Erst hieß es aus Moskau, ein ukrainischer Angriff sei abgewehrt worden - nun bestätigte Russland Kämpfe im russischen Grenzgebiet Kursk. Demnach konnten dort Hunderte ukrainische Soldaten vordringen. Was steckt dahinter? Von F. Aischmann.
Mittlerweile traue ich Putin auch gezieltes friendly fire zu um die Ukraine zu diskreditieren und Rückenwind für eine Generalmobilmachung zu bekommen.
Aus deren eigener Erfahrung halte ich die Ukraine nicht für willens, nach russischem Vorbild zivile Ziele ins Visir zu nehmen...
"6. Das andere Lager begeht mit Absicht Grausamkeiten, wir nur versehentlich." Aus: Die zehn Grundregeln der Kriegspropaganda von Lord Ponsonby, 1926.
>> Aus deren eigener Erfahrung halte ich die Ukraine nicht für willens, nach russischem Vorbild zivile Ziele ins Visir zu nehmen...
Nun, Brücken und Raffinierien waren Ziele ukrainischer Drohnen während der letzten eineinhalb Jahre. Nur eben nicht Krankenhäuser, Verwaltungsgebäude, Wohnkomplexe, Schulen.
Wird die Oblast Kursk jetzt ukrainisch?
Ach was: Die russisch-ukrainische Landgrenze ist rund 2000 Kilometer lang. Da kann nicht überall eine Armee stehen. Die Ukrainer haben sich wohl eine Stelle weitab der Kämpfe gesucht, wo sie durchkommen, weil sie eine "positive" Nachricht brauchten. Jetzt sind sie drin und wissen garantiert selbst nicht mehr, was sie da wollen - ein Gebiet tatsächlich besetzen kann man nicht mit so einem kleinen Trupp.
Die Nachricht haben wir. Mission erledigt.
>> Jetzt sind sie drin und wissen garantiert selbst nicht mehr, was sie da wollen - ein Gebiet tatsächlich besetzen kann man nicht mit so einem kleinen Trupp.
Nun, Ihr "Trupp" hat offenbar immerhin Brigadestärke.
Eher friert die Hölle zu …
abwarten und keinen russischen Tee trinken ;)
"Ukraine dringt in russisches Grenzgebiet Kursk vor"
Mit deutschen Waffen.
Ist das noch Verteidigung?
Wie ging das nochmal: Deutsche Panzer duerfen nie wieder..........
Da war nicht die Rede von "nur wenn", "es sei denn" ......
Schaun wir mal wo das hinfuehrt.
Mit deutschen Waffen
Woher haben Sie diese Information?
Nach dem Völkerrecht muss im Kriegsfall Selbstverteidigung nicht an der Landesgrenze halt machen.
Wer sagt das diese Nachricht, nicht durch einen Zarentroll verbreitet wurde und solange militärische Infrastruktur angegriffen wird, ist das vollkommen in Ordnung.
Wer hätte gedacht das Russland in der Ukraine zerstört und mordet?
Und diese Story von den deutschen Waffen haben sie jetzt woher genau?
Im übrigen scheinen sie kein sonderlich großer Verfechter des Völkerrecht zu sein, denn genau durch dieses ist der Angriff gedeckt
>> ernsthaft?
Jupp. Sie kennen den Unterschied zwischen Besitz und Eigentum? Sämtliche übergebene Waffensysteme sind nun Eigentum der Ukraine.
Wenn man ernsthaft diskutieren möchte, beantwortet man Fragen mit Antworten, nicht mit Gegenfragen.
Also: welche deutschen Waffen?
"Wie ging das nochmal: Deutsche Panzer duerfen nie wieder.........."
Ich kann den Spruch nirgends finden.
Wie geht der Satz weiter?
Von wem stammt er?
Was halten Sie eigentlich davon, dass Putin nepalesische Männer für seinen Krieg rekrutiert?
Die Ukraine dringt ziemlich sicher NICHT mit deutschen Waffen auf russisches Territorium vor.
Und selbst wenn - dann würden deutsche Waffen endlich auch für eine unfassbar wichtige, aber bisher nicht mögliche Verteidigungsform genutzt werden.
