In der sächsischen Kleinstadt Pirna ist der Christopher Street Day gefeiert worden. Im Interview erklärt einer der Organisatoren, warum sie das große Interesse vor allem dem neuen AfD-Oberbürgermeister zu verdanken haben.
In einer Demokratie bestimmt die Mehrheit und die Minderheit wird geschützt und nicht andersherum. Mein Eindruck ist derzeit ein anderer: Eine Minderheit wird seit einigen Jahren unangebracht überproportional in den Mittelpunkt gestellt. Das fängt beim „Gendern“ an und hört beim Hissen einer Regenbogenflagge vor Rathäusern noch lange nicht auf. Leider erzielt man damit eben genau nicht das, was man möchte, nämlich mehr Toleranz, sondern das Gegenteil: Eine Vielzahl der Menschen ist einfach nur noch genervt von dem ganzen Tamtam. So geht es nicht nur mir, sondern auch sehr sehr vielen homosexuellen Männern, die ich kenne. Auch während meines Studiums hatte ich eine Vielzahl von schwulen Männern als Freunde und Bekannte und ich war auf jeder „Schwulen- und Lesbenfete“. Was der Großteil dieser Menschen wollte, war nicht, permanent in den Mittelpunkt gestellt zu werden, sondern ein normales unauffälliges Leben zu führen.
ich empfinde es eben so, dass einige glauben sich in den Mittelpunkt stellen zu müssen
nicht akzeptieren können oder wollen, dass deren Lebenskonzept keinen interessiert sie sich durch das permanente darauf hin weisen eher genervt fühlen
nicht akzeptieren können oder wollen, dass deren Lebenskonzept keinen interessiert sie sich durch das permanente darauf hin weisen eher genervt fühlen
Ehrlich gesagt, es ist sch…segal, ob Sie sich durch andere Meinungsäusserungen, die auf den Boden des GG stehen, genervt fühlen. Sie sind nicht das Maß der Dinge und es gibt kein Grundrecht für Sie darauf dass andere Menschen nur Meinungen äussern dürfen, die Ihnen gefallen.
und es gibt kein Grundrecht für Sie darauf dass andere Menschen nur Meinungen äussern dürfen, die Ihnen gefallen.
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freut mich dass sie so tolerant auch der AfD / BSW gegenüber sind
Keiner zwingt Sie zum Gendern, noch Regenbogenfahnen schwungen noch dazu Ihr normales unauffälliges Leben nicht mehr zu führen. Aber bitte schreiben Sie anderen auch nicht immer vor, wie die zu leben haben.
Wo tue ich das? Ich bin lediglich genervt, wie in Bezug auf das Gendern eine große absolute Mehrheit der Deutschen - wenn man den Umfragen Glauben schenken kann. „Genervt sein“ ist bislang nicht verboten, auch wenn das manche schon als „Hass und Hetze“ verboten sehen wollen.
Es gibt kein Grundrecht darauf durch andere Meinungsäusserungen nicht genervt werden zu dürfen. Sie sind nicht das Maß aller Dinge
In einer Demokratie bestimmt die Mehrheit und die Minderheit wird geschützt und nicht andersherum.
Nein.
In einer Demokratie bestimmen Alle mit. Es gibt nicht „die“ Mehrheit. Was die Mehrheit ist, entscheidet sich in einer Demokratie von Entscheidung zu Entscheidung.
Auch während meines Studiums hatte ich eine Vielzahl von schwulen Männern als Freunde und Bekannte und ich war auf jeder „Schwulen- und Lesbenfete“
Tatsächlich? Verzeihen Sie, wenn ich das nicht so richtig glaube.
Was der Großteil dieser Menschen wollte, war nicht, permanent in den Mittelpunkt gestellt zu werden, sondern ein normales unauffälliges Leben zu führen.
Die allerwenigsten Menschen, unabhängig von der sexuellen Orientierung, wollen ein unauffälliges Leben führen.
Da machen Sie erneut den Fehler von sich auf andere zu schließen. Und was Sie in Bezug auf das, was ich über mein Leben erzähle glauben oder nicht glauben, ist mir egal und völlig irrelevant!
