Israels Armee verschickt die ersten Einberufungsbriefe an junge ultraorthodoxe Juden. Sie waren bisher von der Wehrpflicht ausgenommen. Björn Dake erklärt, warum das auch zur Zerreißprobe für Netanyahus Regierung werden könnte.
Die Orthodoxen in Israel sind ein wichtiger Machtfaktor. Weil dieser Bevölkerungsgruppe stärker wächst als alle anderen, sind die israelischen Regierungen in den letzten Jahren immer weiter nach rechts gerückt. Rechte Regierungen wollen keinen Ausgleich mit dem Palästinensern . Die menschlichen Opfer (Wehrdienst, tote und verletzte Soldaten) , die erbracht werden mussten, um diese sinnlose Politik aufrecht zu erhalten, brauchten die orthodoxen aber nicht zu tragen.
Ich hoffe dass bei den orthodoxen durch diese Maßnahme, ein Umdenken stattfindet.
Ich hoffe dass bei den orthodoxen durch diese Maßnahme, ein Umdenken stattfindet.
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was die letzten 4.000 Jahre nicht stattfand, (Intoleranz/Unduldsamkeit) meinen sie klappt jetzt ?
Laut Wikipedia ist die Orthodoxie im Judentum eine jüngere Entwicklung:
ach ja ?
vielleicht weil früher jeder Jude "Orthodox" war
sein Haus reinigen musste wenn ein Nichtjude es betrat, Essensvorschriften ohnehin Heiraten, Kontakte Kleidung
Die allermeisten Juden in Europa besaßen nur eingeschränkte Bürgerrechte (gelinde ausgedrückt). Allein deswegen dürfte beispielsweise eine Heirat außerhalb der eigenen gesellschaftlichen Gruppe unmöglich gewesen sein. Besuche von anders gläubigen waren sicher auch eher selten.
Laut Wikipedia ist die Orthodoxie im Judentum eine jüngere Entwicklung:
Das hat sie mit dem islamischen und dem christlichen Fundamentalismus gemeinsam. Letzterer ist paradoxerweise ein Kind der Reformation.
Ich hoffe dass bei den orthodoxen durch diese Maßnahme, ein Umdenken stattfindet.
„Bedenkt, daß Fanatiker gefährlicher sind als Schurken. Einen Besessenen kann man niemals zur Vernunft bringen, einen Schurken wohl.“
-Voltaire
Rousseau glaubte an ein gutes Menschenbild. Auf seinen Ideen fußt der Kommunismus. (Der gute Urmensch). Einer politischen Idee , die mit dem Faschismus um die größte Zahl der ermordeten Menschen konkurriert.
Ich liebe Voltaire, der sich keinen Illusionen über die menschliche Natur hingab. Und der unaufgeklärten Glauben zutiefst verachtete.
ja der Rousseau ...
der den Adel ablehnte und Gräfinnen begehrte
tolle Bücher über Erziehung schrieb (Émile) und sich um seine eigenen wenig kümmerte
Rousseau glaubte an ein gutes Menschenbild. Auf seinen Ideen fußt der Kommunismus. (Der gute Urmensch). Einer politischen Idee , die mit dem Faschismus um die größte Zahl der ermordeten Menschen konkurriert.
Die Idee des Kommunismus fußt vor allem auf dem Christentum. Das für mehr Tote verantwortlich ist als Kommunismus und Faschismus zusammen.
Trotzdem habe ich ein Gelöbnis abgelegt, das mich zu Toleranz, Brüderlichkeit und Menschenliebe verpflichtet.
Nur tendieren ultraorthodoxe Juden eher zum Pazifismus und glauben eher an ein himmlisches Jerusalem. Der praktische Militärdienst eingebunden mit liberalen Kameraden, vor allem bei jungen Leuten, würde die Gemeinschaft bereichern!
Nein, orthodoxe Juden sind keine Pazifisten.
Sie lassen einen wichtigen Umstand außer acht:
Die Ultra-Orthodoxen sind nur ein recht kleiner Teil der aktuellen Regierung - die eigentlichen Treiber sind die rechts-nationalen Siedler-Parteien.
