Es geht um Abschreckung und Unterstützung für Israel: Die USA verstärken ihre Militärpräsenz im Nahen Osten mit zusätzlichen Kampfflugzeugen, einem Zerstörer zur Raketenabwehr und einen Atom-U-Boot. Die Verlegung soll schnell gehen.
Einmal mehr wird deutlich, dass militärische Abschreckung in dieser Region von erheblicher Bedeutung ist.
Die Islamische Republik Iran destabilisiert die Region
Die Ayatollahs und Mullahs des Iran haben nicht erst seit dem Gaza-Krieg expansionistische Ziele in der Golfregion, um ihr „Modell einer Islamischen Republik“ über die Nachbarländer zu stülpen.
Mit ihren Proxies Hisbollah im Libanon und den Huthis Jemen intensivieren sie ihre militärische Aggression.
Abschreckung durch die militärische Präsenz der US-Streitkräfte ist das Gebot der Stunde.
Leider beschränken sich diese aggressiven islamistischen Ziele des Iran und seiner Machthaber und auch des IS nicht nur auf die Region dort.
Sie sind auch die Sponsoren des Terrors in Europa. Wie weit die Bedrohung geht haben wir erst jetzt wieder in Wien gesehen.
In Wien haben wir was genau gesehen?
Was hat der Iran mit der Attentatsdrohung zu tun?
Der IS ist noch einmal eine ganz andere Sache. Aber auch der war nur insofern involviert, als der neunzehnjährige Selbstradikalisierer sich auf ihn berief.
Nicht nur die Islamische Republik destabilisiert die Region! Auch völkerrechtswidriges "Ausschalten" verhasster Personen mittels Drohnen oder Raketen sowie Angriffe auf Militärstützpunkten in fremden Staaten tragen nicht gerade zu dessen Stabilisierung bei.
>> Auch völkerrechtswidriges "Ausschalten" verhasster Personen mittels Drohnen oder Raketen sowie Angriffe auf Militärstützpunkten in fremden Staaten tragen nicht gerade zu dessen Stabilisierung bei.
War bei diesen "verhassten Personen" irgendjemand dabei, der sich international als Freund von Demokratie, Frieden, Rechtsstaatlichkeit, Ausgleich, Dialog ausgezeichnet hat?
Nennt sich „Krieg“. Der tobt dort, seit ich denken kann.
Doch. Das Ausschalten der Top-Terroristen hat den Terrorismus gerade geschwächt. Und Militärstützpunkte anzugreifen, von den Israel terrorisiert wird, tun ein Übriges.
Das Ausschalten eines Menschen bedeutet zwar nicht zwingend dessen Tod, aber wenn man so fachlich die Tötung einen Führers einer terroristischen beschreibt, dann muss auch die Frage kommen, ob die Ausschaltung rechtlich gedeckt ist.
Weg mit dem humanen Völkerrecht, wenn es passt.
Das ist eine schwierige Frage.
Was darf man gegen Staaten unternehmen, die Terroristen Unterschlupf gewähren und sogar unterstützen.
Schnell wird heute auch der Präventivschlag als Lösung gesehen.
Wir machen uns unglaubwürdig.
Der Rechtsstaat hat Probleme mit solchen Situationen.
Er darf ihnen aber nicht ausweichen.
"Ausschalten" verhasster Personen ,,, ist leider weltweit Realität, in großem Maßstab auch im Iran durch teils öffentliche Hinrichtungen.
Selber Schuld , wer flog den großen Zampano 1979 vom Pariser Exil nach Teheran und lies gleichzeitig den Schah fallen wie eine heiße Kartoffel. Und jetzt wird ausgebadet an den wahnsinnigen Fehler den der ach so demokratische Westen sich geleistet hat und das ist gut so.
