Das deutsche 5G-Netz wird nun definitiv ohne Komponenten der chinesischen Firmen Huawei und ZTE ausgebaut - das entschied die Bundesregierung. Innenministerin Faeser betonte, man schütze so die Kommunikation der Bürger.
na dann bauen wir wieder unsere werke auf, entwickeln die komponenten und warten darauf das sich der chinese einkauft.
"na dann bauen wir wieder unsere werke auf," Das geschieht doch längst. Und nix mit Einkauf. Sie halten wohl die Politiker für dümmer als die Polizei erlaubt. Einmal gepennt, heisst ja nicht immer ;-)
Na dann viel Spass beim einholen des technischen Vorsprungs die Chinesen werden sicher auf uns warten..
Sie sollten schon etwas mehr Ahnung von der Materie haben, bevor Sie meckern.
1. Ist der Vorsprung lediglich bei 5G und kleineren Teilbereichen. Den Ericcson übrigens auzs Kernsoftware ausschliesst bz. überarbeitet, um seine US-KUnden nicht zu verlieren.
2. Was die grundsätzliche Chipentwicklung angeht, liegt China trotz immenser Staatsknete mindestens 2 Generationen hinter Taiwan/Japan zurück.
Noch Fragen?
Einzig richtige und logisch konsequente Entscheidung! Nur, warum dauerte dies so lange? Warum gibt es immense Übergangsfristen? Warum hat die Politik, analog zu anderen Staaten, nicht schon lange in der Vergangenheit konsequent gehandelt? Ist man sich immer noch nicht so sicher, was, wie und wie einfach China auf seine Vorteile bedacht ist? Dass die Auslandsspionage durch China zum täglichen und allumfassenden Geschäft gehört, ist so sicher wie das Sterben.
Aus Angst vor Schadenersatzforderungen wurden die Fristen so mit den Anbietern ausgehandelt.
Mal sehen, welcher Preis jetzt winkt.
TS: "Warum die Ampel nach der neuen geopolitischen Lage seit dem 24. Februar 2022 aufgrund interner Streitereien mehr als zwei Jahre gebraucht hat, um einen Ausschluss chinesischer Komponenten aus dem deutschen Mobilfunknetz zu beschließen, ist mir schleierhaft", kritisierte der Unions-Digitalexperte Rainer Brandl."
Dass die Regierung unter der CDU angesichts der schon seit Jahren erkennbaren geopolitschen Bestrebungen Chinas es überhaupt zulassen konnte, dass chinesische Komponenten ins deutsche 5G-Netzt gelangten, ist für mich unverständlicher.
Wie bei Nordstream : Es ist ja nicht so, dass es keine Warnungen gab inkl. der Alternativen wie es sie in Kanada und Norwegen gibt.
Aber die deutsche Überheblichkeit, äh, der Glaube an Wandel durch Handel, ließ uns sehendes Auges in Abhängigkeiten steuern - ohne auch nur den Ansatz eines tragfähigen Plan B in petto zu haben.
China hat noch ganz andere Möglichkeiten: Transparenz schaffen, Menschenrechte respektieren und demokratisch werden. Dann reden wir wieder. Sonst ist der Schaum vorm Mund nur Theaterdonner, der uns nicht beeindruckt.
So sehe ich das auch beim westen, alsi auf beiden seiten. Schaum vor dem mund mit unklaren aussagen, aber man redet einfach viel. Stimme Ihnen da voll zu.
Wie absurd ist das denn?
Gesicherte und belegte NSA & Co. — Spionage ist in Ordnung, mögliche chinesische ein Skandal?
Wer sagt Skandal?
Ich?
Aber die USA sind doch unsere Freunde. Oder so ähnlich.
man schütze so die Kommunikation der Bürger?
Sehe ich so nicht. Das ist wieder eien neu Form des Wirtschaftskrieg. Viele Bürger und ich habe keine Angst davor wenn Biden , Putin oder Xi weiß welche Meinung ich von Ihne und Ihren Fehlern habe.
müsste doch einfach sein einen kasten zu bauen der alle abgehenden daten aufzeichnet. dann einfach nur die daten überprüfen die täglich ein gewisses volumen überschreiten und diese frquenzen sperren.
ich weis ein weltfremder vorschlag müsste aber möglich sein.
müsste doch einfach sein `Vieviel haben Sei schon gebaut?
