Soldaten an einem Kampfflugzeug des Typs PA-200 Tornado auf dem Luftwaffenstützpunkt in Büchel.

Ihre Meinung zu Umsetzung der Zeitenwende: "Der Zeitdruck steht über allem"

Verteidigungsminister Pistorius besucht in diesen Tagen mehrere Bundeswehrstandorte. Er will wissen, wie die "Zeitenwende" vorankommt. Der Luftwaffen-Stützpunkt Büchel zeigt: Sie könnte deutlich teurer ausfallen als geplant. Von O. Bemelmann.

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129 Kommentare

Kommentare

JM

Zeitenwende !

Immer mehr Forderungen nach Geld. Aber neues Material wird erst in 4 - 5 Jahren geliefert. Dann ist es schon wieder überaltet. Neues funktioniert nicht siehe Spionagesatteliten.

pasmal

Teurer? Wer hat anderes erwartet. Herr Putin weiß schon, wie er unser Geld binden kann, denn außer Flüchtlinge zu schicken kann man mit dem Verursachen, dass immer immenserer Wehretats aufgebaut werden müssen, auch gut Kapital und Wirtschaft binden und Staaten so immer mehr lähmen.

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diskobolos

Ich glaube, die Flüchtlinge kommen nicht auf Putins Geheiß, sondern die haben andere Gründe. Und nebenbei: Nach Deutschland kommen sie aus "befreundeten" Ländern oder irre ich mich da?

Zufriedener Optimist

Herr Putin betätigt sich über Belarus als Schleuser - Sie irren sich also. Das Ziel zu destabilisieren: Einerseits Verbrüderung mit der AFD andererseits als Schleuser tätig sein und die AFDler merken nicht, dass er Sie missbraucht um ihrem Land zu schaden.

ich1961

Ob der Größenwahnsinnige die Schutzsuchenden direkt auffordert - da kann man drüber streiten.

Aber wo kommen denn die meisten her?

Syrien wäre so ein Kandidat - und da mischt der ja auch mit.

Und wenn Belarus die Schutzsuchenden an die polnische Grenze karrt - machen die das auch nicht von alleine.

Sollte man alles bedenken.

 

Santin

"Ich glaube, die Flüchtlinge kommen nicht auf Putins Geheiß, sondern die haben andere Gründe.“

Schon vor dem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg auf die Ukraine, im Winter 2021, hat Russland über Belarus, Flüchtlinge mit Flügen bis Minsk, dann mit Busse an die polnische Grenze gekarrt.


Gerne für Sie:

https://www.sueddeutsche.de/politik/putin-fluechtlinge-belarus-migratio…

https://www.merkur.de/politik/migrationswelle-putin-ukraine-krieg-nato-…

https://www.br.de/fernsehen/das-erste/sendungen/report-muenchen/videos-…

https://www.ardmediathek.de/video/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3JlcG9ydCBtw…

 

Alter Brummbär

Welcher Flüchtling nimmt den Umweg über Russland?

Genau keiner.

 

Santin

"Welcher Flüchtling nimmt den Umweg über Russland?

Genau keiner.“

Auch über Russland und über Belarus:

"Flüchtlinge als Druckmittel: Wie Putin Migration instrumentalisiert 07.11.2023 ∙ report München

"Schlepper werben derzeit in sozialen Medien für eine alternative Flüchtlingsroute: Sie ist weniger gefährlich als die über das Mittelmeer. Die Reise beginnt in Moskau und führt durch Polen Richtung Deutschland. Offenbar unterstützt durch eine freizügige Visumsvergabe der russischen Regierung.“

https://www.ardmediathek.de/video/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3JlcG9ydCBtw…

 

Bernd K.

Also bitte! Wir bekommen Menschen geschenkt! Wertvoller als Gold! Wir haben Platz!

Sisyphos3

"Zeitenwende"

....

wohl wahr

der Spruch "Frieden schaffen ohne Waffen" ist überholt / hat ausgedient

also auch kein Ewigkeitsbestand

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flegar

"der Spruch "Frieden schaffen ohne Waffen" ist überholt!"

