In Israel ist die Hoffnung groß, dass die wieder anlaufenden Gespräche über einen Geiseldeal den Durchbruch bringen. Von Menschen im Gazastreifen hört man derzeit eher, eine Feuerpause sei "ein ferner Traum." Von Björn Dake.
Wieso soll man sich auch eine Feuerpause einlassen, wenn der Gegener immer wieder mit Raketen auch während Pausen angreift und Pausen alleine nur zur kostenlosen Auffüllung seiner Waffenlager aus dem Iran und anderer Satanspartner nutzt. Da käme das Eingehen auf die Forderungen einer Waffenpause ja Selbstmord gleich. Solange die ja so mutigen Hamaswürger sich weiter gewissenlos hinter und unterbder Zivilbevölkerung verstecken, kann das schlimme Verbrechen in das man Israel vor aller Welts Augen hineingezogen hat, doch nur weitergehen. Das haben die ganzen Terrorstaaten doch schlicht eine und geplant und wissentlich zu der Überlebensfrage für Israel gemacht. Also wird es bis zum bitteren Ende, wie auch immer dies aussehen wird, weitergehen müssen.
Es ist so typische, die anderen sind Schuld. Die Hamas oder Hisbollah das wird sicher anders beurteilen. Mit Ihrem Hass (Terrorstaaten, Satanspartner, Wuerger) damit koennen sie keine Konflikt loesen.
eine vollstaendig Vernichtung ist nicht moeglich, das haben schon kluge isral. Militaers erkannt und fragen nach einer Nachkriegsordnung.
"Es ist so typische, die anderen sind Schuld."
So ist es. Kaum jemand fragt nach den (historischen) Gründen des Hasses. Die Araber haben bestimmt eine andere Geschichtsschreibung als europäische Staaten. Die europäischen Staaten stellen die Staatsgründung Israels teilweise verklärt dar (zumindest in Deutschland) und unterschlagen das rigorose Vorgehen gegenüber der arabischen Bevölkerung. Die arabische Geschichtsschreibung sieht bestimmt anders und ggf objektiver aus.
Es braucht eine Kehrtwende in der israelischen Politik, und die ist mit Netanyahu und seiner Abhängigkeit von den zahlenmäßig kleinen Ultraorthodoxen in seiner Regierung nicht zu erwarten.
Es braucht eine Kehrtwende in der israelischen Politik.
Absolut korrekt. Alles Andere ist , diplomatisch ausgedrückt, Wunschdenken. Auch die Verhältnismäßigkeit, die Israel bei seinen Aktionen an den Tag legt, ist eines zivilisierten Landes unwürdig.
Ich muss mich immer wieder wundern, wie sehr in der Gesellschaft und in den Medien dieser Krieg und der Krieg in der Ukraine unterschieden wird.
Wird in der Ukraine durch Putin ein Krankenhaus zerbomt, ist (völlig zu Recht) der Aufschrei groß. Passiert das im Gazastreifen durch Netanjahu, heißt es schnell "na die Hamas hat dort ja auch Waffen/da ist ein Waffenlager daneben/im Endeffekt sind doch alle Zivilisten (auch Kinder!?) Terroristen/Netanjahu möchte den Gazastreifen nur befreien und seine Sicherheit gewähren".
Diese Doppelmoral sorgt dann auch dafür, dass Netanjahu keinen Grund hat, etwas zu ändern. Schließlich hat er außer ein paar leeren mahnenden Worten, einen großen Rückhalt.
Ja, die Hamas ist eine Terrororganisation und muss bekämpft werden. Genauso ist aber auch Netanjahu's Regierung die, die seit Jahrzehnten Terror gegenüber Zivilisten im Westjordanland und dem Gazastreifen ausübt. Und auch das muss dringend aufhören!
"Ich muss mich immer wieder wundern, wie sehr in der Gesellschaft und in den Medien dieser Krieg und der Krieg in der Ukraine unterschieden wird. "
Ich muss mich immer wieder wundern, wie derartig abstruse Kommentare zusammenkommen. Hat die Ukraine etwa vor dem Krieg >1000 russische Zivilisten überfallen und ermordet?
Wer diesen Unterschied unterschlägt, betreibt Propaganda bzw. schaltet sein Gehirn aus.
