In Australien findet ein riesiges Militärmanöver statt - und auch die deutsche Luftwaffe ist beteiligt. Dabei geht es vor allem um ein politisches Signal aufgrund der zunehmenden Spannungen in der Region mit China. Von Florian Bahrdt.
Luftwaffe übt in Australien und Japan
dann werden wir bald Flugzeugträger anschaffen müssen um unserer Berufung gerecht zu werden
dachte durch unseren Größenwahn vor 80 Jahren hätten wir gelernt - mitnichten !
dachte durch unseren Größenwahn vor 80 Jahren hätten wir gelernt - mitnichten !
Oh doch. Wir haben gelernt. Die Lektion heißt: Wappne dich vor größenwahnsinnigen Diktatoren. Und hab keine Angst, im Manöver auch zu zeigen, wo der Hammer hängt.
dachte durch unseren Größenwahn vor 80 Jahren hätten wir gelernt - mitnichten !
Zwischen Angriff und einem Verteidigungsbündnis sollten Sie unterscheiden können.
Warum? Das haben die Kolonialmächte im vorletzten Jahrhundert auch nicht getan, als sie China mit einem verbrecherischen Angriffskrieg überzogen haben, um es ebenso verbrecherisch auszubeuten. Auch im letzten Jahrhundert war das der Weg der westlichen Staaten. Mindestens bis zum Vietnamkrieg. Alle Rauschgiftproblem dieser Welt haben wir daher.
Ja eines unserer Probleme ist, dass wir die Kolonialzeit und den Rassismus aus dieser Zeit noch nicht richtig aufgearbeitet haben, aber das hat nichts mit diesem Manöver zu tun
Es geht weder um Berufung noch um Größenwahn, sondern um Abschreckung, Verteidigung von Demokratie und Erhalt einer regelbasierten Weltordnung, Ist in unser aller Interesse.
Das würde ich anders sehen - die Lehre daraus ist immer noch: wehret den Anfängen!
Und in der globalisierten Welt geht jeden jeder an.
Diese globale Präsenz der Bundeswehr scheint mir dann doch etwas überdimensioniert. Mir scheint, dass es hier um Muskelspiele geht, die reichlich aufgeblasen wirken.
... und sinnlos Glut schüren.
Diese globale Präsenz der Bundeswehr scheint mir dann doch etwas überdimensioniert.
Der Kampf der Jedi-Ritter mit dem Todesstern war zweifelsohne überdimensioniert. Aber hier bei der Bundeswehr geht das Manöver im Pazifik doch in Ordnung. Es ist nur ein Manöver und keine ferne Großmacht muss sich in die Hose sch…
Naja, wie bei pubertierenden Kindern. Vielleicht befindet sich Deutschland jetzt in der Pubertät?😉
Chinas Imperialismus hat nichts mit Pubertät zu tun.
"Chinas Imperialismus hat nichts mit Pubertät zu tun."
Ich habe geschrieben"Deutschland" - nicht "China"...
"Muskelspiele geht, die reichlich aufgeblasen wirken." und den Steuerzahler Unsummen kosten...
Wir sehen gegenwärtig eine Spirale der "Muskelspiele", leider. Wir alle hoffen, daß das nicht in einem "big bang" mündet. Alles wird als "alternativlos" dargestell, auch wenn das Wort aus der Mode gekommen ist. Die Rüstungsindustrie freut sich, verdient wie nie zuvor. "Frieden schaffen mit immer mehr Waffen" scheint die Devise. Schafft es die Menschheit einfach nicht, einen stabilen Frieden dauerhaft und zum Wohle aller zu gewährleisten?
Was den Ukraine-Krieg angeht, so muss das angegriffene Land in die Lage versetzt werden, sich zu verteidigen - solange es sich verteidigen will. Diese Waffenlieferung ist alternativlos.
Wie wäre es mit der Alternative "Waffenstillstand und Verhandlungslösung"?
Warum soll ein Endloskrieg finanziert werden, wenn dabei unzählige Menschen schwerstverwundet werden oder sterben, wenn Mütter ihre Kinder, Kinder ihre Väter, Frauen ihre Männer verlieren und sich an der strategischen Situation doch nichts ändert? Wieviel hat dieser Krieg bislang gekostet und zwar nicht nur an Geld und was hat sich in den zurückliegenden zwei Jahren eändert? Wie lang soll das noch gehen? Schon zu Beginn des Krieges war mir klar, daß es so kommen wird wie es dann auch kam und ich schrieb das auch. Starrsinn ändert nichts, auch wenn der Gegenüber bekannterweise starrsinnig ist, aber über ein gewaltiges Waffenpotential verfügt.
