für die IAEA eventuell "Umgebung" im Falle einer Atomanlage? Soweit weg ist das bei der Reichweite irgendwelcher Waffensysteme wahrscheinlich nicht.
Und ja, in dem Fall wurden die Schäden, die wohl von einer Drohne versursacht wurden, von IAEA Beobachten gemeldet, steht so im Artikel.
"IAEA-Experten wurden demnach über eine Detonation in der Nähe wichtiger Anlagen informiert. Sie hätten von vor Ort berichtet, dass der Schaden "anscheinend von einer Drohne mit einer explosiven Ladung verursacht wurde"..."
>> Und ja, in dem Fall wurden die Schäden, die wohl von einer Drohne versursacht wurden, von IAEA Beobachten gemeldet, steht so im Artikel.
Richtig. Nur: ob dies eine russische oder eine urkainische Drohne war, und welches Ziel diese Drohne hatte, die russischen Besatzer verwenden ja den Komplex des ZNPP als Waffenlager, Logistikstützpunkt und Reparaturzentrum, das wird aus den Angaben nicht klar. Was klar ist: die spannende zeitliche Koinzidenz zu den Erfolgen der Ukraine in der Nähe von Kursk.
>> 30 - 40 km sind für die IAEA eventuell "Umgebung" im Falle einer Atomanlage? Soweit weg ist das bei der Reichweite irgendwelcher Waffensysteme wahrscheinlich nicht.
Durchaus. Nur: welche Kämpfe sollen 30 bis 40 km von der bekannten Front rings um das ZNPP tatsächlich stattfinden? In welcher militärischen Stärke? Mit welchem Ziel?
"Durchaus. Nur: welche Kämpfe sollen 30 bis 40 km von der bekannten Front rings um das ZNPP tatsächlich stattfinden? In welcher militärischen Stärke? Mit welchem Ziel?"
Das wissen wohl nur die Kommandeure der dort eingesetzten russischen und unkrainischen Truppen. Vermute mal, die Russen wollen durchbrechen und die Ukrainer wollen das verhindern. Ansonsten "Berichte lassen sich nicht unabhängig überprüfen", das oder so ähnlich ist doch immer die Formulierung.
Vielleicht wissen es auch die Auswerter von Daten, die Aufklärungssatelliten in Echtzeit liefern, von allen die über dem Kriegsgebiet solche Satelliten betreiben. Die geben ihre Informationen aber auch nicht (verständlicherweise) der Öffentlichkeit preis.
Ich kann nur sagen, dort wo Tod und Gewllt ist, fühlt sich Putin zu Hause und wohl.
Ja. Es ist schon komisch, dass es über das russisch - ukrainische Kriegsgebiet keine detaillierteren Informationen gibt. Dabei wird es ebenso gut per Satelliten 24/7 überwacht, wie Israel. Da bewegt sich keine Handgranate ohne dass beide Seiten diese vom Abwurf bis zur Explosion verfolgen können. Größeres Material erst recht. Trotzdem werden Informationen nur dünn gesät. Als wenn russische Soldaten und Spione erst die westlichen Medien lesen würden, bevor sie Bescheid wissen.
"Die russische Seite ist doch bekannt für Desinformationskampagnen, insbesondere wenn von russischen Misserfolgen anderswo an der 1.000 km-Front abzulenken ist und "die Ukraine" als "das Böse schlechthin" zu präsentieren ist."
Absolut richtig. Und was ich noch besorgniserregender finde, ist dass Russland letzte Woche ballistische Raketen auf Kiew abgefeuert hat.
Die russische Seite ist doch bekannt für Desinformationskampagnen, insbesondere wenn von russischen Misserfolgen anderswo an der 1.000 km-Front abzulenken ist und "die Ukraine" als "das Böse schlechthin" zu präsentieren ist.
Die russische Seite lügt, die Wahrheit bekommen nur wir mit.
„IAEA besorgt über Lage am AKW Saporischschja“
Im Gegensatz zu dem, der den Anlass zu dieser Besorgnis geschaffen hat.
Hoffentlich ist Putin der Einzige, der sich da keine Sorgen macht.
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Ich kann mir nicht vorstellen, dass Putin sich keine Sorgen macht. Ansonsten müsste er bodentief dumm sein. Bei allen schlechten Eigenschaften, die er bislang gezeigt hat, war pure Dummheit nicht dabei.