Gez. Nie wieder Pax Domino
„USA schicken U-Boot und Flugzeugträger nach Nahost“
Nicht mit dem Ziel, sie einzusetzen, sondern dem, diese Bedrohung abzuwenden:
„Vor dem Hintergrund eines drohenden Angriffs des Iran und von ihm unterstützter militanter Gruppierungen“.
Würden Flugzeugträger oder U Boote nur, als Drohkulisse verwendet, würde es des den Iran nicht daran hindern, dessen Pläne fortzusetzen!
>> Würden Flugzeugträger oder U Boote nur, als Drohkulisse verwendet, würde es des den Iran nicht daran hindern, dessen Pläne fortzusetzen!
Och, bei den letzten Malen hat diese Drohkulisse beim Verhindern von Plänen hervorragend funktioniert.
Das dient nur der Friedenssicherung...;)
Dass dafür dieser Aufwand unter den gegebenen Umständen notwendig ist, ist bittere Realität. Was finden Sie daran so lustig?
Es gibt da seit Jahrzehnten keinen Frieden, den man sichern könnte.
Dem Begriff Zynismus sind sie sicherlich doch schon mal begegnet oder?
Ich begegne vor allem öfters mal Zynikern, auch und gerade hier im Forum.
Zyniker trifft man hier zu genüge. Egal von welcher politischen Seite.
Wundert sie das? Allerdings verorte ich - könnte das KI-mässig belegen - die Zyniker mehr auf einer Seite, nämlich der menschenfroindlichen ;-) Die andern neigen eher zu Sarkasmus, oder wie Grünwald sinngemäss sagte: Manche Kommentatoren werden im Zorn bis zur Kenntlichkeit entstellt.
Und gerade hier im näheren Umfeld. Sei es im Putinverständnis oder dem für andere Imperialisten. Mit Menschlichkeit hat das nichts zu tun.
Vielleicht, dass es für eine militärische Supermacht durch solche Machtdemonstrationen so unglaublich einfach zu sein scheint, Menschen zu beeindrucken und den Glauben zu erwecken, alles diene nur dem Frieden.
Ich kann keine islamische Kritik an Hisbollah, Huthis, Hamas und Iranischer Aggression erkennen, sehen, hören. Finden die Moslems deren Vorgehensweise in Ordnung?
Was haben die Amis 10.000 km weg von ihrem eigenen Terriotium dort zu suchen? Rein nichts !
>> Was haben die Amis 10.000 km weg von ihrem eigenen Terriotium dort zu suchen? Rein nichts !
Bis auf den Schutz mehrerer Verbündeter und dem Bestreben um Sichern der Stabilität einer Region. Was hat die Hisbollah im Libanon zu suchen? Oder iranische Finanzhilfen für die Hamas im Gaza-Streifen?
Seit J. F. Kennedy im Zuge der 'Midterms' 1962 Flugabwehrraketen nach Israel schicken ließ und die einflussreichen jüdischen Gemeinden in den USA sich sehr darüber freuten, gibt es diese klare Beistandsabmachung den Israelis gegenüber.
Es ist gut, wenn man starke Partner hat, wenn man von Feinden umgeben ist. Nach dem, was unsere Vorfahren diesem Volk angetan haben, das dort unter äußerst kritischen Bedingungen Zuflucht suchte, sollte bei aller Kritik vor allem an diesen unversöhnlichen Rechtsextremisten in der Regierung Israels, nicht aus den Augen verloren werden.
Die "Amis" suchen da auch nichts, denn es gibt Lösungen ohne gegenseitige Drohungen. Aber Präsenz zeigen für Israel und gegen maximal unvernünftige Geiselgangster ist nunmal das Mindeste.
Unsere Vorfahren diesem Volk?
Das ist mir zu pauschal.
Es gab damals kein 'dieses Volk', noch haben meine Vorfahren irgendwem irgendwas angetan.
Und die eigrne Rolle in dem Konflikt will Israel ja gar nicht wahr haben. Sie sind zu 50% mitschuld. Würden sie Palestina nicht so unterdrücken, gäbe es auch keine Befreiungsarmee.