Dieser Spruch ist noch lange nicht überholt. Man hätte 2008 vernünftig miteinander reden sollen, dann gäbe es jetzt keinen Krieg in der Ukraine. Aber leider hat Stoltenberg beim "Schulfach Miteinander Reden" gefehlt.

gelassenbleiben

Putin hätte mal einige Schulfächer ausser die Geschichte des Zarenreiches besuchen sollen, dann hätten wir vielleicht Frieden heute

Alter Brummbär

Auch die Geschichte des Zarenreichs kennt nur teilweise.

flegar

"Putin hätte mal einige Schulfächer ausser die Geschichte des Zarenreiches besuchen sollen, dann hätten wir vielleicht Frieden heute"

Die NATO hätte auf eine Erweiterung der NATO an der Südgrenze zu Russland verzichten sollen, dann hätte es keinen Krieg gegeben.

ich1961

Und mit welcher Begründung?

Weil sich da jemand " eingekesselt fühlt"?

Jedes souveräne Land der Welt hat das Recht, sich selbst zu entscheiden, wo es dazu gehören möchte - oder sehen Sie das anders?

 

gelassenbleiben

die Länder, die um den Schutz der Nato gebeten haben, werden wohl ihre Gründe gehabt haben 

Santin

"Die NATO hätte auf eine Erweiterung der NATO an der Südgrenze zu Russland verzichten sollen, dann hätte es keinen Krieg gegeben.“

1. Jeder souveräner Staat kann selbst entscheiden, welchem Bündnis er beitritt, NATO und/oder EU. 
Putin geht das einen Dreck an, was Staaten entscheiden!

2. Sie verbreiten Putins Wortbrüchigkeitslegende über die Nato. Das ist eine Lüge von Putin!

Zur NATO-Osterweiterung: "Einen völkerrechtlich verbindlichen Vertrag, der eine solche Abmachung enthält, gibt es nicht. Im Gegenteil: Russland hat sich durch mehrere Verträge dazu verpflichtet, die staatliche Souveränität anderer Länder zu akzeptieren, insbesondere die der Ukraine.“

"Nato-Osterweiterung: Was Russland und der Westen vereinbarten – und was nicht“

https://correctiv.org/faktencheck/hintergrund/2022/12/12/nato-osterweit…

 

Sisyphos3

also man ganz vorsichtig formuliert - man möchte ja nicht als Putin Freund/Versteher beleidigt werden

aber vielleicht hätte vor 15 .... 20 Jahren ne andere Politik auch ne andere Richtung bringen können

statt mit der Türkei eben mit Russland über nen EU Beitritt zu verhandeln

Alter Brummbär

Die Chance hatte Putin,.

Zufriedener Optimist

vielleicht vor Putin…

Oberlehrer

Sie glauben wirklich an das Narrativ der Verhandlungsbereitschaft Putins im Jahre 2008?

In diesem Jahr schwatronierte er bereits darüber, dass die Ukraine kein eigenständiges Land, sondern Teil Russlands sei.

Hier zum nachlesen:

https://www.zeit.de/2022/09/wladimir-putin-russland-westen-geschichte-f…

Jetzt müssen wir in den bitteren Apfel der Verteidigungsbereitschaft mit allen seinen Folgen beißen.

flegar

"Sie glauben wirklich an das Narrativ der Verhandlungsbereitschaft Putins im Jahre 2008"

Es ist nicht einmal der Versuch gemacht worden, mit Putin darüber zu reden. Sie unterstellen ein Narrativ und begründen das mit dem polemischen Artikel in der Zeitschrift "Zeit". Der Artikel strotzt nur so vor Unterstellungen und entbehrt jeglicher neutraler Reportage.

Oberlehrer

Die "Zeit" ist eine Zeitung keine Zeitschrift.

Und das diese bis heute durch Polemik und Unterstellungen auffällig geworden ist, ist mir neue.

Sie gehört definitiv zu den seriösesten Zeitungen im deutschsprachigen Raum.

Könnten Sie eine Polemik oder Unterstellung im Artikel konkret benennen?

1970JohnDoe

Was immer "schwatroniert" sein soll...

Alter Brummbär

Also Wladimir hat definitiv gefehlt.

Zufriedener Optimist

Sie sind ja lustig - Täter Opfer Umkehr! Sie glauben das wirklich, was Ihnen die Diktaturpresse aus Moskau erzählt?

flegar

Lesen sie Artikel in telepolis.de
Deren Artikel sind glaubwürdiger als die Presse aus Moskau. Aber da haben wir es wieder: konträre Meinung, auch wenn sie plausibel klingt = Moskauer Presse = Putinversteher.