Und deren Anhänger sind nahezu alle bewaffnet - ziehen als "Milizen" durch die besetzen Gebiete und brennen schon mal hier und da Felder oder Baum-Haine der Palästinenser nieder.
UND -> sie alle leisten bereits Militärdienst - was man daran sieht das sie jetzt als einberufene Reservisten ihre Verbrechen in offizieller Armee-Uniform weiter betreiben.
Warum wohl sind vor Monaten auch ARD-Journalisten behindert oder soagr angegriffen worden - als diese über die Verbrechen berichten wollten??!!
Es ist recht einfach: Würde man die Siedler als das einstufen, was sie sind, deren Schutz durch die IDF hinzuziehen und die unterstützenden, bzw. annektierenden Maßnahmen der israelischen Regierung (siehe dazu IGH-Gutachten) berücksichtigen, so ließe sich das ganze Nahost-Narrativ nicht aufrecht erhalten. Die israelische Regierung arbeitet ihre Agende "From the river to the sea" konsequent ab, während man bei uns das Rufen verbietet.
Entscheidend ist der Bevölkerungsanteil der ultraorthodoxen in Israel, mittlerweile fast jeder siebte:
https://www.israelnetz.com/haredim-sind-am-schnellsten-wachsende-bevoel…
"Ich hoffe dass bei den orthodoxen durch diese Maßnahme, ein Umdenken stattfindet. "
Ich fürchte, da wird sich wenig tun, denn schließlich glauben ja diese Leute, dass sie Gott auf ihrer Seite haben und danit jegliches Tun gerechtfertigt ist.
Diese ultraorthodoxen Juden möchten haben, dass die israelische Armee ihr Land verteidigt, aber aktiv an der Verteidigung mitzuwirken lehnen sie ab. Als nicht orthodoxer Israeli würde ich solch eine Einstellung der ultraorthodoxen Juden nur sehr schwer nachvollziehen können. Wenn alle Israelis so agieren würden wie diese Ultraorthodoxen kann man sich wohl ausmalen, wie Israel heute bestehen würde (nämlich vermutlich nicht mehr).
Das wie Sie es hier schreiben ist die ganz einfache logische Erklärung, bei der Sie vollkommen recht haben und ich Ihnen nur zustimmen kann. Aber so einfach dann doch wieder nicht. Es gibt Dinge, die sind mit Logik einfach nicht zu erklären, vor allen, wenn das irgendwie mit Religion zur Begründung vorgegeben wird.
Die Ultraorthodoxen argumentieren, dass sie der Gesellschaft in anderer Weise dienen.
Durch Beten.
DAbei wird übersehen, dass schon lange "Beten und Arbeiten" gilt..
Man kann nicht immer nur nehmen sondern muss sich auch anderweilig für den Staat einbringen
Da die Ultraorthodoxen das NT auf Seite schieben, befinden sie sich noch unter der Decke des AT mit den Geboten usw. und verhindern den Geist Gottes. Immerhin wurde Saulus auch zum Paulus.
Uih, da geht ein bisschen was durcheinander.
Alle Juden beziehen sich nur auf einige Bücher des AT.
Das NT ist ausschließliches Hoheitsgebiet der Christen.
Ultraorthodoxe Juden (genau wie ultraorthodoxe Christen oder Moslems) zeichnen sich durch eine eher wort- und nicht sinngetreue Exegese der jeweiligen Heiligen Schriften aus.
Da liegen sie voll daneben. Das AT ist durch das NT abgelöst worden, ja durch Jesus. Nun was meinen sie, wer Jesus ist?
Hoffen wir auf ein Einsehen
Da helfen wirklich nur Gebete.
ja mein lieber @fathaland slim
der eine baut Mais und Hirse an, der andere unterhält seine Mitmenschen mit der Leier
Und wieder andere arbeiten in den Stahlwerken und Schlachthöfen Chicagos und spielen und erfinden abends in den Ghettoclubs eine Musik, die weltweit inspiriert.
Und wieder andere gehen mit 50 in Rente...
Die Ultraorthodoxen argumentieren, dass sie der Gesellschaft in anderer Weise dienen.
Also, ginge es um Steuern, wäre die Sache schnell erledigt, da versteht der Staat (jeder Staat) keinen Spaß.
Wenn es ums Leben geht, kann man sich scheinbar schon legal davonstehlen.