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Es ist natuerlich damit zu rechnen, dass die Ukraine das Ziel hat das AKW zu beschädigen um anschließend den Einsatz schmutziger Bomben zu vertuschen .
Verschwörung Seitens der Ukraine?
Ich fasse es nicht.
Ich würde die Gefahr eher vm Aggressor ausgehend sehen - die haben nichts mehr zu verlieren - die Ukraine sehr wohl.
>> Es ist natuerlich damit zu rechnen, dass die Ukraine das Ziel hat das AKW zu beschädigen um anschließend den Einsatz schmutziger Bomben zu vertuschen .
Bingo. Genau das ist aktuell eines der Narrative der russischen Propaganda und Desinformationskampagne in diesem Krieg. Daher wäre spannend: aus welcher Quelle haben Sie dieses Wissen?
Ich bin sicher, daß alle Seiten in diesem Krieg Mittel verwenden und Dinge tun, die die Verantwortlichen auf Ewig ins Gefängnis brächten, käme das raus.
>> Ich bin sicher, daß alle Seiten in diesem Krieg Mittel verwenden und Dinge tun, die die Verantwortlichen auf Ewig ins Gefängnis brächten, käme das raus.
Was hätte die Ukraine vom Einsatz der von Ihnen hier suggerierten Mitteln? Und was sollen das für ominöse "Mittel" sein?
Das kann ich nicht beurteilen, könnte aber sein.
Das Thema ist aber: ohne den brutaen, völkerrechtswidrigen Angriff der Russen würde es keine derartigen Probleme geben!
..... oder würde sie einer deshalb vor Gericht bringen können !
Sie schreiben oft gegen die Ukraine und das lehne ich ab. Das Geschreibe ist nicht fair, da sich die Ukraine für alle Menschen erkennbar gegen eine Aggression verteidigt.
Leider sehen das eben nicht alle so!
Und wenn ich dann lese, das Herr Elsässer (Chef von dem Supermagazin Compact!) als Putinunterstützer bezeichnet - dann kann ich nur noch den Kopf schütteln.
Na klar - die Ukrainer verseuchen Ihr eigenes Land!
Soso, sie meinen das Kiew seine eigenen Einwohner verstrahlen möchte? Haben sie das aus dem Kreml?
Warum sollte die Ukraine ihr eigenes Atomwerk in ihrem eigenen Land zerstören? Die Ukraine neigt zu rationalen Aktionen
Wilde Spekulation
Wieviel Verschwörungstheorie geht denn noch? Sie machen sich damit jetzt völlig unglaubwürdig. Putin wird auf gleiche Art deshalb schon lange kein einziges Wort mehr geglaubt. Ein System bricht aufgrund seiner Unwahrheiten irgendwann zusammen. Und ein Mensch tut dies' auch, wenn er sich auch nicht mehr an der Wahrheit halten will.
Also die Theorie bitte etwas genauer erklären. Wo holt die Ukraine das Material für die schmutzigen Bomben her? Wieso unterstellen Sie der einen Seite Hinterlist und dunkle Machenschaften, obwohl die andere Seite bereits bewiesen hat, dass man ihr nicht trauen kann? Wer ist denn mit einem Militärkonvoi durch Tschernobyl gezogen und hat Saporischija besetzt und beschossen?
Das liest sich wie von Putin persönlich diktiert.
Ich vermute, Sie wollen mit dem 1 : 1 nachgesprochenen russischen Narrativ hier nur provozieren. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Sie das wirklich so meinen.
Das traue ich Russland viel mehr zu.
Nur mal so, als Gedanke. Würde man, statt zu schießen miteinander reden, würde das Risiko einer Beschädigung der AKWs drastisch sinken. Und nein, die Aufforderung zum Reden geht auch, doch nicht nur an eine Adresse.
>> Und nein, die Aufforderung zum Reden geht auch, doch nicht nur an eine Adresse.
Warum überhaupt hat Russland das ZNPP und weite Teile der Ukraine besetzt?
Die Ukraine macht ja gerade schon den ersten Schritt auf Putin zu.