" Mit deutschen Waffen. Ist das noch Verteidigung? "
Es ist Verteidigung, egal mit welchen Waffen.
"Wie ging das nochmal: Deutsche Panzer duerfen nie wieder.........."
"Da war nicht die Rede von "nur wenn", "es sei denn" ......"
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Von wem war diese "Rede" und welchen rechtliche Bedeutung hatte sie?
Von Deutschland sollte nie wieder ein völkerrechtswidriger Krieg auf Nachbarn aus gehen. Das ist eine historische Lehre des Unrechts, das von Hitler-Deutschland begangen wurde. Daran hält sich Deutschland zu jedem Zeitpunkt
Es gab aber nie eine Verpflichtung, dass Deutschland keine Verteidigungswaffen an Nachbarn und Verbündete ausgeben würde, welche sich gegen einen angreifenden Aggressor wehren.
Russland sollte jetzt mal diplomatisch agieren, sich zurückziehen und in Verhandlungen eintreten, bevor es für Russland zu spät ist
Das könnte Ihnen so passen, was ?
Ich sehe nur zwei Optionen wenn der Feind nicht innerhalb zwei Tagen vernichtend geschlagen und aus Russland vertrieben werden kann:
1. Kriegserklärung verbunden mit Generalmobilmachung
2. Einsatz taktischer Nuklearwaffen
Ich werde mich dafür einsetzen in Moskau …
>> 1. Kriegserklärung verbunden mit Generalmobilmachung
So etwas war doch für Ihren Herrn Putin bislang nie notwendig. Warum ausgerechnet jetzt?
>> 2. Einsatz taktischer Nuklearwaffen
Warum solche Angstpropanda? Was will Ihr Herr Putin mit einem selbstverstrahlten Oblast Kursk? Wer soll da kämpfen, geschweige denn zukünftig leben?
>> Ich werde mich dafür einsetzen in Moskau …
Ist aber ganz schön weit weg von Petersburg. Nun, vielleicht erwischen Sie ja noch den Nachtexpress.
O ja, Möbius sagt Putin Bescheid, dass er jetzt den Atomknopf drücken soll!
Größenwahn, wohin man schaut.
das wäre echt ne gute Idee !
wenn die Diplomatie sich mühe geben täte, was auf die Beine zu stellen
Ich bin sehr alarmiert und verfolge die Ereignisse sehr aufmerksam.
Die Eroberungen der 22. Motorisierten Brigade der Ukrainer zusammen mit einer Brigade der Territorialverteidigung sowie einer Einheit von auf ukrainischer Seite kämpfender ehemaliger russischer Staatsbürger haben ein Ausmaß heute Abend erreicht das deutlich größer ist als noch heute Morgen.
Da die Truppen die die Grenze schützen sollten, versagt haben, sind auch Einheiten des FSB im Einsatz…
Wenn die Ukrainer nicht innerhalb von zwei Tagen zurückgeschlagen werden können, werde ich mich für eine sehr robuste Antwort einsetzen.
Eine robuste Antwort auf das russische morden und zerstören in der Ukraine würde bedeuten, die Nato stellt den Verteidigungsfall fest und befreit die Ukraine vom russischen Imperialismus.
>> ...die Nato stellt den Verteidigungsfall fest und befreit die Ukraine vom russischen Imperialismus.
Der NATO-Bündnisfall wäre jetzt wie gerechtfertigt?
Befreiung eines bedrohten europäischen Volkes, das wäre gerechtfertigt, ich würde auch eine gehörige Summe spenden.
Alkso hat das russische Militär, mal wieder auf ganzer Linie versagt.
>> Alkso hat das russische Militär, mal wieder auf ganzer Linie versagt.
Und offenbar auch der ansonsten hochgerühmte FSB.
>> Wenn die Ukrainer nicht innerhalb von zwei Tagen zurückgeschlagen werden können, werde ich mich für eine sehr robuste Antwort einsetzen.
Was haben Sie denn dann während der letzten zweieinhalb Jahre gemacht? Und was ist Ihr Rang, damit Ihre Stimme im Herrschaftsgefüge von Herrn Putin überhaupt wahrgenommen wird?