Und das entscheiden - Sie?
"Was haben die Amis ... dort zu suchen?"
Wie man sieht, ist der "Besuch" der Amerikaner dort wohl dringend erforderlich, damit den Terrorbanden ein effektives Stoppschild aufgestellt wird.
Oder warum glauben Sie, haben die bärtigen Terroristen ihre großmäulig angedrohte Rache nicht schon längst in die Tat umgesetzt?
Gut, dass die USA dort zum Schutz Israels da sind und auch Europa vorm Kriegsverbrecher Putin schützen werden.
Warum nicht?
Nach der Ausschaltung eines Hamas-Anführers und eines Hisbollah-Kommandeurs üben sich die beiden Terrorbanden in Drohgebärden.
Offensichtlich aber lassen sich die beiden Terrorbanden viel Zeit mit der "Umsetzung" ihrer Drohgebärden, sodass sich gegen die angeblich bevorstehende "starke" und "effektive" Antwort (so die Worte der zweitgenannten Terrorbande) erstmal eine tatsächlich effektive Abschreckungsstrategie installieren lässt.
Ja, so ein Flugzeugträger mit allem drum und dran ist eigentlich das derzeitige „anbetungswürdige“ Allheilmittel gegen Depression. Nichts entfacht mehr Hoffnung darauf, dass endlich Frieden einkehren würde.
Die Unterstützung der USA zu Israel is ironclad!
Es zeigt sich, dass trotz heftiger Kontroversen, wie Frieden erreicht werden kann, kein Blatt zwischen den USA und Israel passt!
Der Nahe Osten hat sich geirrt, soweit dieser annimmt, die Frage der Palästinenser würde eine Abkehr der USA zu Israel bedeuten!
Im Übrigen zeigen die Vorwahlen zu den Kandidaten für die anstehenden Kongresswahlen, dass zwei progressive antiisraelische Amtsträger von gemäßigten Kandidaten durch das Wahlvolk ersetzt wurden!
Jedenfalls wird Israel nicht still sitzen bleiben, sollte der Iran Israel erneut angreifen!
Wer verlangt denn die Abkehr der USA von Israel? Mäßigende effektive Einflussnahme auf die rechtsradikale israelisch Regierung wäre schon sehr hilfreich.
Die USA verteidigen sich im Nahen Osten. Vorher hatten sie sich in Afghanistan verteidigt, im Irak usw. Die Ergebnisse kennen wir. Viel Erfolg.
>> Die USA verteidigen sich im Nahen Osten. Vorher hatten sie sich in Afghanistan verteidigt, im Irak usw. Die Ergebnisse kennen wir.
Hier geht's allein um die Sicherung Israels und der Stabilität der gesamten Region. Wie konnte das Ihnen bislang entgehen?
Vielleicht ist Ihnen etwas entgangen?
Wenn es den USA wirklich um die Sicherheit Israels ginge, hätten die USA bereits längst die Siedlungspolitik ihres kleinen Bruders in der Westbank unterbunden. Dazu wäre es lediglich nötig gewesen, die jährlichen Militärhilfen an Israel an bestimmte Bedingungen zu knüpfen.
Ein sehr guter Zug von den Amerikanern, vielen Dank. Wann zeigt die EU und Deutschland endlich Flagge?
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Wann zeigt die EU und Deutschland endlich Flagge?
Deutschland wird sich schön zurückhalten.Nix mit Flagge zeigen,es broddelt schon genug da unten.
Ich finde wir sollten auch durch eine militärische Untersützung Israels nach außen dokumentieren, das Deutschland unverrückbar an der Seite Israels steht und hier das durch die Grünen (Baerbock) verschobene Bild (Untersützung Palästinenser wo nicht ausgeschlossen werden konnte das die HAMAS davon profitiert), zurechtgerückt wird.
>> Ich finde wir sollten auch durch eine militärische Untersützung Israels nach außen dokumentieren, das Deutschland unverrückbar an der Seite Israels steht
Aber das macht Deutschland doch längst.