Wir sind nicht mehr fähig moderen Techniken zu überprüfen, entwickeln oder herszustellen. Wir könne diese nur noch mit hoen Zöllen und Verboten verhindern.
dann einfach nur die daten überprüfen die täglich ein gewisses volumen überschreiten und diese frquenzen sperren.
Physikalisch gesehen ist das unsinnig. Einer Physiklehrerin im Ferienmodus können Sie das glauben.
Warum waren die Briten, Italiener, Amerikaner mit dem Ausbooten des Mittelreiches mal wieder schneller als wir Deutschen? Weil wir immer noch irgendwie beschwichtigen wollen?
mal wieder schneller?
Zögern und zaudern braucht halt lange.
Durch welche Firma aus welchem Land werden denn jetzt die Komponenten ersetzt?, und es gibt Gegenden wo man von 5G soweit entfernt ist wie die Erde vom Mond, will man nicht erst mal die Lücken schließen.
Und Ausspioniert wird nicht nur von China und deren Freunden, Beispiele gibt es ja aus der Vergangenheit ausreichend. Und am Geld kann auch nicht liegen, denn bei uns Telefon und Netzanschlüsse und deren Nutzung nicht gerade Billig im Vergleich mit anderen Ländern.
Eigentlich spielt auch keine Rolle mit welchen System die Daten des Bundes oder ander Trojaner übermittelt werden.
Wenn Biden , Putin und Xi wissen was ich von Ihen denken ist da gut so.
"Wenn Biden , Putin und Xi wissen was ich von Ihen denken ist da gut so. " Das wird die gerade interessieren. Wie gesagt, es geht nicht in erster Linie um spionieren. Wir sind längst weiter: Es geht um Sabotage. Bzw. um die Fähigkeit dazu im fremden Netz.
Wir leben in einer verrückten Zeit. (Und es passieren merkwürdige Dinge.)
Wir sollten daher sicher sein, dass unsere Kritische Infrastruktur gut geschützt ist. (Es sollte nicht passieren, dass wir eines schönen Morgens aufwachen und feststellen, dass Teile davon ernsthaft manipuliert, sabotiert oder sonstwie außer Betrieb gesetzt wurden.)
In Deutschland gehören die hier genannten Bereiche dazu: https://de.wikipedia.org/wiki/Kritische_Infrastrukturen
Die Schweiz sieht hier zusätzliche Bereiche: https://www.babs.admin.ch/de/die-kritischen-infrastrukturen
"Wir leben in einer verrückten Zeit. (Und es passieren merkwürdige Dinge.)" in der Tat. Die Chefin der Cybersecurity Estland berichtet von durchschnittlich 9 Angriffen täglich seitens RU. Das ist eine Zunahme von 30% gegenüber dem Vorjahr.
Da ich auf dem Gebiet Laie bin, überlasse ich detailierte Kritik lieber den Fachleuten.
Es geht ja um Komponenten von der Antenne bis hin zur Software, um das Kernnetz (Rechenzentren) und um das RAN.
Die Firma ist im Kernnetz wohl nicht vertreten.
Wenn ich den einen oder anderen Beitrag dazu lese (auch Chaos Computerclub), dann habe ich schon eher das Gefühl, dass es hauptsächlich eine politische Entscheidung ist, welches Land ausgeschlossen werden soll.
Ich fühle mich grundsätzlich von allen überwacht."g"
Dieses Gefühl verstärkt Frau Faeser und andere, durch ihre Wünsche an digitaler Überwachung, eher.
Verbieten mal wieder?
Warum kauft man so Zeug nicht bei AEG, Telefunken, Nordmende.....?
Ach stimmt ja. Wir können das ja gar nicht. Und ich wäre hier auch mit B Netz zufrieden. Hier ist einfach kein Empfang. Ausser Notruf.
Unsere Anbieter sind ja selbst für Roaming zu blöd. Im Ausland geht jederzeit jefes Netz. Hier nicht.
Hausaufgaben machen, bevor man mit 5G rumspinnen will.
Hanne 57 um 16:23:
Würden Sie sich einem der Beiden unterwerfen? Ich nicht. Man kann zusehen, wie China Putins Handlungsweise interpretiert und die Reaktion des Restes der Welt ebenso. Akzeptieren wir Alle die Vergewaltigung der Ukraine? Dann beklatschen wir auch den Beifall für China nach der Invasion Taiwans.