Fuer die Opfer eines jeden Krieges (ueberwiegend Zivilisten) sind die Ursachen wer oder warum nicht von Bedeutung - sie sind tot. Den User den sie beschimpen (hirnlos) kennt sicher den Unterschied.
Wenn man die Opferzahl vergleicht faellt demjenigen der sein Gehirn benutzt doch etwas auf.
Es geht mir in meinem Vergleich nicht um die Vorgeschichte (die es in der Ukraine gibt, aber natürlich nicht in diesem Ausmaß, da gebe ich Ihnen Recht). Es geht mir darum, was aktuell passiert. Und auch 1.200 Tote rechtfertigen keine zehntausende meist zivile Opfer (darunter unzählige Kinder, Frauen Säugline und Alte), eine Hungersnot, komplett zerstörte Städte und eine Vertreibung von Zivilisten quer durchs Land, Angriffe auf zivile Einrichtungen, Angriffe auf Flüchtlingslager, etc.
Die seit Jahrzehnten betriebenen brutalen Landeinnahmen (die natürlich was ganz was anderes wie in Russland ist...nicht) mal nicht zu vergessen...
Ich schalte mein Hirn nicht aus, ich nutze es lediglich, um Zusammenhänge und geschichtliche Ereignisse zu sehen. Nicht um zu rechtfertigen, aber um zu verstehen, dass es so keinen Frieden geben kann.
Frieden kann es nur ohne Hamas geben.
Sie sagen also, die Hamas hätte völlg grundlos, aus einer Laune heraus, gehandelt?.
Das ging ja nicht erst am 7.10 los.
Sehe ich ebenso. Die Doppelmoral ist greifbar. Beide Ereignissen sind paralell und werden obwohl massive Menschenrechtsverletzungen unterschiedlich bewertet und dargestellt.
Es gibt europaesiche Medien die zeigen die Not, die Zerstoerung und die Toten und Verletzten - hier im Deutschelande so gut wie nichts.
Ja, das macht mich auch täglich sprachlos. Bis vor diesem Krieg dachte ich tatsächlich, in Deutschland ginge es um Gerechtigkeit. Obwohl ich bereits aufgrund des Krieges in der Ukraine verwundert war, warum rote Linien zwar für uns (völlig zu Recht!) gelten, aber nicht für andere.
Ich finde es einfach komplett falsch, in Auseinandersetzungen immer nur die eigene Nase zu sehen. So kann es keinen Frieden geben...
Sie machen es sich einfach. Sie unterscheiden nicht zwischen Angreifern und Verteidigern und auch nicht zwischen Kriegsparteien und terroristen.
Hamas ist Angreifer und keine legitime Kriegspartei. Hamas mischt sich absichtlich unter die Zivilbevölkerung, um die zivilen Opfer zu maximieren.
Die ukrainischen Truppen stehen klar getrennt außerhalb der Städte. Hier schlägt Russland absichtlich so zu dass die zivilen Opfer maximiert werden. Die Ukraine nimmt zivile Opfer nicht ins Ziel. Sie verfügt überdies über zu wenig Waffen dazu.
"Sie machen es sich einfach. Sie unterscheiden nicht zwischen Angreifern und Verteidigern und auch nicht zwischen Kriegsparteien und terroristen."
Okay, wer ist denn mit jahrzehntelangen Siedlungen (und das sind keine friedlichen"Camper") und Landeinnahmen der "Angreifer"? Hier gibt es keinen "einen" Angreifer, das ist seit Jahrzehnten (wenn nicht gar seit Jahrhunderten) ein Konflikt, wo keine Partei unschuldig ist.
"Die Ukraine nimmt zivile Opfer nicht ins Ziel."
Es gibt auch in der Ukraine Berichte dazu, dass Schulen, Krankenhäuser und sonst. Zivile Einrichtungen teils oder komplett militärisch genutzt werden. Das ist in jedem Krieg so. Das soll nicht Putins Verhalten entschuldigen. Trotzdem hat er ein eigenständiges Land (egal, ob er seine rote Linien uberschritten sah, oder nicht) brutal angegriffen. Und das ist durch nichts zu entschuldigen.