"SPD-Urgestein Klaus von Dohnanyi unterstützt Sahra Wagenknecht" Quelle: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/spd-klaus-von-dohnanyi-unter…
Ausgerechnet Dohnanyi? Da hätten Sie gleich Krone-Schmalz oder ähnliche Putin-Versteher zitieren können. Was den Beitrag nicht glaubwürdiger macht..
Mit keinem Wort gehen Sie sachlich auf Argumente ein. Sie diskreditieren einfach nur diejenigen, die um Frieden bemüht sind als "Putinversteher". Das scheint seit einigen Jahren sich eingebürgert zu haben und das finde ich erschreckend.
Ohne Berteidigung und Interstützungsleudtungen wäre die Ukraine schon längst ausgelöscht - und der nächste Staat das Angriffsziel Putins geworden. Dieser will nicht ehrlich verhandeln, sondern einen Diktatfrieden.
Wo ist denn die Bundeswehr präsent?
"In der Indopazifik-Region werden 30 Prozent des globalen Welthandels abgewickelt. Viele Produkte, die nach Deutschland importiert werden, kommen über den Seeweg nach Europa. Sollten Konflikte in der Region eskalieren, so die Sorge in Europa, könnten diese Handelswege gestört oder sogar unterbrochen werden. Mit fatalen Folgen für Handelsketten, Warenverfügbarkeit und Preise. So wären auch viele Verbraucher in Deutschland betroffen."
Wir tun gut daran, Risiken zu reduzieren, die mit dem Unterbrechen globaler Handelswege und der Import-Abhängigkeit von einzelnen Staaten verbunden sind. (Auch Corona hat zur Unterbrechung der Handelswege geführt. Völlig unabhängig von regionalen menschen-gemachten Konflikten. ("Nach der Pandemie" ist bekanntlich auch "vor der Pandemie".)
Ob die Beteiligung einiger Flugzeuge und Schiffe an internationalen Manövern dazu beiträgt? (Da bin ich etwas skeptisch.)
Deutschland, so wie wir es kennen, gibt es nur aufgrund des globalisierten Welthandels. Diversifikation und Risikostreuung ist richtig. Wir werden aber immer import-und exportabhängig bleiben, wenn wir unseren Wohlstand halten wollen.
Vielleicht sollte man das was erklären: Es handelt sich um internationale Seewege, auf denen nach internationalem Recht jedes Land, auch Deutschland, frei rumschippern darf. China will einseitig, gegen jedes Völkerrecht, dieses Recht allen anderen Ländern, auch uns, wegnehmen. Wenn wir dort Flugzeuge rumfliegen lassen oder Schiffe durchschicken, insbesondere aber die USA Flugzeugträger, machen wir alle klar, dass diese Seewege uns allen gehören und jeder Versuch, hier das Völkerrecht zu brechen, sofort ganz viele Länder auf den Plan ruft, weil wir alle da demonstrativ durchfahren. Das schreckt ab. China hat kein Problem damit, ein paar philippinische Fischer oder vietnamesische Kümos aufzubringen oder zu vertreiben. Aber Kriegsschiffe von 20 großen Nationen zugleich anzugreifen, ist doch etwas happig.
So ist es. Damit haben Sie es auf den Punkt gebracht.
"Im Minutentakt donnern Düsenjets über Darwin, dem sonst so ruhigen Städtchen im Norden Australiens. 140 Flugzeuge aus mehr als 20 Nationen fliegen beim Manöver "Pitch Black"."
Will ja nicht wissen, wie viel CO2 dabei freigesetzt wird. Auf den Klimawandel Rücksicht zu nehmen, geht wohl mal wieder vorrangig die Privathaushalte an... Dass man für so etwas nicht schon längst ein "Computerspiel" entwickelt hat - ich meine einen mit anderen vernetzten Simulator, der auf Abgase verzichtet.
Ohne Sicherheit ist alles nichts. Das gilt auch für den Klimawandel.
Mit Klimawandel ist diese Art von Sicherheit wahrscheinlich bald obsolet.
Will ja nicht wissen, wie viel CO2 dabei freigesetzt wird. Auf den Klimawandel Rücksicht zu nehmen, geht wohl mal wieder vorrangig die Privathaushalte an …
Genau aus dem Grund fände ich es cool, wenn Russland seinen gescheiterten Angriff auf die Ukraine beenden würde und die Soldaten abziehen würde.
"Genau aus dem Grund fände ich es cool, wenn Russland seinen gescheiterten Angriff auf die Ukraine beenden würde und die Soldaten abziehen würde."