Das stimmt - sogar doppelt. Oblast Kursk gegen 1/5 der Ukraine, wie Gefangenenaustausch. Das ist die Sprache, die der Kreml versteht
Die Sorge ist gut und Richtig, aber die Russen werden das AKW nicht aus der Hand geben, weil sie es aus Faustpfand gebrauchen wollen um zu erpressen. Ich traue Putin auch zu, das AKW hochgehen zu lassen und als "Unfall" oder Sabotage der Ukraine zu verkaufen. Ein perfiedes Spiel was Putin dort treibt. Die Ukraine tut gut daran, das AKW in Kursk nicht mit Minen vollstopfen.
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>> Die Ukraine tut gut daran, das AKW in Kursk nicht mit Minen vollstopfen.
"Die Ukraine" ist gut 60 km vom AKW in Kursk entfernt. Gemäß der derzeitigen militärischen Entwicklung werden ukrainische Truppen das AKW in Kursk nicht erreichen können. Zumal: aus welchem rationalen Grund sollte die Ukraine dort Minen vergäuden?
Ich meine ja auch falls es so sein sollte.
Artikel gelesen?
Was sind schon 60 Km für Dronen und Raketen?
>> Ich traue Putin auch zu, das AKW hochgehen zu lassen und als "Unfall" oder Sabotage der Ukraine zu verkaufen.
Dann hätte Herr Putin einen großen nuklear verseuchten Bereich inmitten des Territoriums, welches eigentlich sein Russland sein soll. Vom verseuchten Gelände, in dem dann die russischen Truppen operieren müssten, ganz zu schweigen. Ergo: solch eine Option ist Nonsens. Und Herr Putin neigt nicht zu Nonsens-Aktionen.
Das sollte doch Putin egal sein, siehe Butcha. Zu dem, warum hält er das AKW unter seiner Gewalt?
Sie haben Recht. Kein vernünftiger Mensch würde eine nukleare Katastrophe in einem besetzten Gebiet, noch dazu vor der eigenen Haustüre veranlassen. Ich habe aber meine Zweifel, ob Putin noch Vernunft gesteuert handelt. Er dürfte längst erkannt haben, dass der Ukraine Krieg völliger Nonsens war. Die Ukr wird international niemals als russisches Territorium anerkannt werden, die NATO ist durch ihm wieder erstarkt, die Rusdischen Nachbarn rüsten massiv auf und flüchten unter den NATO Schutzschirm, er selbst ein Kriegsverbrecher, sein Land weitgehend isoliert und wirtschaftlich am Abgrund… Wer derart in die Enge getrieben ist läuft Gefahr, zunehmend irrational zu handeln.
Informieren Sie sich bitte, mit welchen Ländern Russland noch immer gute Beziehungen führt. Die Welt ist weitaus größer als die NATO.
>>Und Herr Putin neigt nicht zu Nonsens-Aktionen.<<
Das meinen Sie wirklich? Und wie stufen Sie den Überfall mit den unglaublichen Verbrechen auf bzw. in der Ukraine ein?
Er hat sich definitiv verschätzt. Zum Glück wurden seine Truppen am Flughafen vor Kiew aufgehalten, sonst wäre sein Plan (3 Tage) womöglich aufgegangen...
Das war der Versuch, politische Ziele mit militärischen Mitteln zu erreichen. Krieg halt. Gibt's leider überall.
Zitat: "Herr Putin neigt nicht zu Nonsens-Aktionen." Eine erstaunliche Sichtweise. Man könnte mit Blick auf die letzten 8 Jahre (Georgien, Weissrussland, Krim, Ukraine...) genau das Gegenteil behaupten, wobei "Nonsens-Aktionen" ein viel zu verharmlosender Begriff ist bei all den völkerrechtswidrigen Grausamkeiten, Morden und Zerstörungen, die auf sein Konto gehen.
"wobei "Nonsens-Aktionen" ein viel zu verharmlosender Begriff ist"
So verstehe ich den Kommentar von @wie- auch. Er verteidigt Putin nicht, sondern sagt nur, dass seine Aktionen rational sind. Alle Verbrechen, die er begangen hat, hat er zu seinem Vorteil begangen, also kein Nonsens, sondern eiskalt berechnend.