Was in der Ukraine und speziell im Kriegsgebiet geschieht gibt es keine unabhängige Information, dh. weder sie noch ich wissen was dort passiert.
Was die Invasion betrifft haben Sie eine Glaskugel oder habe ich da was nicht mitbekommen. Schön das die Wiedervereinigung bei uns friedlich abgelaufen ist.
Stimmt. Kurzzeitig stand der Beitritt vor der rumänischen Variante. Zum Glück kam es wenigstens nicht dazu.
Typisch -
Die Doppelmoral, die China für sich in Anspruch nimmt, zeigt sich nicht nur in der Empörung in diesem Fall.
In China gibt es keine freie Presse. Aber China sieht es als sein Recht an, die freie Presse bei uns zu nutzen , um seine Desinformation zu streuen - oder unsere freie Presse dann zu unterlaufen, wenn sie bei uns zu Gast sind.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/chinas-desinformations-strategie-u…
China findet die Einhaltung der Regeln offensichtlich wichtig. Dann sollten sie akzeptieren, dass in D die Regeln von D gemacht werden - so wie es China von D in China auch verlangt.
Und was hat das jetzt mit dem 5G Netz zu tun??
➢ Die Doppelmoral, die China für sich in Anspruch nimmt, zeigt sich nicht nur in der Empörung in diesem Fall.
Lumpiges Dauergejammer aus China wegen Jammerreflex,
als müssten weltweit alle was aus China kaufen, nur weil China so was auch herstellen kann.
Jetzt fehlt nur noch mehr Schutz vor inländischen abhören. Ich denke an Vorratsdatenspeicherung.
"Jetzt fehlt nur noch mehr Schutz vor inländischen abhören. Ich denke an Vorratsdatenspeicherung."
Die Vorratsdatenspeicherung hat mit Abhörmaßnahmen nicht das Geringste zu tun.
Man sollte sich einfach mal die Frage stellen, was passiert, wenn China und andere Staaten den Export und Abbau seltener Erden wirklich beschränkt, die fur Technologien essentiell sind. Können wir wirklich einen Wirtschaftskrieg gewinnen? Der Westen importiert rund 70% dieser Erden aus china oder Staaten, die nicht unbedingt dem sogenannten Westen zuzuordnen sind. Vor diesem Hintergrund stelle ich manche Sinnhaftigkeit einiger Aussagen zur debatte.
@morigk 16:55
| "Man sollte sich einfach mal die Frage stellen, was passiert, wenn China und andere Staaten den Export und Abbau seltener Erden wirklich beschränkt, die fur Technologien essentiell sind" |
Das macht China bereits:
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/china-seltene-erden-100.html
Deswegen ist es in jeder Hinsicht sinnvoll, wenn sich D und die EU breitere Quellen sucht.
Zumindest das sollte die Lehre sein: Sich nicht von einem einzigen Lieferanten/Abnehmer abhängig machen - im Großen wie im Kleinen.
Man sollte sich einfach mal die Frage stellen, was passiert, wenn China und andere Staaten den Export und Abbau seltener Erden wirklich beschränkt, die fur Technologien essentiell sind.
Angstmachen das liebe ich ja. Vor China müsst ihr kuschen, die sind sooo stark.
Also was passiert? Wer seine Rohstoffe nicht verkauft, wird auch nix dran verdienen. So einfach ist das.
Wenn sie vom "sogenannten Westen" reden, hört sich das so an, als dürfte man bei Ihnen eine erhebliche Distanz zu demselben voraussetzen. Vor diesem Hintergrund ist es wohl keine Unterstellung, wenn ich annehme, dass es Ihnen eigentlich nicht um das wirtschaftliche Wohlergehen dieses "sogenannten Westens" geht, sondern dass Sie vielmehr eine Gelegenheit zu erkennen glauben, sich über die West-Orientierung des Westens zu ärgern.
Wenn dies so ist, wünsche ich Ihnen noch reichhaltige Gelegenheit, sich weiter zu ärgern.
Wenn Sie nicht bei den zwei Worten würden aufhoren zu lesen, dann würden sich meine Bedenken wahrscheinlich auch ignen erschließen. Ich argere mich nicht sondern sehe es durchaus globaler aufgrund der Faktenlage.