Ich finde das nicht fair, bin aber als 18-Jähriger auch aus Gewissensgründen vom Wehrdienst freigestellt worden.
Insofern: pauschal eine Gruppe ausnehmen, hielte ich für unfair. Eine individuelle Entscheidung im Einzelfall dagegen ist etwas Anderes. (hat bei den Steuern leider nicht geklappt 😉)
Schwieriges Thema, es sollte eine Trennung zwischen Staat und Religion geben und die Regierungsgewalt alleinig beim Staat liegen.
Auch verständlich, dass es von anderen als ungerecht empfunden wird. Auf der anderen Seite stehen tiefreligiöse Menschen für die es eine schwere Gewissensentscheidung ist. Naja, vielleicht findet man einen salomonischen Weg, im Idealfall melden melden sich genügend ultraorthodoxe freiwillig.
Naja, vielleicht findet man einen salomonischen Weg, im Idealfall melden melden sich genügend ultraorthodoxe freiwillig.
Manchmal sind Sie schon auch trollig. Aber an einem so wunderschönen Sonntag Morgen darf auch mal der Wunsch Vater des Gedankens sein.
Wenn man sich Tanach oder AT ansieht, dann findet man die Gottesfürchtigsten militärisch an vorderster Front.
umstrittene Einberufung?
Gut so.
Keiner sollte sich gesselschaftlich Pflichten verweigern dürfen.
Ist die im Artikel genannte Tätigkeit "zur Besatzung des Westjordanlands" eine gesellschaftliche Pflicht?
Wenn wie vom Westjordanland eine Bedrohung für Israel ausgeht, muss es besetzt werden. Gaza war ca. 18 Jahre lang nicht von Israel besetzt mit den Folgen des größten Genozids nach dem Holocaust am 7. 10. 23.
Eine Bedrohung geht wohl eher von den radikalen Siedlern aus.
Nein.
Aber die Wehrpflicht für alle.
Das stimmt. Aber nirgends ist das doch so. In Deutschland schützt das GG Frauen vor der Einberufung. In der Ukraine schützt ein hohes Monatsgehalt (wer über 8.000 Euro verdient wird nicht eingezogen - ist sogar ein persönlicher Erlass von Selenskiy). Im Vietnamkrieg haben vor allem Amerikaner der Unterschicht gekämpft da sich viele durch Geld vom „draft“ freigekauft haben usw.
Kann ich zu 100% zustimmen.
Auch ich musste das bitter mit 15 Monaten meiner lebenszeit erfahren. Und der "reiche" Freund war "untauglich".
ich war auch untauglich bin aber als Pflegekraft seit 42 Jahren im Dienst..
Man kann auch anderweilig dem Staat und der Gesellschaft dienen
Ihre freiwillige beruflich Tätigkeit hat nicht mit Wehrpflich zu tun.
Also zu den 15 Monaten haben ich fast 50 jahre auch der Gesellschaft als Handwerker gedient.
Auch ich musste das bitter mit 15 Monaten meiner lebenszeit erfahren.
Sie hatten doch die Wahl. Wehrdienst, Zivildienst oder Verweigerung. Bitter und hart war die BW nicht, habe selbst 15 Monate gedient
In der Ukraine schützt ein hohes Monatsgehalt (wer über 8.000 Euro verdient wird nicht eingezogen - ist sogar ein persönlicher Erlass von Selenskiy).
Interessant. Quelle?
Im Vietnamkrieg haben vor allem Amerikaner der Unterschicht gekämpft da sich viele durch Geld vom „draft“ freigekauft haben usw.
Die US-Armee besteht größtenteils aus Amerikanern der Unterschicht. Weil sie nämlich Bildungs- und Aufstiegschancen bietet sowie eine Kranken- und Altersversicherung. Chalmers Johnson nannte sie eine gewissermaßen sozialistische Institution.
Die heutige Armee - aber NACH dem Vietnamkrieg wurde in den USA die Wehrpflicht ausser Kraft gesetzt und die US-Armee zu einer "Berufs-Armee" umgebaut!
Das wissen sie aber selbst - also verstehe ich inzwischen nicht mehr ihre Argumentation!