Mein Onkel fühlt sich mittlerweile auch genervt, dass seine Lebensweise von einigen Extrovertierten so extrem in die Öffentlichkeit gezerrt wird und dadurch erst Recht die Ressentiments in einigen Teilen der Bevölkerung verstärkt werden, mit denen er dann z.B. auch auf der Arbeit konfrontiert wird, nach dem Motto: "Ihr schon wieder!" Er findet es nicht zielführend, einem Teil der Bevölkerung ständig auf die Nerven zu gehen, weil sich unweigerlich dieser Teil irgendwann gegen die LGBTQ-Bewegung positionieren wird, was in seinen Augen das Schlimmste wäre, was der Bewegung zustößen könnte, weil man es mit der Sichtbarkeit übertrieben hat. Er würde sich z.B. auch wünschen, dass man wieder wie früher nur einen zentralen CSD feiert. Die Inflation des CSD der letzten Jahre sieht er sehr kritisch, weil es nicht mehr um den originären Gedanken einer Bürgerrechtsbewegung gehe sondern zunehmend um hedonistischen Spaß, der von der Stadtpolitik auch noch vereinnahmt wird.
Homosexuelle Menschen sind, neben Migranten, der Hauptfeind der Rechten. Deswegen ist es wichtig, Farbe zu bekennen, solange das noch geht. Wenn die AfD regieren würde, ginge das nicht mehr. Ein Blick in Orbans oder Putins Reich offenbart, was uns dann blühen würde.
Allerdings..gut getroffen
Absolut. Nebenbei: Ich empfinde die Fixierung vieler Rechter auf einen Regenbogen 🌈 als einen kompensatorischen Akt 😉
Blödsinn, absoluter Blödsinn. Es gibt unglaublich viele Schwule und Lesben in den verschiedenen Schattierungen von rechts. Alice Weidel oder Mirko Welsch als zwei Beispiele für die AfD sind zu nennen. Oder schauen Sie übern Teich auf das was Sie als rechte Hetzer bezeichnen würden. Auch da - genügend Homosexuelle.
Sie können sich gern zum Opfer hochstilisieren, das macht es aber längst nicht wahr.
Die Vorzeigemitglieder, damit der Schein gewahrt bleibt?
Weil es ja nicht sein kann, das so jemand in der Partei ist und dann auch noch in der Position?
Und doch, es handelt sich eindeutig um rechte Hetze(r)!
Und Sie können so viele schwule Bekannte haben, wie sie wollen - das bedeutet nicht, das Sie mit allem richtig liegen!
"Und Sie können so viele schwule Bekannte haben, wie sie wollen - das bedeutet nicht, das Sie mit allem richtig liegen!"
Das habe ich auch nie behauptet. Ich stelle lediglich gängige Narrativen infrage und weise auf mehr Möglichkeiten hin.
Aber ich kann Ihnen diese Aussage genauso zurückgeben. Sie können so viele buzzwords wie Sie wollen benutzen, es macht Ihre Positionen nicht richtiger.
Es wird nicht mehr lange dauern, da wird man hier im Forum Vermutungen anstellen, dass Sie und ich ein und dieselbe Person sind. Ich bezeichne mich als libertär und hoffe, dass Sie sich auch schon mit dieser Thematik beschäftigt haben. Maximale individuelle Freiheit und ein Minimalstaat sind meine Zielvorstellung. Das wiederstrebt natürlich allen linksgerichteten Zeitgeistern, weil die „im Namen der Freiheit und Demokratie“ sehr gerne allerlei Leitplanken in das Leben und den Privatbereich Anderer einziehen wollen.
"Es wird nicht mehr lange dauern, da wird man hier im Forum Vermutungen anstellen, dass Sie und ich ein und dieselbe Person sind. "
Das ist mir zum Glück völlig egal, was man hier im Forum vermutet. Sollen sie das denken, wenn es sie irgendwo beruhigt.
Ich würde mich nicht als libertär bezeichnen, teile aber die Ansicht der maximalen individuellen Freiheit, Verantwortung und Pflichtbewusstsein und traue keinem Staat -vorallem nicht wenn's das Private tangiert. Und der Staat auch immer weiter vorzudringen scheint.