Windows, Android, Google, Facebook, X-Twitter, Whatsapp, Intel, Nvidia, Apple ... sind wir nicht genug abhängig von einem gewissen anderen Land?
Das genau wollen die lauten User.
Sie sind lieber abhängig von Diktaturen, die Minderheiten (Muslime) in Arbeitslager zur Umerziehung sperren? So lächerlich…
Die Amerikaner haben uns die Demokratie gebracht. Also einem Teil von uns.
Nett, aber falsch. Wir hatten zuvor schon die Weimarer Republik mit Frauenwahlrecht (1918). Letzteres kam in den US erst 1920. So manche angebliche Demokratie ohne Frauenwahlrecht oder gar mit Sklaverei war natürlich tatsächlich keine solche.
na klar, keine 5G-Mobilfunk-Komponenten von den chinesischen Firmen Huawei und ZTE!
Dann doch lieber die Technik von den US-Firmen Cisco, Netgear usw.: die sind ja uneingeschraenkt sooo vertrauenswuerdig!
Man lese bitte die Wikipedia-Artikel zu diesen zwei Firmen, jeweils die Abschnitte "Spionage-Vorwuerfe" ...
Absolut richtige Entscheidung, die Chinesen vermitteln weder Vertrauen noch Sympathie.
Sie mögen kompetent sein, das reicht aber nicht für faire Partnerschaften.
Bitte zeigen sie mir, wo es in der Weltwirtschaften um faire Partnerschaften geht. Es zählt immer nur der eigene Gewinn . Wenn wirklich Fairness im Spiel ist, wäre kaum noch etwas bezahlbar
Paranoia - oder Beginn eines Handelskrieges ?
Man ist sogar bereit dazu sich ins eigene Fleisch zu schneiden um den Aufstieg Chinas zum Technologieführer zu bremsen. Experten gehen davon aus das die chinesischen Komponenten technisch 3-5 Jahre weiter entwickelt sind als die westlichen Konkurrenzprodukte.
Und selbst das BSI sieht kein echtes Sicherheitsrisiko, zumal die Technik gründlich getestet und analysiert wurde - also keine „Backdoors“…
"Und selbst das BSI sieht kein echtes Sicherheitsrisiko, zumal die Technik gründlich getestet und analysiert wurde - also keine „Backdoors“…"
Falsche Antwort. Mein Link von vorhin klärt auf. Wenn man denn gewillt ist zu lesen ;-)
Schon erstaunlich, wie einfach Meinungen manipuliert werden. Immer wieder lese ich " den Artikel lesen".
1. Im Artikel ist die Rede von Komponenten, d.h. nicht einmal die komplette Hartware... Selbst die Hartware reicht nicht zur Spionage.
2. Entscheidend ist immer noch die Software, die ist allerdings selten von China.... Ergo spioniert nicht China mit der Hartware, sondern der Software Hersteller.
3. Wer kommt als " Ersatzliefer in Frage. Da sich die elektro Konzerne von Südkorea weitestgehend auf Hartware für den Konsumenten spezialisiert haben, nur noch die USA. Somit bekommen sie wieder ihr Monopol an Spionage.
4. Wer fällt immer wieder auf mit Entwicklungen wie z.B Clouds, wo die Server und Betreiber amerikanisch sind.??
5. Bis datokonnte und würde noch kein Beweis erbracht, das über die Hartware Spionage betrieben wurde, allerdings regelmäßig tut dieses die Software
Also wem nützt dieses Verbot und erschreckend wie wenig Ahnung über den IT Bereich vorhanden ist
@Magic 17:25
Spionage -
ist die eine Gefahr. Störungen und Manipulationen die Andere.
TS: "Grundlage dafür sind Bedenken in der Bundesregierung, dass deren Marktmacht bei einem Konflikt mit China zu Störungen der Infrastruktur in Deutschland führen könnte...Nach Angaben aus Sicherheitskreisen droht weniger die Gefahr der Spionage - dass also heikle Informationen nach China abfließen. Als zentrales Argument sieht die Bundesregierung vielmehr die extreme Marktmacht von chinesischen Anbietern, die wiederum gesetzlich eng an das Regime gebunden sind. Eine Analyse der Telekommunikationsberatung Strand Consult kam 2022 zu dem Ergebnis, dass Huawei in Deutschland für fast 60 Prozent des 5G-Netzes verantwortlich sein soll."