>> und hier das durch die Grünen (Baerbock) verschobene Bild (Untersützung Palästinenser wo nicht ausgeschlossen werden konnte das die HAMAS davon profitiert), zurechtgerückt wird.
Das sind natürlich Insinuierungen, die ausser dem Name-Dropping keine Verbindung mit der realen Welt haben. Wie nicht anders aus Ihrer kruden ideologischen Ecke zu erwarten.
Es ist sowas von berührend, wenn bekennende Sympathisanten autokratischer und völkischer Politik sich für Israel ins Zeug legen, als würde das vergessen machen können, warum Israel überhaupt gegründet werden mußte und wir heute diesen Konflikt haben.
Es ist nicht nur nicht glaubwürdig (von Höcke oder Weidel würde die Öffentlichkeit niemals solche Solidaritätsbekundungen hören), es ist auch noch beschämend.
Bekanntlich ist die gute AfD nicht in Regierungsverantwortung und ich glaube schon das die dirtigen Akteure klar Stellung beziehen würden.
Die dirt igen Akteure wie der Bernd würden sicherlich klar Stellung beziehen - um 5.45 wird dann zurückgeschossen ;-)
Das tun sie nicht, obwohl sie nicht einmal die Verantwortung haben. Es würde aber ziemlich auffallen, wenn ein erwiesner Faschist wie der Höcke herzerweichende Solidaritätsadressen zum Mißfallen der eigenen antisemitischen Klientel in Richtung Israel verschicken würde.
Und bitte kommen Sie mir nicht mit der Frage nach Beweisen für das Vorhandensein einer breiten antisemitischen Basis bei der AfD. In den Social Media hängt ein ganzer Schwamm in den Ecken, herausgekratzt von Journalisten und Aktivisten, deren Ekeltoleranz es zulässt, sich damit zu beschäftigen.
Sie sprechen mir aus der Seele. Es hat schon seinen Grund, warum gewisse Kommentatoren hier sich meiner ungeteilten Aufmerksamkeit sicher sein können. Dazu reicht sogar eine einfache KI ;-)
Propaganda kommt da an ihre Grenzen, wo sie lächerlich wird. Zum Glück - sonst wäre unser Bernd Höcke schon weiter..
Die Sicherheitslage ist durch die Situation im Iran und Libanon auch für uns bedrohlich. Deutschland und die EU müssen nicht mit Soldaten und Matrosen dabei sein, aber eine Unterstützung im Hintergrund hätte ihre Berechtigung.
Flagge zeigen sie doch. Diplomatisch kann man kaum mehr Verachtung zeigen.
und das ist gut so.
Wo sehen Sie denn "Verachtung"?
>> Wann zeigt die EU und Deutschland endlich Flagge?
Die sind ebenfalls längst vor Ort und schützen u.a. den Schiffsverkehr im Roten Meer, wirken aber auch mit bei der diplomatischen Deeskalation der komplexen Gemengelage. Spannend, dass Ihnen das entgangen ist, trotz tagtäglichen Kommentierens der Beiträge der Tagesschau hier im Forum.
Das Schiff gegen die Hutis wurde bereits vor dieser Eskalation geschickt und steht aufgabenmässig nur in Zusammenhang mit den Huti Eskalationen. Die Bedrohung durch den Iran hat jetzt eine andere Qualität auf die reagiert werden muss.
>> Das Schiff gegen die Hutis wurde bereits vor dieser Eskalation geschickt und steht aufgabenmässig nur in Zusammenhang mit den Huti Eskalationen.
Die Huthi-Rebellen werden nachweislich vom Regime in Teheran unterstützt.
>> Die Bedrohung durch den Iran hat jetzt eine andere Qualität auf die reagiert werden muss.
Erkundigen Sie sich, wie viele Schiffe und Machtmittel mit den beiden US-Trägerkampfgruppen in der Region massiert werden.