Denken Sie "beide" Ihr Theaterstück sei originell? Wer sich in der Internetkommunikation auskennt, durchschaut ihr Spiel recht schnell.
Ach, Sie sind libertär und sind für maximale individuelle Freiheit, sind aber dagegen, dass queere Menschen ihre erkämpfte Freiheit feiern.? Erkennen Sie nicht den Widerspruch?
Es gibt unglaublich viele Schwule und Lesben in den verschiedenen Schattierungen von rechts. Alice Weidel oder Mirko Welsch als zwei Beispiele für die AfD sind zu nennen. Oder schauen Sie übern Teich auf das was Sie als rechte Hetzer bezeichnen würden. Auch da - genügend Homosexuelle.
Ja, sicher.
Ernst Röhm, Michael Kühnen undsoweiter.
Aber was der rosa Winkel war, das wissen Sie schon, oder?
Sie können sich gern zum Opfer hochstilisieren, das macht es aber längst nicht wahr.
Ich bin das exakte Gegenteil eines Opfers. Was für eine Unverschämtheit.
Ich bin mit meinen achtundsechzig Jahren zu alt, um noch von einer rechten Regierung zum Opfer gemacht zu werden. Ich habe den Großteil meines Lebens gelebt. Die jungen Leute, die sich sichtbar machen, denen geht es anders.
Und denen gilt meine Solidarität.
"Ernst Röhm, Michael Kühnen undsoweiter.
Aber was der rosa Winkel war, das wissen Sie schon, oder?"
Ich finde das Gleichsetzen von AfD mit der NSDAP einfach nur noch geschmacklos. Ich würde mir wünschen, dass Verharmlosung des dritten Reiches auch in diese Richtung Anwendungen fände.
Die jungen Leute, die sich sichtbar machen, denen geht es anders.
Ja und deswegen sollten aber die Kinder davor geschützt werden sich frühzeitig zu etwas zu bekennen was sie gar nicht sind oder sein wollen. Queere erwachsene Menschen sollten das eben nicht tun, Kinder oder Jugendliche darin bestätigen. Sie wissen schon das Pubertäre nicht wissen ob sie Fisch oder Fleisch sind, nur muss man sie nicht zu etwas machen was sie momentan sein wollen. Das sehe ich als verwerflich.
Ich bin zwar nicht so alt wie Sie aber auch nicht mehr der Jüngste. Ich sehe nicht, dass die „jungen Leute die sich sichtbar machen“ zum Opfer gemacht werden. Es gibt halt viele Menschen, und da schließe ich mich explizit ein, die durch diesen ganzen Popanz der da getrieben wird einfach nur noch maximal genervt sind. Es handelt sinch um eine Minderheit die derzeit so hervorgehoben wird, dass man sich schon fast schlecht fühlt, wenn man keiner dieser Minderheiten angehört. Es ist weder erstrebenswert heterosexuell noch homosexuell zu sein. Ich brauche auch keinen Buchstaben oder Farben als Erkennungszeichen (LGBTQI-+-/).
++ Der Forist hat Fakten zusammengefasst ++
In Russland gibt es diskriminierende Gesetze gegen 'homosexuelle Propaganda'.
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In Ungarn macht die Fidesz-Regierung selbst Propaganda gegen Menschen aus der Community.
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'Oder schauen Sie übern Teich auf das was Sie als rechte Hetzer bezeichnen würden. Auch da - genügend Homosexuelle'
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Dann muss man unvoreingenommen auf die Fakten schauen nicht nur Rechtfertigung für die AfD-Haltung suchen.
In den USA gibt es aufgrund von Hass und Hetze eine Welle tödlicher Gewalt gegen queere Menschen.
'The murders of several LGBTQ+ people and allies in recent weeks are raising alarm across the U.S. O’Shae Sibley was stabbed to death in Brooklyn after police said he confronted a group who made homophobic slurs and Laura Ann Carleton was killed in California for apparently refusing to remove a Pride flag from her store. '
https://www.pbs.org/newshour/show/how-the-rise-of-anti-lgbtq-hate-and-v…
Diese Unterhaltung langweilt mich. Sie holen so weit aus, dass es mich wundert, wo bei Ihnen Textverständnis anfängt und wo es aufhört.