Zustimmung! Krieg sollte generell unterlassen werden und entwickelt sich meistens aus inkompetenten diplomatischen Bemühungen oder deren Fehlen.
Mir ist bei anderen Themen noch gar nicht aufgefallen dass Sie sich uin besonderem Maße für Klimaschutz interessieren.
Tut @Schneeflocke auch nicht. Er/sie hatte nur gerade keine guten Argumente.
"Mir ist bei anderen Themen noch gar nicht aufgefallen dass Sie sich uin besonderem Maße für Klimaschutz interessieren."
Doch, das bringe ich auch häufig in der Diskussion zum Ausdruck. Allerdings finde ich einige Maßnahmen unsinnig (E-Auto-Förderung), nicht zielfördernd (Wärmepumpen) oder andere fehlen (Aufforsten von Wäldern) und ich bin kein Anhänger der Grünen. Mich kann man nicht schwarz/weiß, links/rechts zuordnen.
Mit einem Computerspiel kann man China nicht imponieren - denken die Manöver-Beteiligten.
Schön wäre es, man könnte allen Militärs dieser Welt ihre Umweltsauereien in Rechnung stellen. Aber wir scheitern in D ja schon an einem Tempolimit auf Autobahnen, was ein Vielfaches an CO2 einsparen würde als jede verrückte Idee CO2 im Meeresboden verbuddeln zu wollen.
Aber Vernunft ist derzeit (noch) nicht gefragt.
Glauben Sie wirklich, das z.B. der Größenwahnsinnige in Moskau sich über die Umwelt und die Schäden auch nur ansatzweise gGedanken gemacht hat?
Demokratien müssen zusammenhalten. Das ist gut so.
Ja, aber.... (Anmerkung)
Der Stand der Demokratie
...
In der aktuellen Ausgabe für das Jahr 2023 werden 24 Länder als „vollständige Demokratien“ eingestuft, darunter auch Deutschland.
Immerhin: Laut den Analysten leben nur etwa 45,4 Prozent der Menschen weltweit in einer Demokratie.
oder:
Bertelsmann-Studie Nur noch 63 Demokratien, aber 74 Autokratien
Die Zahl der Demokratien unter den Entwicklungs- und Schwellenländern sank demnach auf den tiefsten Stand seit 20 Jahren.
In 83 der 137 Länder herrsche eine massive soziale Ausgrenzung.
Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/studie-autokratie-100.html
zit.tagesschau("...Nach Ansicht des Westens tritt China mit seinen Hegemonialambitionen und seinen Territorialansprüchen im Indopazifik militärisch zu aggressiv auf - insbesondere rund um Taiwan und im Südchinesischen Meer....") - Nun ja, das kann man so sehen.Allerdings muß man dann zwangsläufig die Frage stellen : was haben DEUTSCHE Einheiten im Indopazifik eigentlich zu suchen ? Wir lassen uns offenbar schon in den potentiellen 3.Kriegsschauplatz hineinmanöverieren.
Da kommen die alten Flieger noch mal in der Welt rum (Ausmusterung geplant bis 2030).
Da müssen wir aber noch gewaltig aufrüsten, wenn wir überall mitfliegen wollen.
In Terra X war ein Bericht über die Abhängigkeit von Medikamenten, die in China produziert werden (auch wegen der dortigen niedrigen Umweltstandards).
Auch das kann ein Mittel für ein politisches Signal gegen uns sein.
Im übrigen rüstet China stark auf.
Narürlich bleiben die USA führend, aber insbesondere das Atompotential Chinas wird stark vergrößert.
„In Terra X war ein Bericht über die Abhängigkeit von Medikamenten, die in China produziert werden (auch wegen der dortigen niedrigen Umweltstandards).“
Den ich gestern Abend auch gesehen habe. Da müsste aber die Medikamenteproduktion nach Europa zurückgeholt werden, um die Umwelt und das Klima zu schützen. Ob es für Klima und Umwelt besser ist, dort einen Krieg zu beginnen, wage ich zu bezweifeln.
Da kommen die alten Flieger noch mal in der Welt rum (Ausmusterung geplant bis 2030). Da müssen wir aber noch gewaltig aufrüsten, wenn wir überall mitfliegen wollen.
Na und? Die Beschaffung der F-35 Lightning wurde im März 2022 bekanntgegeben.
In Terra X war ein Bericht über die Abhängigkeit von Medikamenten, die in China produziert werden (auch wegen der dortigen niedrigen Umweltstandards). Auch das kann ein Mittel für ein politisches Signal gegen uns sein. Im übrigen rüstet China stark auf.