Ach ja, jeder Auslandseinsatz der Bundeswehr ist vom Parlament demokratisch zu entscheiden. So schnell kann also in der Sommerpause ein neuer Einsatz oder eine Einsatzänderung nicht erfolgen.
Das natürlich von rechts ganz außen solche Forderungen kommen, ist selbstverständlich. Gehe ich recht in der Annahme, dass es ihnen am liebsten wäre, man würde einen modernen Kreuzzug gegen den Islam starten? Und ihre Beistandserklärungen nehme ich ihnen nicht eine Minute ab. Wie es rechtsaußen auch schon selbst verkündet hat: Es geht einzig und alleine um den Kampf gegen den Islam.
Sie immer mit Ihren dauernden Unterstellungen. Ich bin weder „rexhts ganz aussen“, noch rufe ich zum „Kampf gegen den Islam auf“. Vielleicht versuchen Sie mal sachliche Kommentare zu schreiben anstatt Kommentierende zu beleidigen und zu diskreditieren.
>> Ich bin weder „rexhts ganz aussen“, noch rufe ich zum „Kampf gegen den Islam auf“.
Diese Rechtfertigung in eigener Sache ist ausweislich des Konvoluts Ihrer Beiträge hier nicht durch Fakten gestützt.
Das haben Sie gut ausgedrückt.
Doch. Sie sind es und tun es.
Was heißt heute "rechts" oder "links"?
Einige neigen dazu, diese Kampfbegriffe zu nutzen, um Andersdenkende zu diskreditieren.
Es ist so schön einfach: Die Anderen, das sind die Bösen, wir sind die Guten! Das gilt auf beiden Seiten.
Links ist die Tradition der Aufklärung, rechts das Gegenteil davon.
Um auf Ihren unterkomplexen Post eine unterkomplexe Antwort zu geben.
Wenn Sie tiefer in die Materie eindringen wollen, können Sie viel Literatur zu dem politischen Begriffspaar finden. Wenn Sie allerdings nur die grassierende rechte Mode verharmlosen wollen, dann könnte ich mir vorstellen, daß die Begriffsklärung Sie gar nicht wirklich interessiert.
Ich sehe in meinem Beitrag keine Beleidigung. Wenn man aber sich aber auf das Spielfeld begibt, auf dem eine nachweislich rechtsradikale Partei spielt und da fröhlich mitmischt, dann ist es für mich klar, wes Geistes Kind man ist. Also sie als bekennender Rechtsaußen sollten jetzt nicht schmollen. Aber wie man es von ihrer blaubraunen Truppe kennt: Man schlüpft gerne in die Opferrolle.
Ich bin weder „rexhts ganz aussen“, noch rufe ich zum „Kampf gegen den Islam auf“
Dann schreiben Sie doch bitte Kommentare, die nicht eine nach weit rechtsaußen gerichtetete Geisteshaltung zeigen. In aller Regel kann man bei jedem Thema fest davon ausgehen, dass Sie sofort Migranten oder Islam als das grundlegende Übel hier ausmachen. Hinzukommt die offensichtliche Zustimmung zu mehr Kriegsführung gegen noch mehr Feinde. Hauptsache, es sind die Ihrer Meinung nach Richtigen.
Dass Fr. Baerbock den Israelischen Einsatz in Gaza kritisch sieht ehrt sie und sollte gewürdigt werden. Es ist ein sehr schwieriger Spagat, der da zu leisten ist. Von Ihrer Seite kommt nur unsachlicher aber vermeintlich gefälliger Spott ohne jeglichen Inhalt.
Da kann man ( Lehrer ) schnell den Kopf verlieren .
Rechtsradikale verstehen sich hervorragend mit dem Islam (Nazis und Perser zu Zeiten des WK2, Graue Wölfe in der Türkei, "Palästina"-Demonstrationen etc pp)
Wenn man sich mit den Merkmalen des Faschismus beschäftigt - die in der einschlägigen Literatur leicht und in nur schwach variierenden Ausprägungen zu finden sind - verwundert das nicht: die gesellschaftspolitischen Ziele sind in Theorie und Praxis weitgehend identisch.