Und was ist Ihr Rang, damit Ihre Stimme im Herrschaftsgefüge von Herrn Putin überhaupt wahrgenommen wird?
Gute Frage,das hätte ich auch gern gewusst.
Das braucht Sie nicht zu kümmern.
Meine Stimme wird gehört werden, da müssen Sie sich nicht sorgen - auch ohne „militärischen Rang“, da ich meinen Appell an der richtigen Stelle zur Geltung bringen werde.
In den letzten 2 1/2 Jahren war die Situation nie so kritisch. Es ist ohne Präzedenz.
>> Es ist ohne Präzedenz.
Jetzt übertreiben Sie aber. An jenem Samstag letzten Sommer, als die "Wagner"-Truppe überraschend marschierte, herrschte wesentlich mehr Panik im Kreml.
Nicht bei mir …
➢ In den letzten 2 1/2 Jahren war die Situation nie so kritisch. Es ist ohne Präzedenz.
Nicht ganz ohne. Damals Napoleon und der Zar.
Seinerzeit hat der FSB auch versagt.
„Wenn die Ukrainer nicht innerhalb von zwei Tagen zurückgeschlagen werden können, werde ich mich für eine sehr robuste Antwort einsetzen. „
…..
Ja damit werden sie dem russischen Generalstab sicher mächtig imponieren.
Ich jedenfalls schlafe um so ruhiger je beunruhigter einige andere hier sind
Dann setzen sie sich mal ein. Am Besten für einen sehr starken, vollständigen Rückzug aus der Ukraine.
Wenn Möbius beunruhigt ist, kann das eigentlich nur ein gutes Zeichen sein...
Ein gutes Zeichen wäre, wenn Mendeleev alias Möbius den russischen Mord und die Zerstörung anerkennen würde.
➢ Wenn Möbius beunruhigt ist, kann das eigentlich nur ein gutes Zeichen sein...
Möbius heißt jetzt Mendeleev, wie Raider Twix, sonst ändert sich nix.
"Wenn die Ukrainer nicht innerhalb von zwei Tagen zurückgeschlagen werden können, werde ich mich für eine sehr robuste Antwort einsetzen. "
Ich mag Ihren Humor selbst in Krisenzeiten.
➢ Wenn die Ukrainer nicht innerhalb von zwei Tagen zurückgeschlagen werden können, werde ich mich für eine sehr robuste Antwort einsetzen.
Eine richtig gute robuste Antwort ist, die Oblast Kursk wird ukrainisch, und dient dann als Pufferzone nach Osten gegen die ideologisch verstrahlen Kolonialisten von noch weiter östlich.
"Wenn die Ukrainer nicht innerhalb von zwei Tagen zurückgeschlagen werden können, werde ich mich für eine sehr robuste Antwort einsetzen. "
Wie süß....und wie und bei wem gedenkt Möbius das zu tun...
Beim russischen Außenministerium in Moskau am Smolensky Boulevard… bei wem, verrate ich aber nicht :-)
>> Beim russischen Außenministerium in Moskau am Smolensky Boulevard… bei wem, verrate ich aber nicht
Ist doch wie sonst auch: die Freundin Ihrer Frau im Range eines Oberst.
Nein :-) die ist es diesmal nicht … :-D
Achso, na dann viel Erfolg...
Wenn Ihre Vorgesetzte merken dass Sie hier Dienstgeheimnisse verraten, meiden Sie besser Fenster, Tee und Flugzeuge…
Wenn die Ukrainer nicht innerhalb von zwei Tagen zurückgeschlagen werden können, werde ich mich für eine sehr robuste Antwort einsetzen.
Wem soll das eine Drohung sein? Nichts ist so überschätzt wie die russische Armee. Zeit, aus der Ukraine abzuziehen.