Putin sind Menschen egal, Russen, Ukrainer und andere.
das kann man Putin zutrauen. Man kann es aber auch den Verteidigern zutrauen, um so den internationalen Druck auf Russland zu erhöhen - siehe mutmaßliche Nord Stream-Sprengungen. Solche Aktionen müssen ja nicht staatlicherseits beauftragt werden - es reicht, wenn ein fanatisches Kommando seine Ideen umsetzen will. Im Kampf für seine Freiheit sind fast alle Mittel möglich (siehe Gaza, usw.)
>> Man kann es aber auch den Verteidigern zutrauen, um so den internationalen Druck auf Russland zu erhöhen - siehe mutmaßliche Nord Stream-Sprengungen.
Nord-Stream war nach allen vorliegenden Erkenntnissen keine Operation der ukrainischen Regierung.
Was das ZNPP anbetrifft: die ukrainische Regierung, im täglichen Austausch mit ihren Verbündeten, ist weder plötzlich von Wahnsinn befallen noch von Panik. Wozu also solche abstrusen Szenarien verbreiten?
>> Im Kampf für seine Freiheit sind fast alle Mittel möglich (siehe Gaza, usw.)
Mann, mann, mann, was für eine krude Denke.
Nord-Stream war nach allen vorliegenden Erkenntnissen keine Operation der ukrainischen Regierung.
Nach aktuellen Erkenntnissen scheint der Angriff von ukrainischer Seite erfolgt zu sein mit Beteiligung oder Kenntniss der ukrainischen Regierung.
>>Nord-Stream war nach allen vorliegenden Erkenntnissen keine Operation der ukrainischen Regierung.<<
Quelle?
Es ist doch viel eher genau anders herum: Die Indizien verdichten sich immer mehr, dass der Angriff auf unsere Infrastruktur von der Ukraine ausging.
Spätestens wenn sich dies bestätigen sollte, muss Deutschland natürlich jegliche militärische und finanzielle Hilfe für die Ukraine sofort einstellen.
Im Prinzip wäre dies ein direkter Angriff auf einen NATO-Staat, welcher den Bündnisfall auslöst. Da könnte man in der Ukraine froh sein, wenn die NATO keinen Vergeltungsangriff startet!
Sie meinen das die Regierung von Kiew hinter der Sprengung von Nordstrem steckt?
"siehe mutmaßliche Nord Stream-Sprengungen"
Möglich ist natürlich alles. Aber wenn man den Zeitpunkt im Kontext betrachtet (ca 1/2 Jahr, nachdem das Projekt Nord Stream von deutscher Seite ad acta gelegt wurde, wegen des Krieges), ergibt sich für mich kein Grund für ukrainische Soldaten, Politiker oder Aktivisten, so eine sagen wir tollkühne Aktion durchzuführen. Dass ein ukrainischer Staatsbürger jetzt unter Verdacht steht, beweist meiner Meinung nach gar nix
Nein, Russland ist der Böse. Die Ukraine das Gute. Wir stehen der Ukraine bei, egal, was die Wähler von Frau Baerbock denken. Und wenn die Zerstörung der Energie- und Gasversorgung North Stream durch ukrainische Soldaten stattgefunden haben sollte, dann nur aufgrund von Verteidigung gegen Russland und Deutschland.
Zerstörung der Energie- und Gasversorgung?
Was haben Sie denn geraucht? Nord Stream 2 war nie in Betrieb und wäre auch nicht in Betrieb genommen worden, nachdem die RF diesesn völlig unnötigen Krieg begonnen hätte
Es geht in der Politik nicht um „Gut oder Böse“, sondern schlicht und dennoch weitreichend um „Richtig oder Falsch“. Ihr Narrartiv von den „Guten und den Bösen“ wird immer von denen wieder ins Spiel gebracht, die nicht glauben wollen und können, auf der „falschen“ Seite aufgewacht zu sein.
Anders: Was hat denn Russland in den letzten 2 Jahren Ihrer Wahrnehmung nach „richtig“ gemacht? Und was erwarten Sie für die Zukunft an „Richtigem“?
Ich hatte Putin nicht "zugetraut" einen offenen Krieg gegen die Ukraine zu führen, das war naiv und damit lag ich falsch.
Ich hätte auch niemanden "zugetraut" europäische Energieinfrastuktur (Nordstream) anzugreifen, das war ebenfalls naiv und damit lag ich auch falsch.