Vielmehr erstaunen mich seit Jahrzehnten die ständigen Solidaritätsadressen der europäischen Linken an dieses politisch/religiöse System.
"Kampf gegen den Islam"? oder gegen Islamismus?
Auch Sie werden nicht bestreiten können, daß es in der islamischen Welt einflußreiche Hassprediger gibt, die nicht nur die Auslöschung Israels fordern, sondern den Kampf gegen den Westen und seine Lebensweise isgesamt. Dabei zeigt man sich nicht zimperlich, wie die vielen geplanten und durchgeführten Terroranschläge verdeutlichen. Mir ist nicht bekannt, daß Christen in der islamischen Welt ähnliche Anschläge verüben. Wer also ist der Angreifer und wer der Verteidiger? Dabei muß selbstverständlich betont werden, daß die große Mehrheit der Muslime weltweit unter diesem Vorgehen leiden.
Radikaler Islamismus muß mit allen Mitteln bekämpft werden, auch durch Muslime. Andernfalls werden auch in der westlichen Welt die radikalen Kräfte siegen. Leider wagen es nur wenige Muslime, sich diesem Kampf gegen den Islamismus anzuschließen. Hamed Abdel-Samad, Ahmad Mansour und Seyran Ates mußten unter Polizeischutz gestellt werden...
Deutschland kann keine Flagge zeigen, da die Bundeswehr genauso wie die Bahn kaputt gespart wurde, und nun mühsam an die Verpflichtungen der NATO heran geführt werden muss.
Seit etlichen Jahren wurde ja nie die 2% Marke für die NATO erfüllt, und viele in der BW klagen über schlechte Kleidung, Ausrüstung und Material. Bei all den jetzigen Politikern, die nur von Friede, Freude und Eierkuchen träumen, kein Wunder
neuer_name: "Ein sehr guter Zug von den Amerikanern, vielen Dank."
Aber gerne doch. Wie war das doch gleich vor 2 Tagen? Ein israelischer Angriff auf eine Schule in Gaza: mindestens 93 Tote, darunter wieder Kinder, Frauen und Alte.
Wie lange soll das noch gehen? Warum fällt niemand Netanyahu und seiner rechtsterroristischen Verbrecherbande in den Arm?
Flagge zeigen ist Symbolpolitik. Genau Ihr Metier.
Das stimmt in der Tat. Die USA tun ja nicht das, was sie im Nahen Osten wirklich tun könnten wegen dem 5. November 2024. Aber in Deutschland ist ja erst wieder im September 2025 die nächste Bundestagswahl. Und die Europawahl war erst im Juni. Europa muss also nicht so mit angezogener Handbremse Außenpolitik machen.
Von ihrer Flaggenrhetorik halte ich wenig. In der Sache stellen sie eine berechtigte Frage. Die Großveranstaltungen Em und Olympia sind ohne Terroranschläge über die Bühne gegangen und wir tun gut daran unsere aussenpolitischen Probleme zu lösen bevor sie innenpolitische Probleme werden. Der Nahostkonflikt hat aber eine Besonderheit: Er beruht in seiner heutigen Form auch auf der amerikanischen Politik von Bush bis Trump, die oft ohne oder gegen die Absprache mit den Europäern erfolgte (z.B. Ausstieg aus dem Atomdeal etc) Es spricht vieles dafür, dass die USA hier zunächst in der Verantwortung steht.
Pistorius hat es darüberhinaus ja auch dahingehend beantwortet: Wir sind nicht gefragt worden, also halten wir uns zurück.
Das bestehende Engagement innerhalb unserer Bündnistreue erfüllt die Bundeswehr eh, indem sie die Schifffahrt vor Huthi-angriffen schützt.