Santin

"Dieser Spruch ist noch lange nicht überholt. Man hätte 2008 vernünftig miteinander reden sollen, dann gäbe es jetzt keinen Krieg in der Ukraine. Aber leider hat Stoltenberg beim "Schulfach Miteinander Reden" gefehlt.

Aha, Stoltenberg ist also Schuld, dass Putin die Ukraine völkerrechtswidrig überfallen hat.
Wollen Sie mit diesen Kommentar den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg auf die Ukraine billigen? Denn es könnte Folgendes sein:

"138 Abs. 1 Nr. 5 StGB in Verbindung mit Paragraph 13 VStGB ist jedes Verhalten verboten, das als öffentlich zur Schau getragene Billigung eines Angriffskrieges zu verstehen und geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören.“
 

gelassenbleiben

also auch kein Ewigkeitsbestand

Ewigkeitsbestand haben nur die Menschenrechte im GG einschliesslich das die Würde des Menschen unantastbar ist. Zurecht.

Sisyphos3

dieselben Sprüche haben die Menschen schon in der Steinzeit behauptet

was sie festlegten am Lagerfeuer auf Bärenfellen sitzend gilt für ewig

was für eine Arroganz  

1970JohnDoe

wunderbar und absolut richtig formuliert. 

Zufriedener Optimist

Ihr Lieben, seid Ihr gegen die Menschenrechte?

Hat sich der Mensch seit der Steinzeit nicht weiter entwickelt? Sollen wir wieder Faustrecht gelten lassen? Was wäre das für eine Dummheit… 

1970JohnDoe

Ich verbitte mir diese Art von Anrede von ihnen. 

1970JohnDoe

Das werden wohl auch nur sie mit Ach und Krach schaffen, mir nachzuweisen, ich sei gegen die Menschenrechte. Aber versuchen sie es nur. 

Ich habe dann wenigstens etwas zu lachen. 

Sisyphos3

die ganze Diskussion

dezent darauf hinweisen, dass unsere aktuellen Vorstellungen doch eigentlich nur aktuell gelten, die Menschen früher ebenso von der Richtigkeit überzeugt waren wie wir heute oder die Menschen morgen sein werden, macht einen gleicht zum Gegner der aktuellen Wertewelt

traurig ... traurig

1970JohnDoe

Es ist das typische Denken einer gewissen Art von Zeitgenossen. Nämlich von denen, die sich die Welt in schwarz und weiß einteilen. Weil alles andere ja doch ein Nachdenken erfordern würde. Leider. 

gelassenbleiben

unsere aktuellen Wertvorstellungen sind die Menschenrechte und die Würde des Menschen. Was traurig ist, sind Menschen die dies wieder einreissen wollen und das nach unseren Erfahrungen von 1933-1945

ich1961

Nee, nichts ist da richtig formuliert.

In der heutigen Zeit gibt es die (global geltenden) Menschenrechte - und das vergessen manche nur zu gerne!

 

1970JohnDoe

Sie erlauben mir noch meine eigene Meinung? 

Oberlehrer

Genau genommen hat gelassenbleiben nur Artikel 79 Absatz 3 des Grundgesetzes widergegeben.

Ich erachte das Grundgesetz nicht als arrogant 

gelassenbleiben

Danke. Der Forist @ Sisyphos versucht an allen möglichen und unmöglichen Stellen seine Propaganda gegen die Eingaltung der Menschenwürde anzubringen. Nicht falsch verstehen auch ich weite manchmal den Fokus der Diskussion zu mir wichtigen Themen hin. Aber der andauernde Versuch von @Sisyphos unser GG und die Menschenwürde zu unterhöhlen stört mich und wahrscheinlich alle Demokraten massivst.

gelassenbleiben

Nur Rassisten Rechtsextremisten und Nazis wollen die Ewigkeitsparagrafen abschaffen oder ändern

TeddyWestside

Mir ist in den letzten zwei Jahren vor allem eine Sache klar geworden: Frieden ist nicht der "default", nicht der Normalfall. Daran muss man sich erstmal gewöhnen, wenn man so wohlbehütet aufgewachsen ist. Es ist eine bittere Erkenntnis, aber sie erspart einem noch bösere Überraschungen....

odiug

Unweit von Büchel befindet sich der amerikanische Stützpunkt Spangdahlem. Der ist bestens ausgestattet und verfügt über modernstes Fluggerät. In Reichweite ist auch Ramstein, der nächste deutsche Militärflughafen liegt in Nörvenich. Hier sind die Piloten von Büchel zur Zeit stationiert. Es eilt also nichts.