Ich hatte auch nicht gedacht, dass Atomanlagen in "Geiselhaft" genommen werden und als Drohkulisse eingesetzt werden, zweiter Teil des Satzes, siehe oben...
Mittlerweile traue ich jedem alles zu.
Ich war ebenso naiv - wie wohl auch viele andere.
Aber ich traue der Ukraine nicht zu, irgendeine Art von "Selbstzerstümmelung" durchzuführen.
Die kämpfen um und für ihr Land! Warum sollten sie da solche Gefahren eingehen oder herauf beschwören?
"Aber ich traue der Ukraine nicht zu, irgendeine Art von "Selbstzerstümmelung" durchzuführen.
Die kämpfen um und für ihr Land! Warum sollten sie da solche Gefahren eingehen oder herauf beschwören?"
Da sich ihre Frage auf die Ukraine bezieht, ich weiß nicht wozu diese bzw. deren politische und militärische Führung bereit ist um ihre Ziele zu erreichen.
Das weiß ich aber auch nicht bei Putin und seinen Militärs.
Daher kommt: "Ich traue jedem alles zu."
Die Ukraine habe diese nicht besetzt, kann sie mit nichts stopfen, sonst würde sie es sicher tun. In diesem Krieg der Pest gegen Cholera machen beide Seiten ungefähr das gleiche.
Diese Gleichmacherei ist absolut daneben.
Woher wissen Sie es? Sprechen Sie Russisch oder Ukrainisch? Haben Sie viele Kontakte zu ukrainischen oder russischen Flüchtlingen? Haben Sie die Möglichkeit gehabt, sich eigene Meinung zu bilden? Oder wiederholen Sie hier das, was sie jeden Tag in den Zeitungen lesen?
Das ist die übliche Gleichstellung des Täters mit dem Opfer der AfD- und Putinanhänger.
Ach ja, wieder der Äpfel mit Birnen Vergleich.
Durfte ja nicht fehlen.
"Ich traue Putin auch zu, das AKW hochgehen zu lassen und als "Unfall" oder Sabotage der Ukraine zu verkaufen."
Wie kann man so blind Propaganda glauben,um sowas Russland zu zutrauen.
Wie kann man so blind Propaganda glauben,um sowas Russland zu zutrauen.
Propaganda betreiben ausschließlich nur die Bösen (aktuell Russland). Wir, die Guten, betreiben seriöse, sachlich richtige Berichterstattung zur Meinungsbildung.
Genau das gleiche sagt die Afd/BSW Anhängerschaft. Putin ist ncit Schuld, nur der böse "Westen".
Völliger Unsinn, was Sie da behaupten.
Nein, Propaganda betreiben alle. Nur, wenn auf die russische Propaganda (hybride Kriegsführung) hingewiesen wird, entwickeln manche Leute eine Art Beißreflex und fangen an, Putin zu verteidigen
>>Wie kann man so blind Propaganda glauben,um sowas Russland zu zutrauen.<<
Nicht Russland sondern Putin!
Ach oh je, Putin ist ein Massenmörder unf lässt auch Krankenhäuser bombadieren. Ich traue Putin noch viel mehr zu. Wenn sie weier Putins Kremlpropaganda weiter verbreiten möchten, das liegt an ihnen. Ich hingegen glaube Putin nichts, weil es seinen Taten beweisen.
"Ach oh je, Putin ist ein Massenmörder unf lässt auch Krankenhäuser bombadieren."
Wie würden Sie dann Netanjahu bezeichnen?
Wie kann man so blind der russischen Propaganda glauben?
Glauben Sie tatsächlich, das die Ukraine ihr Territorium verseuchen würde?
Oder Ihre eigene Stromversorgung zu sabotieren?
Und Russland sagt gerne der Ukraine das zu, was sie selbst machen. Beispiele gibt es einige im Netz zu finden.
Propaganda? Die brutalen Morde Vergewaltigungen, Vertreibungen, Zerstörungen von Städten, Dörfern, Infrastruktur und Kulturgütern sind leider grausame Wirklichkeit und zu verantworten von Putins diktatorischem Oligarensystem. Dessen Propaganda unterliegen leider zu viele oder vertreten sie gar politisch aktiv, wie bei uns u.a. afd und bsw.