Unabhängig davon, ob man den Konflikt als internationalen bewaffneten Konflikt zwischen Israel und Palästina oder als nichtinternationalen bewaffneten Konflikt zwischen Israel und der Hamas als nichtstaatlichem Akteur ansieht, gelten selbstverständlich die Regeln des humanitären Völkerrechts.
https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/interview-matthias-herdegen-is…
Sowohl Israel als auch die Hamas sind an das humane Völkerrecht gebunden.
Das bedeutet (leider), dass auch zivile Objekte (die dann zu einem militärischen werden) unter bestimmten Umständen, trotz Gefährdung von Zivilisten, angegriffen werden können.
Ob die ukrainische Flugabwehr getrennt von zivilen Objekten steht, das weiß ich nicht.
Aber ich halte auf jeden Fall den Angriff als unangemessen und damit war er ganz klar ein Kriegsverbrechen der russischen Armee.
Rhetorik von der billigen Art: Hier die Guten, da die Bösen. Mit dieser Sicht braucht man kein Gewissen und man hat immer recht, weil man ja für die Guten ist und somit auch selbst ein(e) Gute(r). Belegen Sie doch mal mit Fakten, in welchem Krieg es wirklich eine "nur gute" Seite gegeben hat. Gewalt erzeugt Gegengewalt und bis zum Terror sind es nur wenige Schritte. Deshalb gibt es nur eine Lösung: Mit ALLEN Mitteln für den Frieden eintreten, den Kriegstreibern auf beiden Seiten in den Arm fallen und miteinander reden.
"Ich muss mich immer wieder wundern, wie sehr in der Gesellschaft und in den Medien dieser Krieg und der Krieg in der Ukraine unterschieden wird."
Sehen Sie, Kriege gehen Hand in Hand mit Völkerhass. Diesen auszuschalten ist nicht möglich, weil auch die nicht beteiligten Regierungen in Kriegszeiten dahin getrieben werden Position zu beziehen - sofern sie sich nicht der Neutralität verpflichtet haben. Sie müssen ihren Soldaten schon erklären wer der Feind ist und damit auch Sorge dafür tragen, dass deren Einsätze von der eigenen Bevölkerung weitestgehend akzeptiert sind. Den Medien fällt in diesem Punkt eine wichtige Rolle zu, um diesbezügliche Überzeugung zu leisten.
Ich teile Ihre Ansicht, darüber noch so eine Art "Ranking der Grausamkeiten" anzulegen, weil wirklich jeder Krieg mit solchen Barbareien einhergeht. Für uns - als Zivilisten - sollten wir aus dem ganzen Treiben mitnehmen, wie schnell wir ungewollt zu Opfern werden, wenn wir den gesetzten Kriegszielen im Wege sind.
Zitat: "Wird in der Ukraine durch Putin ein Krankenhaus zerbomt, ist (völlig zu Recht) der Aufschrei groß. Passiert das im Gazastreifen durch Netanjahu, heißt es schnell "na die Hamas hat dort ja auch Waffen/da ist ein Waffenlager daneben/im Endeffekt sind doch alle Zivilisten (auch Kinder!?) Terroristen..." Ich erkenne diese Einseitigkeit, die Sie hier von sich geben, nicht; im Gegenteil: Es gibt seit Monaten deutliche nationale wie internationale Kritik am militärischen Vorgehen Israels im Palästinensergebiet. Aus guten Gründen.
Im übrigen ist die Unterscheidung des russischen Krieges gegen die Ukraine und der kriegerischen Lage im Nahen Osten dringend geboten.
"Diese Doppelmoral sorgt dann auch dafür.." ich sehe da keine Doppelmoral. da jeder hier weiss, wie ich zu Netanjahu stehe.
Aber das Krankenhaus in der Ukraine wurde eben nicht als Waffenlager missbraucht, da fängt schon mal der Verdacht der Doppelmoral an. Und er führt auch nicht weiter.
Niemand wird einen Zivilisationsbruch, wie Sie die Hamas aus Rache vorgenommen hat, tolerieren. Oder wir haben weltweit - auch bei uns demnächst - Wildwest-Zustände.
Die Hamas wird keinen Frieden mit Israel erreichen, wenn sie Israel weiterhin mit Terror bedroht. Da muss eine nachvollziehbare Entwaffnung her. Sonst sieht die palästinensische Bevölkerung niemals Land.