Medikamentös? Muss ich jetzt vor Ehrfurcht erstarren? Oder muss ich Angst haben, dass ich kein Aspirin mehr kriege, weil wir dort Manöver machen?
Es geht nicht um Aspirin.
Sollten Sie mal ernsthaft erkrankt sein oder in Ihrem Umfeld Menschen sind, die auf Medikamente angewiesen sind, dann werden Sie ehrfürchtig.
Es geht darum, dass starke Abhängigkeiten bestehen, die gefährlich sind.
Das kann wirkungsvoller sein, als ein paar Flugzeuge dort kreisen zu lassen.
Nach der SIPRI Stockholm, verfügt China über ca 400 Atomsprengköpfe, die USA über 5000. Da gibts noch viel aufzuholen. Russland verfügt sogar über mehr Atomsprengköpfe als die USA.
Der Zuwachst beträgt aber 22 % (2022 zu 2023).
Das ist beachtlich.
Dazu kommt der Ausbau von Trägersystemen.
Wieviele Sprengköpfe sind notwendig, um der Erde nachhaltig zu schaden.
Die zur Verfügung stehende Menge dürfte dafür mehrfach ausreichend sein.
Was ist eigentlich teurer: die gesamte ausländische Warenproduktion nach Europa zu verlegen, um nicht von ausländischen Schurkenstaaten abhängig zu sein, oder die asiatischen Lieferketten mit einem Krieg zu zerstören, um die Macht der USA zu festigen? Von denen wir dann noch zusätzlich abhängig werden.
Darum geht es nicht. Es geht um Derisking, Abschreckung des chinesischen Imperialismus, Verteidigung von Demokratie und Erhalt einer regelbasierten Weltordnung.
Was ist eigentlich teurer: die gesamte ausländische Warenproduktion nach Europa zu verlegen, um nicht von ausländischen Schurkenstaaten abhängig zu sein, oder die asiatischen Lieferketten mit einem Krieg zu zerstören, um die Macht der USA zu festigen?
Sie haben die Besiedelung des Mondes vergessen.
Ja. Aber da entstehen vorläufig noch keine Lieferketten. Und wenn es auf der Erde so weitergeht, werden die auch niemals entstehen.
Ähnlich fragen auch viele US- Bürger...
Wir sehen die Folgen einer ungebremsten Globalisierung mit dem vorrangigen Ziel der Gewinnmaximierung. Den global agierenden Unternehmen ist es egal, wo sie einen maximalen Gewinn abschöpfen können, egal unter welchen Bedingungen von Umweltstandarts oder Menschenrechten oder der Lage der ausgebeuteten Menschen. Es käme doch allen zugute, so die Globalisten, wenn dort produziert wird, wo die Bedingungen für maximalen Gewinn am günstigsten sind, auch wenn die Arbeitsplätze in Europa oder den USA abwandern. Allein das glaubt nicht mehr jeder. Die Ultrareichen werden dabei immer reicher.
Fie Frage stellt sich nicht und ist unsinnig
Sie sollten erst einmal nachdenken, bevor sie eine Überlegung als "Unsinn" bezeichnen.
"Für die Soldatinnen und Soldaten geht es dabei buchstäblich einmal um die Welt, mit Stationen in Alaska, Hawaii, Australien, Japan und Indien. So soll gezeigt werden, dass die Luftwaffe kurzfristig überall einsatzfähig ist."
Mal hoffen das sich China nicht zu ähnlichen weltumspannenden Machtdemonstrationen hinreissen lässt, denn dies würde definitiv als Provokation und Bedrohung gewertet und nicht als Verteidigung – zu Recht.
Diese chinesischen Machtdemonstrationen existieren bereits seit Jahren weltumspannend.
Mal hoffen das sich China nicht zu ähnlichen weltumspannenden Machtdemonstrationen hinreissen lässt, denn dies würde definitiv als Provokation und Bedrohung gewertet und nicht als Verteidigung – zu Recht.
Ich fänd‘s lustig.
Noch nichts von der chinesischen Marine vor Fehmarn gehört?
Was wollen die da - kann ich genau so blöd - aber auch zu recht - fragen.
Die waren auf dem Weg nach St. Petersburg (Marineparade).
Sie wurden von der Bundespolizei und der dänischen Marine begleitet.
Also landen unsere Flugzeuge auf Taiwan, begleitet von chinesischen Abfangjägern.
Sie wollen doch nicht etwa den Auflauf von einer Hand voll Schiffen gleichsetzten? Schauen Sie sich mal die strategischen Karten an. Um China herum gibt es sowieso schon dauerhaft mehr als 20 Militärstützpunkte und mehr Schiffe im Südchinesischen Meer als zu Zeiten der Kanonenbootpolitik.