Auch zu Wehrpflichtzeiten bestand die US-Armee zu großen Teilen aus Freiwilligen. Aus Gründen, die ich nannte.
Wie z.B. Herr Bush junior ... was ja später bei einigen Senatoren die selbst im Vietnamkrieg gedient hatten - sehr schlecht ankam ... vorallem bei denen die zusätzlich noch in Gefangenschaft geraten waren.
"In der Ukraine schützt ein hohes Monatsgehalt (wer über 8.000 Euro verdient wird nicht eingezogen - ist sogar ein persönlicher Erlass von Selenskiy). Im Vietnamkrieg haben vor allem Amerikaner der Unterschicht gekämpft"
Und für Russland kämpfen natürlich vor allem die reichen Russen - haha. Es werden natürlich nicht vor allem Männer aus armen Bevölkerungsgruppen aus dem Osten des Landes verheizt.
Gesellschaftliche Geschlossenheit zeigt sich in der gemeinsamen Teilhabe an fundamentalen Rechten und Pflichten des Staates. Wer nach der Rosinentheorie glaubt, alle Rechte für sich vereinnahmen und sich allen Pflichten entziehen zu können, entspricht nicht der Vorstellung eines funktionierenden Gemeinwesens. Auch Kriegsdienstverweugerer sollten bereit sein, sich zumindest in anderer Form für die Landesverteidigung einzubringen und sich nicht hinter religiösen Motiven verstecken.
In den Krieg zu ziehen ist KEINE gesellschaftliche Pflicht!
Das fordern immer nur die Leute - die sich schon die Rosinen auf Grund ihrer Geburt oder erreichten sozialen Stellung heraus gepickt haben.
Und in Israel wird kein Land "verteidigt" - da wird unverholen Völkermord und Vertreibung begangen ... eine massiv agressive Handlung wieder dem so viel beschworenen Völker- oder Menschenrecht
Ich habe geschrieben, dass man sich als Staatsbürger auch in anderer Form für die Verteidigung seines Landes einbringen kann. Mit keinem Wort keinem Wort habe ich davon gesprochen, dass es eine gesellschaftliche Pflicht sei, in den Krieg zu ziehen.
In Israel wird natürlich auch ein Land verteidigt. Ein völkerrechtlich anerkanntes Land. Das sollte man bitte vom illegalen Siedlertum trennen.
Sehe ich auch zu 100% so .
Wenn alle für unser Gesellschft verpflicht sind estwas zu leisten. Aktuell haben wir da Problem das Millionen von imme rhöhrer alimntiert werden ohen da Sie eien mögliche persönliche leistung erbringen.
Leider haben wir eine Versorgungsmentalität entwickelt, die fast alle Bereiche der Gesellschaft erfasst. Eigenvorsorge und aktive gesellschaftliche Teilhabe sind zunehmend verkümmert. Vergessen auch der berühmte Spruch von JFK: Frage nicht was Dein Land für Dich tun kann, sondern was Du für Dein Land tun kannst.
Auch die Verteidigung unseres Landes, unserer Demokratie und Freiheit erfordert eine breite gesellschaftliche Solidarität, die sich nicht in wohlfeilen Worten erschöpft. Leider fehlt es einzelnen Gruppen in unserem Land selbst daran.
„Israel startet umstrittene Einberufung von ultraorthodoxen Juden“
Es sollte kein Anlass zur Genugtuung sein, dass die nicht mehr nur andere für sich sterben ‚lassen‘ können (‚dürfen‘), sondern selbst die Folgen ihrer Politik bzw. der Ausgrenzung anderer tragen müssen.
Diese Art von ‚auf Aggression bzw. Krieg beruhender Politik - vielmehr: ihre ´Betreiber´ - mussgestoppt werden.
Und zwar von allen, die darunter zu leiden haben gemeinsam. Dann - und nur dann - werden sie Erfolg haben .
Also sind Sie dafür, dass auch die Ultraorthodoxen einberufen werden? Ihr Beitrag ist dahingehend etwas schwer zu einzuordnen.
Danke für die Nachfrage. Ich bin dafür, dass niemandem ‚Sonderrechte‘ zugestanden werden. Deshalb lautet meine Antwort auf Ihre Frage („Also sind Sie dafür, dass auch die Ultraorthodoxen einberufen werden?) erst einmal „Ja“.