Ja,ja, es gibt Homosexuelle in der AFD, auch einige Ausländer und Juden. Macht es das besser,was die Ziele der AfD sind?
Blödsinn, absoluter Blödsinn. Es gibt unglaublich viele Schwule und Lesben in den verschiedenen Schattierungen von rechts. Alice Weidel oder Mirko Welsch als zwei Beispiele für die AfD sind zu nennen. Oder schauen Sie übern Teich auf das was Sie als rechte Hetzer bezeichnen würden. Auch da - genügend Homosexuelle.
Sie können sich gern zum Opfer hochstilisieren, das macht es aber längst nicht wahr.
Warum um alles in der Welt leistet sich der OB - und nur deshalb erfährt „dieser“ CSD in Pirna diese Aufmerksamkeit, über die sich hier jetzt ausgerechnet die aufregen, die seinem politischen Lager anhängen- diese Entgleisung?
Und spricht aus seiner Gleichsetzung nicht Verachtung oder bilde ich die mir nur ein?
Sorry, aber dann ist Frau Weidels Homosexualität, von der sich wegen ihrer Sexuellen Identität oder Präferenz angefeindete Menschen wirklich gar nichts kaufen können, nur ein Feigenblatt, das hier als Augenwischerei dienen soll.
Das schöne ist ja, das die AfD selber eine bekannte Lesbe in ihren Reihen hat.
Homosexuelle Menschen sind, neben Migranten, der Hauptfeind der Rechten.
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deshalb ist ja deren Vorsitzende lesbisch und hat ne Partnerin aus Sri lanka
übrigens dieser Frohnmaier aus dem Nachbarflecken kam als Säugling aus Rumänien
Wenn sie schon alice Weidel meinen, dann sollten sie auch dabei gleich sagen, das sie zu gleichen Zeit als Lesbe Hetze gegen Minderheite abläßt und selbst nichts anderes ist.
"Homosexuelle Menschen sind, neben Migranten, der Hauptfeind der Rechten." Ich gebe ihnen Recht, aber was ich da von Herrn Spahn so letzten Bericht gesehen wegen Migranten in Ruanda, das wiederspricht sich doch. Also dreht er doch auch an der rechten Schraube und vergisst wohl ganz was er ist und verlangt zugleich Tolleranz von anderen.
Schreckliche Vorstellung - sogar für mich als Heterofrau.
Und dieses Gerede von "die sind doch krank" - ich dachte wirklich, so langsam müsste es bekannt sein, das es nicht so ist.
21. Jahrhundert? Ich weiß nicht.
Unsinn. Dass zahlreiche Homosexuelle in der AfD sind wissen Sie, nehme ich an. Viele erwehren sich allerdings gegen dieses Aufdoktrinieren einer „queer“-Bewegung, eine Politisierung der Sexualität.
Pride Flaggen an Behörden, Ämtern und anderen öffentlichen Gebäuden, Frau Paus hisste kürzlich die „Progressive Pride Flag“ vor ihrem Ministerium, obwohl dies verboten ist (da als politische Flagge eingeordnet).
„Trans-Frauen“ auf dem Damen-WC und in sämtlichen anderen Safe-Spaces für Frauen; Erst kürzlich gab es einen Fall einer solchen Person, die eine Mitgliedschaft in einem Frauen-Fitnessstudio wollte. Als die Inhaberin sich weigerte, bekam sie einen Brief von der Anti-Diskriminierungsstelle (Chefin: Ferda Ataman), in der ihr angeboten wurde, sie könne 1000€ Entschädigung bezahlen (andernfalls stehen Bußgelder von 5000€ im Raum).
Absolut legitim sich dagegen zu wehren.
Stellen Sie sich vor, es würde Heterosexualität gefeiert, inklusive Flagge, pol. Bewegung usw.
Das schöne an einer Demokratie ist: Ausser dem, was in Gesetzen verankert ist, „muss“ ich überhaupt nichts! Ich „muss“ nicht gendern, ich „muss“ mich nicht exponieren, ich „muss“ mich nicht als etwas Besonderes und genauso wenig als „Durchschnittsmensch“ fühlen und zeigen. Auch „muss“ ich mir keine Plattitüden einer „vielseitigen und weltoffenen“ Gesellschaft auf die Stirn schreiben. Das alles nicht zu „müssen“ ist auch Demokratie und Freiheit.