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Kristallin

Na falls Nörvenich nicht "geschlossen" wird wenn Trump dran kommt, ich halte es für möglich. 

Gerüchte dazu, kenne ich nicht. 

Mass Effect

Nörvenich ist ein deutscher Militärflughafen. Da ist es wohl egal ob Trump dran kommt.

Nettie

Die Verzweiflung des Landwirts gestern in dieser Sendung ist absolut nachvollziehbar: ardmediathek.de/video/kontraste/kontraste-vom-18-07-2024/rbb-fernsehen/Y3JpZDovL3JiYl9lNDhiNTRhNi1hYzEwLTRmNTItYTcyNC1jOTUyZTMwYThlYWVfcHVibGljYXRpb24

Und die Argumente des Wirtschaftswissenschaftlers Michael Hüther darin auch.

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Klaartext

Danke für den Link, kann man aber nicht öffnen 

gelassenbleiben

Zeitenwende?

Wir brauchen auch dringend eine Zeitenwende für den Klimaschutz und in den Investionen für eine Klimaneutrale Wirtschaft anstatt Verdrängungspolitik a la Union und FDP und anstatt klimabesorgte aktivistische Bürger zu kriminalisieren 

Auch hier gilt:  "Der Zeitdruck steht über allem"

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bolligru

Mit "klimabesorgte aktivistische Bürger" einen Sie sicher nicht die Klimakleber, die, ein regelmäßiges Monatseinkommen beziehend und zum Urlaub "in ihrer Freizeit" nach Bali fliegen- oder?

gelassenbleiben

Nein, damit meine ich alle Menschen, die die menschengemachte Klimakatastrophe nicht verdrängen und aktiv werden um die Verdränger auch die politisch Verantwortlichen aufzuklären 

rainer4528

Warum haben gestern die Grünen für v.d.L. gestimmt?

teachers voice

Die Antwort hierauf konnte man gestern hier lesen:

Vielmehr habe man eine Verantwortung, "auf der einen Seite für grüne Themen zu kämpfen und auf der anderen Seite eine stabile Mehrheit im Europäischen Parlament zu sichern", sagte er

Ein, wie ich finde, sehr bemerkenswerter Satz. 

Gerade weil er in einer repräsentativen Demokratie eigentlich selbstverständlich sein sollte. Aber irgendwie aus der Mode gekommen bzw. aus dem politischen Bildungsspektrum verschwunden zu sein scheint. 

gelassenbleiben

interessanter finde ich, warum hat die FDP unter Strack-Zimmermann dagegen gestimmt? VdL bringt die EU gut gegen die russischen Herausforderungen in Stellung, das Herzensanliegen von Strack-Zimmermann.Antwort Wegen E-Fuels. und green industrial deal

Aber Grünen Ideologie vorwerfen...

Sisyphos3

Wir brauchen auch dringend eine Zeitenwende für den Klimaschutz

also wenn ich mir anschaue dass sich der Ausstoß an CO2 seit 1990 verdoppelt hat, kann es so schlimm ja nicht sein, vielleicht empfinden einige hierzulande das eben anders als die übrige Welt ?

gelassenbleiben

es ist egal was Sie oder andere empfinden, mit Physik lässt sich nicht verhandeln.

ich1961

Welche "übrige Welt" meinen Sie?

Die Wissenschaftler sind sich rund um den Globus ( zu 98%) einig über den   menschengemachten   Klimawandel.

 

Kristallin

Und Sie denken diese notwendige Wende ist noch im Rahmen von tatsächlicher Umsetzung? Klar die Hoffnung stirbt zuletzt. 

Meine hat das schon getan. 

gelassenbleiben

Nein die Klimawende ist zur Zeit nicht in trockenen Tüchern, Selbstbetrug wohin man schaut und noch schlimmer, die Union will weiter bremsen oder gar rückgängig machen

Klaartext

Danke für den Link !!