Ich wollte mit meinen weiteren Ausführungen das eigentliche Problem hinweisen, das gelöst werden muss, damit der ganze Kriegsterror ein Ende haben kann (und das nicht nur im Nahen Osten): Dass jemand überhaupt das ‚Recht‘ hat, anderen Sonderrechte zuzugestehen und sie sterben/töten ‚lassen‘ bzw. zu Kriegen ‚einberufen‘ können.
Korrekturen (fett):
Ich wollte mit meinen weiteren Ausführungen auf das eigentliche Problem hinweisen
Dass jemand überhaupt (…) zu Kriegen ‚einberufen‘ kann
Bitte um Entschuldigung für die Fehler.
„Diese Art von ‚auf Aggression bzw. Krieg beruhender Politik - vielmehr: ihre ´Betreiber´ - mussgestoppt werden.
Und zwar von allen, die darunter zu leiden haben gemeinsam. Dann - und nur dann - werden sie Erfolg haben .“
Wer muss nun wen stoppen? Ich jedenfalls verstehe nicht, was Sie mit Ihrem Post ausdrücken wollen, weil er nicht auf den Artikel (ultraorthodoxe Juden für den Wehrdienst?) eingeht.
„Wer muss nun wen stoppen?“
Die die Befehle ihrer jeweiligen Kriegsführer ‚Ausführenden‘ (‚Befehlsempfänger’). Also alle zusammen gegen die.
Die Genozid vom 7. 10. 23 ging von Gaza aus. Da gibt es nichts gleich zu setzen. Ursache und Wirkung bitte auch sehen und insbesondere nicht vertauschen!
Ich möchte darum bitten, den Begriff Genozid nicht als Kampfbegriff zu benutzen.
Die israelische Regierung sollte eher dafür sorgen, dass sie die zusätzlichen Soldaten erst gar nicht braucht. Der Krieg in Gaza sowie die die Auseinandersetzungen mit der Hisbollah und den Huthi, führen erst zu dieser Situation. Mindestens die Auseinandersetzungen mit der Hisbollah und der Huthi müssen friedlich gelöst werden. Derzeit scheint die Regierung aber auf Konfrontation zu sein und rücksichtslos auf Eskalation zu spielen.
Nein es braucht die zusätzlichen orthodoxen Soldaten nicht, wenn die Politik Israels deutlich versöhnlicher wäre. Auf der anderen Seite ist es unfair gegenüber der restlichen Bevölkerung Israels nicht alle Bürger gleichermaßen der Wehrpflicht zu unterziehen.
Besser wäre es die Wehpflicht für alle zu lockern.
Besser wäre es die Wehpflicht für alle zu lockern.
...
wie lange geben sie dann dem Staat Israel ?
Tage .... Wochen oder Stunden
Da sage ich nur, gleiches Recht für alle Männer und Frauen in Israel !
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und ?
klappt das hierzulande beim Kriegsdienst ?
Das habe ich auch nie verstanden. Einerseits wollen alle immer „Geschlechtergerechtigkeit“ und wegen weit geringerem Anlass wurde bereits mehrfach das GG angepasst - aber beim Wehrdienst sollen doch bitte dann nur die Männer eingezogen werden …
Mit wem sind wir im Krieg ?
Mit Russland ein hybrider Krieg.
was soll die Frage
haben sie Klärungsbedarf ?
bei meinem Prozess vor dem Verwaltungsgericht gings um Kriegsdienstverweigerung und nicht um Wehrdienstverweigerung
auch wenn das schon Jahrzehnte zurückliegt auch da gabs keinen Krieg
Ich halte mich ans Grundgesetz. Danach kann nur der Kriegsdienst mit der Waffe verweigert werden.
Nach Ihren sonstigen Kommentaren hätte ich nicht erwarrtet, dass Sie sich verweigert haben,; stehen Sie doch heute eine Partei nahe, die zu gro´ßen Teilen sogar auf Flüchtlinge schießen will.
Eine sachliche Begründung, die man selbst eingefordert hat, dann unsachlich damit abzubügeln, dass man ihn persönlich diskreditiert, finde ich ziemlich armselig.
Ja