Wie wollen Sie eine Terrororganisation "entwaffnen", wenn diese sich aus jahrelangem Terror der Gegenseite genährt hat und weiterhin nährt? Was glauben Sie, wie groß die Unterstützung der Hamas sein wird, wenn weiterhin so viele Zivilisten getötet werden?
die Frag bleibt Huhn oder Ei, wer hat angefangen. Weder das toeten der Hamas noch das der israelischen Armee ist akseptabel. Der Hass hat eine lange Tradition und ist auf jeden Fall nicht einseitig.
Das Westjordanland ist das Beispiel, was passiert, wenn die Palästinenser den Widerstand aufgeben. Das Land von Palästinensern wird schleichend annektiert. D.h. nicht, dass es ihnen mit Widerstand besser geht, im Gegenteil.
Sonst sieht die palästinensische Bevölkerung niemals Land.
....
der palästinensischen Bevölkerung ist es so langsam leid in Flüchtlingslagern zu hausen statt in ihrer angestammten Heimat, von daher was haben die bei der Hamas zu verlieren ?
... und der Wille zum Frieden kam ja gerade die Wochen wieder klar raus, als im besetzten Westjordanland wieder ein paar tausend Siedlungen genehmigt wurden
Die palästinensische Bevölkerung sieht tatsächlich kein Land. In Gaza überhaupt nicht. Und im Westjordanland sieht sie Checkpoints und Sperren auf palästinensischem Land. Dafür neue Wohneinheiten für die Siedler (5.295) und beschlagnahmtes Land, nordöstlich von Ramallah (12,7 Quadratkilometer).
der Plan von Netanjahu und seiner Mitstreitern ist ganz sicher nicht eine Zweistaaten Loesung. Im gengensatz zu viele Laendern ist der Staat anerkannt - nur die USA und Deutschland anerkennt nicht. Israeal har auch zuvor kein Interrese gehabt. Es wuerde bedeuten dem pal. Staat das gesamte Staatsgebiet zurueck zu geben eigen Parteien, ein eigeneGerchtswesen, Politzei, Militær Flughafen... Also daher keine Change zur Versoehnung, es liegt nicht in Israels Interesse.
Ich habe Interviews mit extremistischen Siedlern gesehen, die fordern, dass die Palästinenser Gaza und das Westjordanland restlos verlassen sollen. Auf die Gegenfrage der englischsprachigen Reporterin, was wenn diese aber nicht wollen, antwortete die Siedlerin, dass diese wollen werden, wenn ihnen das Leben zur Hölle gemacht wird, denn kein geistig gesunder Mensch freiwillig in der Hölle leben möchte. Das Westjordanland ist bereits nahezu vollständig zersiedelt und jetzt wird Gaza leergefegt.
Wir denken immer, "Siedler" wäre ein anderer Begriff für "friedliche Camper. Dabei geht es hier um nichts anderes, als eine grausame Vertreibung und eine Landeinnahme, die seit mehreren Jahren fast ungestraft mit Unterstützung der israelischen Regierung von statten geht .
Unter diesen Voraussetzungen kann es keinen Frieden geben.
Gaza leergefegt ? Das ist Quatsch. Die Gaza Bevölkerung sollte froh sein, wenn sie durch Israel vom Hamas Terror befreit wird.
Die Hamas ist keine reguläre Armee, sie ist eine Terrororganisation, die u.a. vom Iran mit Waffen versorgt wird. Wenn es Frieden geben soll, muss diese Terrororganisation zuvor komplett und nachvollziehbar alle Waffen abgeben und der Waffenstrom aus dem Iran gestoppt werden.
"Die Hamas ist keine reguläre Armee, sie ist eine Terrororganisation..."
Die Hamas wurde 2006 in einer freien und weitgehend fairen Wahl mit deutlicher Mehrheit gewählt. "Bei der Wahl 2006 hat die Hamas diese regierende Partei im Gazastreifen jedoch geschlagen und holte 74 von 132 Sitzen im Parlament."
Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-10/hamas-gazastreifen-palaesti…
Die Hamas ist die frei gewählte Regierung in Gaza. (2006)- Quelle: siehe oben.
und:
....