Genau - vor allem chinesische Schiffe.
Tut China doch: gemeinsames Manöver mit der belarusischen Armee, in Belarus. Sachen gibt 's.
Also die USA verfügen, weltumspannend, über weit mehr als 500 Militärbasen. Schauen Sie mal nach den chinesischen. Da reichen fünf Finger einer Hand.
Eben. Wenn man als Westen über eine weltumspannende "robuste" Dominanz verfügen bzw. diese behaupten will, dann muss man das den Leuten auch sagen und sich vor allem nicht über Konsequenzen wundern.
Was macht die Luftwaffe denn dort? Was will man da wem beweisen? Dem Gegner machen 2,75 Flugzeuge keine Angst und dem Freund bereiten sie auch kein sicheres Gefühl.
Da hinten kann Australien, Japan, Südkorea, Australien & Neuseeland viel besser und schneller agieren, als Deutschland mit seinen 3 Flugzeugen.
Und wer passt hier auf, wenn unsere gesamte Luftwaffe am Pazifik ist?
Oald Bensem; die historische Bürgerwehr?
Gemeinsam ist man stärker. Das politische Signal dürfte klar ankommen.
Was macht die Luftwaffe denn dort?
Fliegen schätze ich.
Was will man da wem beweisen?
Nichts. Müsste man denn?
Dem Gegner machen 2,75 Flugzeuge keine Angst …
Dann verstehe ich Ihre Ängste nicht.
"Die Taiwan Frage geht uns nichts an."
Ein Großteil aller Halbleiter-Produkte und Computer-Chips kommt aus Taiwan.
Folge: Wenn es in dieser Region zu Konflikten kommt, die die internationalen Handelsströme unterbrechen, haben wir ein Problem.
Details: https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/taiwan-so-wichtig-ist-die-pr… oder https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/china-taiwan-chip-industrie-1…
Wie sehen in der Ukraine wie wenig man sich auf international bindende Verträge verlassen kann, wenn der Nachbar meint, mal kurz Territorium zu besetzen.
Eine funktionierende Bundeswehr und NATO beruhigen mich ungemein.
Und in Australien kann man deutlich unbeschwerter üben, als im eng bebauten Deutschland oder Europa.
Weiter so!
Beruhigt hätte mich das wenn man der freien Ukraine den Luftraum über Ihrem land gesichertet hätte.
reichten die USA und Kanada bisher nicht ?
und beruhigend
wir kriegen ja nicht mal den Ukrainekonflikt gebacken da wollen sie sich mit China anlegen ?
Was meinen Sie mit „wir kriegen ja nicht mal den Ukrainekonflikt gebacken“?
für mich ist erstaunlich, wie verhältnismäßig gut sich die Ukraine (allein) gegen Putins Kriegsterror wehren kann. Obwohl sie nicht das neueste Gerät aus dem Westen erhält und die russischen Ressourcen 3-4 mal größer sind.
Die mangelnde Intelligenz der russischen Kriegsführung wird zwar durch völlige Menschenverachtung für die eigenen Soldaten teilweise aufgewogen. Aber eben nicht so stark, dass die Russen sich erkennbar durchsetzen.
beim letzten Punkt sind sie vermutlich meiner Meinung.
Im gebirgigen Alaska hatte die Luftwaffe zuvor Gelegenheit, Tiefflug in 100 Fuss über Grund zu üben. Das gab es schon viele Jahre nicht mehr.
das wird die Chinesen aber mächtig beeindrucken
wobei mit Stahlhelmen schicken im Ernstfall wird schwierig
unser Stahl kommt teils aus China (wenn er dann noch kommt)
das wird die Chinesen aber mächtig beeindrucken
Sie meinen, die gespielte Aufregung der kommunist. Führung ist nur Theaterdonner? Wusste ich‘s doch.
"Wenn es in dieser Region zu Konflikten kommt, die die internationalen Handelsströme unterbrechen, haben wir ein Problem."
Wenn es zu einem millitaerischen Konflikt kommt, in den sich Deutschland einmischt, werden Sie noch ein voellig neues Verstaendniss von Problemen bekommen
zu einem militärischen Konflikt unter deutscher Beteiligung kommt es eher wenn wir nicht glaubhaft machen, dass wir uns dagegen verwahren würden (zB gegen eine russische Hegemonie von Lissabon bis Wladiwostok)
Ich denke nicht, dass die Deutsche Luftwaffe dort etwas verloren hat.
Die Taiwan Frage geht uns nichts an.