Aber eine bestimmte Gruppe von Foristen - ich erspare mir jetzt die Nennung - ist von diesem Thema absolut beherrscht und ignoriert diesen Link

gelassenbleiben

Danke für Ihren Beitrag! Der zeigt schön weil Menschen wie Sie den Kopf in den heissen Sand stecken, braucht es leider Klimaaktivisten

fathaland slim

Was genau lesen Sie aus diesem Link heraus?

gelassenbleiben

dafür haben Sie aber lange suchen müssen, ich empfehle Ihnen, sich auf vertrauenswürdigen Seiten zu informieren


 

https://showyourstripes.info/b/europe/germany/berlin


 

Äcker in #Rumänien werden zur #Wüste


 

Extreme #Hitze, immer weniger Regen und ein veraltetes Bewässerungssystem: Im Süden Rumäniens verwandelt sich der Boden in eine Sandwüste. Forscher und Freiwillige suchen Lösungen. https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/rumaenien-duerre-klimawa…


 

Das zentrale Mittelmeer ist derzeit deutlich zu warm, vor allem die Adria, wo die Abweichung zum Klimamittel bei 4 bis 5 Grad und die Wassertemperatur bei rund 30 Grad liegt.


 

Aktuelle Wassertemperaturen Mittelmeer: https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/swisshd-eu/2024071506/ital…

Hitzewelle in USA https://tamino.wordpress.com/2024/07/17/heat-waves/

Der Balkan und Südeuropa ächzen unter der extremen Hitze, die noch einige Wochen anhalten kann.

ich1961

Und was bedeutet das für Sie?

Ist ja nicht so schlimm?

Dann sollten Sie mal die 98 % der weltweiten Wissenschaftler darüber aufklären!

 

Mendeleev

Ich weiß nicht ob der Klimaschutz eine „Zeitenwende“ rechtfertigt, und wenn dann hin zur Atomkraft - global gesehen. 

Eine Dekarbonisierung der Wirtschaft ist eventuell wirkungslos bzw. unmöglich, weil es noch andere „Klimagase“ gibt. Ich glaube, dass es Sinn machen würde nicht MEHR in die Energiewende zu investieren, wie es kosten würde, nichts zu tun…

gelassenbleiben

Nichts zu tun kostet uns unsere Zivilisation und 90% der Erdbevölkerung 

Alter Brummbär

Auch wenn es keiner glauben will, Atomkraft ist weder Klimaneutral noch sicher.

Z.B. braucht man zum kühlen Wasser, was uns in Zukunft ausgehen wird.

Bestes Bsp Frankreich wo jedes Jahr AKW vom Netz genommen werden müssen.

gelassenbleiben

AKWs sind auch viel zu teuer, braucht ein Land nur, falls es Atomwaffen möchte

Wir müssen nur aufpassen dass die Union hier nicht noch unsere Steuermilliarden mit in das Grab versenkt.

Alter Brummbär

Die Zeitenwende fürs Klima ist rum bei einer geplanten Erderwärmung von 1.5 Grad.

Diese ist vielerorts schon überschritten und die Kipppunkte nehmen schon ihren lauf.

gelassenbleiben

Ja umso dringender wird es jetzt zu handeln, leider nimmt aber auch die Verdrängung immer grössere Ausmaße an.

fantombias

Dass öffentliche Bauprojekte pünktlich fertig werden, ist ja eher eine Ausnahme. Ich habe bei Vielem, was derzeit in Deutschland passiert, den Eindruck, dass nicht Sand, sondern Felsbrocken im Getriebe sind. Ich kann nur mutmaßen, woran das liegt. Ein Grund scheint mir, dass man alle und jeden mitnehmen und integrieren möchte. Highperformer werden so durch lowperformer ausgebremst. Es ist wirklich traurig. Ich befürchte, dass Putin nicht datauf warten wird, bis wir diese Probleme gelöst bekommen.

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flegar

"Ich befürchte, dass Putin nicht datauf warten wird, bis wir diese Probleme gelöst bekommen."

Was wollen Sie mit diesem sinnlosen Satz bitte ausdrücken?

ich1961

Genau das, was da steht?