Derzeit erkennen 143 von insgesamt 193 UN-Mitgliedsstaaten Palästina als souveränen Staat an. (Quellen gibt es endlos im Netz) Auch aus der Sicht Norwegens gilt Palästina als eigenständiger Staat.
Was genau macht einen eigenständigen Staat aus? Braucht es die Anerkennung aller UN- Mitgliedsstaaten, incl. der USA? Gaza hatte eine eigene Verwaltung, eine Regierung, eine eigene Gerichtsbarkeit und die Mehrheit stimmt der Politik ihrer Regierung zu, incl. dem Terrorangriff am 7.10.23.
Die Hamas wurde 2006 in einer freien und weitgehend fairen Wahl mit deutlicher Mehrheit gewählt.
Die Wahl war alles andere als frei.
Warum hat wohl, Palestina kein Militaer? Warum keine Selbstbestimmung - mit der Beantwortung dieser Frage koenne sie den Konflikt verstehen - und die Loesung erkennen.
Was nahost angeht, kann man nur hoffen, dass Israel und auch alle anderen Parteien wie der Libanon, der Iran und andere zur Vernunft gebracht werden. Denn in dem Fall gibt es keine Guten. In dem Fall sind sowohl die Hamas als auch Israel gleichermaßen Schuld wenn man sich die Vergangenheit auch in dem Videoblog von Christian C. Schneider in der Tagesschau und die aktuelle Entwicklung so anschaut.
Israel begeht Völkermord an den Palästinenser der gestoppt werden muss und Israel verstößt fortgesetzt gegen das VStGB (der ganze Gazastreifen ist unbewohnbar zerstört, Israel vertreibt die Palästinenser, hungert sie aus, raubt ihnen ihr Land und ihr Hab und Gut, tötet ihre Kinder) und kommt dafür ungestraft davon. Aber auch die Hamas und die Hisbollah sind nicht besser. Keinen Strich.
Der Libanon muss mehr gegen die Hisbollah unternehmen.
Der Unterschied:
Wenn die Palästinenser weiterkämpfen,haben sie eine kleine Chance,dass Palästina als vollwertiger Staat eine UNO-Mitgliedschaft erhält. Kämpfen sie nicht,werden sie als Unterdrückte und Vertriebene irgendwo auf der Welt als Flüchtlinge oder in Israel in Gefängnissen enden.
Wenn Israel aufhört zu kämpfen, stoppt Israel mit einem genozidialen Verhalten
Die Lösung wäre vielleicht gewesen, damals im gleichen Zuge mit der Anerkennung Israels auch Palästina an zu erkennen. Weltweit. Gerade in denen Ländern wie Deutschland, die die ganze Zeit von einer "zwri Staaten Lösung" reden. Eine derartige Lösung ist zum Scheitern verurteilt, wenn nur die eine Seite Rechte zugestanden bekommt und aberkannt wird. Mir will das bis heute nicht in den Kopf...
Aber dazu bräucht der Libanon eine gute ausgebildete und gut ausgerüstete Polizei mit solchen Spezialeinheiten wie es sie mit der BFE plus und den SEKs in Deutschland gibt. Daher ist die Bekämpfung der Hisbollah eigentlich Sache vom Libanon und nicht Sache von Israel. Daher kann man die Angriffe Israel auf den Libanon und auf die Kurdengebiete in Nordsyrien - dieses Gebiet ist nicht mehr Syrien sondern Kurdengebiet - und auf den Libanon eigentlich als völkerrechtswidrigen Offensivkrieg bezeichnen (VStGB §§ 4 bis 15). Gleiches gilt betrefend die Kurden. Auch durch diese völkerrechtswidrigen Angriffe der Türkei auf die Kurden.
Auch die Türkei begeht Völkermord an den Kurden. Darüber hinaus plant die Türkei - wie ich das gelesen habe - den Beitritt zu dem russischen Gegenbündnis zur NATO.
immerhin, dann wäre das mit der EU Mitgliedschaft wenigstens vom Tisch
Wenn ich mich kurz einklinken darf. Die Türkei plant den BRICS-Staaten beizutreten. Die Gründungsstaaten waren B=Brasilien, R= RF, I= India C=China und S= Südafrika. Es handelt sich um einen reinen Wirtschaftsverband, welcher Zölle abbauen und den USD als Reserverwährung abschaffen will. Ist also kein Militärbündnis wie die NATO sondern eher mit der EG zu vergleichen, wie wir noch aus den 60er Jahren kennen.