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/fuenfg-betreiber-bundesr…
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Ich finde es wirklich sehr verantwortungsbewusst von unserer Regierung, dass man dafür sorgt, dass ich nicht von jedem ausspioniert werde, sondern nur von den richtigen. Meine Oma hat mir auch schon beigebracht, zu welchen Hütchenspielern auf dem Jahrmarkt ich hingehen soll, weil sie ehrlich sind, und zu welchen nicht, weil sie mich wahrscheinlich betrügen. Ich habe sie zwar damals gefragt, wie sie das unterscheiden kann. Aber sie hat mir dann erklärt, dass die ehrlichen Hütchenspieler ihr persönlich versichert hätten, dass ihren Stand nur aufgebaut hätten, um den Menschen gutes zu tun.
Das hat meine Oma und mich dann auch überzeugt.
</Ironie>
Wenn es um die Sicherheit der Kommunikation gehen würde, müsste man vor allem auch Komponenten von amerikanischen Herstellern entfernen.
Seid Snowden (> 10 Jahren) wissen wir, dass die NSA massiv mithört, wo immer sie können. Sie sitzen bei den großen Tech-Firmen an der Quelle und haben ganz sicher auch Backdoors bei den Netzwerkkomponenten von Cisco, etc.
Aber das sind ja unsere „Freunde“, da ist das etwas anderes.
Sensible Infrastruktur gehört keinesfalls in ausländische/außereuropäische Hand. Egal ob China, Russland, USA.
Telekommunikationsgeheimnis durchsetzen
Vodafone ist Teil des britischen Mutterkonzern. Apple und Microsoft sowie Twitter, Meta, Youtube usw sind us amerikanisch. USA und NSA hat Mekel und Millionen Bürger abgehört und ausgespäht. Landesverrat ist nicht auf China oder Russland beschränkt. Bürger muss auch vor Einflussnahme von GB und USA geschützt werden.
Naja, ein weiterer Akt von Chinaphobie. Die Frage ist jetzt auch, wie lange zum Beispiel ein Ausbau von 5 G-Mobilfunknetzen dauert ?
Wahrscheinlich länger, wie manche normale Baustellen vermuten lassen. Ob das Huawei jetzt wirtschaftlich trifft oder ob es andere Märkte für das Unternehmen in der weiten Welt, im globalen Süden gibt ?
"Naja, ein weiterer Akt von Chinaphobie." Aua. Ich bekomm langsam ne Phobie von solchen weltfremden Kommentaren.
Schon gemerkt: Der Imperialismus kommt diesmal aus den Osten. Wer's jetzt nicht merkt, merkt bald nix mehr ;-)
Entscheidend im Kommunikationsbereich.. Intel, quadcomm, broadcom....alles us Firmen...
Und wieder hier im Forum die vereinigten Diktatoren Fans… oder Trolle?! Ich finde es gut weniger von dieser Orwell hoch 10 Überwachungsdiktatur abhängig zu sein.
Diese Abhängigkeit zu wollen ist für mich nicht nachvollziehbar…
Huawei hat übrigens im letzten Jahr seinen Umsatz um 9,63 Prozent gesteigert. Auf 704,2 Milliarden Renminbi (90,5 Milliarden Euro). Der Nettogewinn soll um mehr als 140 Prozent gestiegen sein. Auf 87 Milliarden Renminbi.
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Die Moderation
Erst Strafzölle auf Elektroautos, jetzt Huawei-Verbot, was kommt als Nächstes?
Einen Wirtschaftskrieg gegen China werden wir nicht gewinnen.
Die NATO meldet jetzt auch noch Ansprüche im Indopazifik an. Was soll diese unnötige Eskalation?
Das alles dient nur amerikanischen Interessen. Wollen wir uns wirklich gleichzeitig in eine Konfrontation mit China und Russland reinziehen lassen?
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Bislang sehe ich nur "Ansprüche" chinesischen Seite, die sich das ganze Südchinesische Meer in die Tasche schieben will und mit kriegerischen Maßnahmen gegen Taiwan droht. Das Beharren auf dem Recht, sich in internationalen Gewässern aufzuhalten, kann ja mit "Ansprüchen" wohl kaum gemeint sein.
Niemand will einen Wirtschaftskrieg gegen China, die Chinesen führen einen schon lang gegen uns.