Tja … als die russischen Truppen 1945 in Berlin einzogen mit ihren Pferdekarren da hat man deutsche Frauen an Straßenrand sagen hören: „wie haben die das nur geschafft ?“
Die Deutschen haben sich damals in jeder Hinsicht überlegen gefühlt: moralisch, psychologisch, ideologisch und technologisch … Hm …
Die Deutschen haben sich damals in jeder Hinsicht überlegen gefühlt: moralisch, psychologisch, ideologisch und technologisch … Hm …
Sie meinen so wie die Russen heute?
Sie setzen Putin und seinen Generälen also ein Ultimatum, und dann können die was erleben. Sehr gut!
Russland hat die Option zu der robustest möglichen und effektivsten Antwort:
- Rückzug der illegal in der Ukraine operierenden russischen Truppen aus der Ukraine auf russisches Gebiet
- Einstellung der Kampfhandlungen
- Einwilligung zu einem anhaltenden Frieden
Dann gibt es keine Angriffe mehr, keine getöteten Soldaten, keine Zerstörungen.
Wenn man fremde Länder überfällt, muss man mit den Folgen leben.
Was?
Da führt Russland seit Jahren eine (Zitat "Möbius") chirurgisch präzise Angriffskr.... äh, Spezialoperation, und jetzt halten sich die bösen Ukrainer nicht mehr an die Spielregeln (für Länder in denen andere, lupenreine Demokratien, Terro.... äh, Spezialoperationen durchführen)?
Oh nein!
Würd mich echt interessieren, wie das in Putinland im O-Ton dem Volk verkauft wird.
Würd mich echt interessieren, wie das in Putinland im O-Ton dem Volk verkauft wird.
Denen wird doch nie die Wahrheit erzählt.
Aber die Russen spüren das Putin Russlands Ende sein wird.
Aber die Russen spüren das Putin Russlands Ende sein wird.
Dann hoffen wir mal auf die Vernunft vieler russischer Bürger.
also wir haben es damals nicht gespürt
was macht sie so sicher, dass die Russen das kapieren ?
>> Würd mich echt interessieren, wie das in Putinland im O-Ton dem Volk verkauft wird.
Schrill, laut und schlicht "weird", durch die Sprachrohre Lawrow, Medwedjew, Solowjov und genügend andere.
Tja, so ist es im Krieg.
und der Angegriffene wehrt sich.
Klar, fällt die letzte Messstation für die Pipeline, so kann Russland nicht mehr liefern. Teile von Westeuropa stehen ohne Gas da. Und das noch bevor die Sperrung durch die Nichtverlängerung der Verträge (durch die Ukraine) zum Jahresende greift.
Wer wohl wird sich da die Hände reiben?
>> Wer wohl wird sich da die Hände reiben?
Sicherlich weder die Ukraine, die bislang an den Leitungsgebühren verdient, noch Ungarn, welches der Abnehmer des Erdgases ist.
Es wird höchste Zeit das den Russen zurückgegeben wird was sie der Ukraine mit Mord und Zerstörung gebracht haben.
Russland ist imperialistischer Aggressor, der nicht verhandeln sondern nur erobern will, ob BSW und afd das mal begreifen werden?
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Russland ist imperialistischer Aggressor, der nicht verhandeln sondern nur erobern will, ob BSW und afd das mal begreifen werden?
Das glaube ich nicht. Die sind voll auf Putins Seite.
Und werden paradoxer weise von ehemaligen DDR Bürgern gewählt.
Besonders in Bayern und Hessen muss es viele ehemalige DDR Bürger geben!
>> Es wird höchste Zeit das den Russen zurückgegeben wird was sie der Ukraine mit Mord und Zerstörung gebracht haben.
Inwieweit ist Ihr "Auge um Auge, Zahn um Zahn"-Ansatz für die Ziele und Position der Ukraine militärisch-politisch-operativ gerechtfertigt?
Wagenknecht strebt ein "demokratisches Regime" vergleichbar mit Putins an, mit ihr als Personenkultistischer Staatschefin. Um Frieden oder Verhinderung von Morden, Vergewaltigung und Verschleppung von Zivilisten ginge es dem BSW nie. Wagenknecht hat schon bei Chávez applaudierent als er die Studentenproteste blutig niederschlagen ließ. Solange es in ihre Ideologie passt zählen Tote nicht.