Ja, Sie „müssen“ doch nicht trans sein, nur weil es Andere vielleicht sind.
Aber Sie „dürfen“ weder wie der OB von Pirna derart gegen diese Menschen hetzen oder ihnen das Recht auf ihre Selbstbestimmung oder ihre öffentliche Feier (CSD) absprechen.
Wenn Sie den Trans Menschen und Homosexuellen dies zugestehen, dann sind wir doch einer Meinung und haben keinen Konflikt.
Wer aber den unsäglichen Vergleich des OB gut findet, der hat mit mir einen Konflikt.
++ Gegen den CSD genauso wie gegen die deutsche Nationalmannschaft ++
Ob der AfD-OB von Pirna sich gegen den CSD und Regenbogenfahnen in seiner Stadt auslässt oder AfD-Mann Maximilian Krah gegen die deutsche Nationalmannschaft als 'Regenbogentruppe' ätzt hat beides den gleichen Ursprung: Intoleranz und Kleingeistigkeit
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In beiden Fällen kann die Gesellschaft getrost darüber hinweggehen. Auf den Plätzen wurde beim Public Viewing ausgelassen das Sommermärchen gefeiert und in Pirna eben ein CSD.
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Habt Spaß, Leute !
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Wenn ich an die Zustände z.B. in Russland oder Uganda denke, wo queere Menschen keine Rechte mehr haben und um ihr Leben bangen müssen, dann ist es umso wichtiger, dass in Deutschland solche Feiern weiter möglich sind.
Es ist beschämend, wenn ein Bürgermeister die Regenbogenfahne mit einer Fahne vergleicht, die für Unmenschlichkeit und Verbrechen an Menschen steht.
Der Regenbogen steht für ein Versprechen.
Ob eine Inszenierung diesem Gerecht wird muss jeder Mensch selbst wissen, die Ängste vor den anderen führen nur zu Destruktivität und schwarz- weiß Denken. Wir sehen die Welt in Farben und sollten deshalb unser Denken farbig gestallten. Nur im komplementär Kontrast ist das sein zu ergründen.
Zitat: "60 bis 70 Prozent der Pirnaer freuen sich jedes Jahr auf den CSD und viele feiern mit uns und unserer Fahne - für die Gleichberechtigung und für die Akzeptanz in der Stadtgesellschaft."
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Die Regenbogenfahne halte ich für ziemlich dusselig. Allein schon weil sie mit der Attitüde der angeblichen "Diskriminierung" und fehlender Gleichberechtigung vorgetragen wird.
In welchem Punkt sollen Homosexuelle denn nicht gleichberechtigt sein??
Akzeptanz findet auf einer privaten Ebene statt. Akzeptanz und Respekt können nicht "verordnet werden", sondern dies muss man sich erarbeiten.
Tim Lochner hatte in einem Facebook-Kommentar die Regenbogenfahne mit der Hakenkreuzfahne gleichgesetzt.
Als ich das las, hab' ich den Kaffee auf die Tastatur gehustet. Die AfD ist an Unverschaemtheiten nicht zu ueberbieten, schon allein deswegen, weil sie sich permanent selber uebertrifft. Es heisst, "Sky's the Limit" - aber bei denen gilt (ohne irgendwelche bibliche Anspielung) "Hell's the Limit". (Unless there's something deeper of course). Liebe AfD Anhaenger: Geht endlich in Euch und verlasst den Laden.
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Liebe Community,
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Danke für Ihre rege Diskussion.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Die freie Gesellschaft muss Zeichnen setzen, dass wir uns nicht alle selbstverzwergen, nur weil Frustrierte alles in den Dreck treten wollen.
Wir müssen sichtbar sein- für uns und für alle, die ähnlich denken, aber sich das noch nicht offen zeigen trauen (lange vielleicht auch dachten, das brauche es in einer freien Gesellschaft auch nicht. War vielleicht richtig, stimmt aber nicht mehr, es kommt auf jede*n an, der/dem Freiheit und Vielfalt etwas bedeuten).
Daher alles Gute für ein tolles Gelingen dem CSD heute in Pirna!