"Die Feuerpause ist ein ferner Traum"
Vor allem für diejenigen, die sich hinsichtlich der Motive der Verursacher ihres Albtraums - hier konkret: der Hamas-Anführer und der von Netanjahu angeführten israelischen Regierung - und deren Motivation, den zu beenden notgedrungen keinerlei Illusionen mehr hingeben können (dies zu "Das alltägliche Überleben ist wichtiger als Politik und Verhandlungsrunden. Von denen erwarten wohl die Wenigsten noch etwas - so wie (...)"
Das dürfte - mit stark zunehmender Tendenz - genauso für die in Israel lebende Bevölkerung gelten.
Und zu "Interne Kommunikation der Terrororganisation [hier: der Hamas] zeigt demnach, dass Hamas-Anführer aus Gaza ihre politische Führung in Katar drängen, einer Feuerpause zuzustimmen":
Immerhin weiß jetzt jeder, wo die sitzt: Da, wo auch ihrer Finanzierer bzw. "das Geld" sitzen. Und von dem sie schließlich abhängig, um ihren Terror fortsetzen bzw. finanzieren zu können.
Korrektur bzw. Vervollständigung (fett):
… Und von dem bzw. dessen Finanzierung sind sie schließlich abhängig, um ihren Terror fortsetzen bzw. finanzieren zu können.
Bitte informiert euch mal hier im Videoblog von Christian C. Schneider (Tagesschau "Zwischen Mittelmeer und Jordan"):
https://www.tagesschau.de/thema/zwischen_mittelmeer_und_jordan
und über n-tv in den ganzen Beweisvideos von n-tv über die ganzen Völkerrechtsverbrechen durch Israel und auch durch die Hamas. Außerdem: wie sollen Verhandlungen funktionieren, wenn Israel den ganzen Gazastreifen zerstört und unbewohnbar macht??
n-tv: Hamas droht mit Geisel-Deal-EndeIsrael greift Viertel von Gaza-Stadt an
09.07.2024, 04:03 Uhr
https://www.n-tv.de/politik/Israel-greift-Viertel-von-Gaza-Stadt-an-art…
und hier
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/Wo-Israelis-toeten-und-Sol…
Israel sabotiert alle Verhandlungen. So führt das nur zum Scheitern.
Die Frage sollte eher lauten warum pochen wie nicht auf Völkerrecht und Menschenrechte und liefern Palästina alles an Waffen zur Verteidigung,was unsere Rüstungsindustrie produzieren kann
Terrorregime unterstützen machen andere Staaten.
Regelmäßig kommt hier die Forderung, dass die durchgeknallten Fanatiker der Hamas zu Vernunft kommen und den Kampf aufgeben müssen, und dann hat man Frieden. Das ist eine ähnlich realistische Forderung, wie alle Menschen in Deutschland sollen sich an die Gesetze halten, dann braucht es keine Polizei, Staatsanwälte, Richter, Verteidiger und Gefängnisse mehr.
Ich habe den Eindruck, dass mit dieser absurden Forderung nur Kriegsverbrechen der Israelischen Armee legitimiert werden sollen, nach dem Motto "Solange es die Hamas gibt, darf die Israelischen Armee alles."
Mit dieser Forderung macht man es sich eben sehr einfach. Der für einen selbst böseste soll doch bitte aufhören und alles ist gut.
Das ist sehr naiv und sehr vereinfacht.
Denn selbst wenn die Hamas aufhören würde, würde die Zivilbevölkerung immernoch Rache an Israel für einen zerstörten Gazastreifen und ein teilweise eingenommenes Westjordanland nehmen wollen. So ganz unverständlich ist das für mich auch nicht. Man versetze sich in deren Lage. Was würden wir tun? Freundschaft mit Israel? Wohl kaum...
"Die Feuerpause ist ein ferner Traum"
Weil es erst Frieden gibt, wenn die Hamas vernichtet ist. Man denke nur an den IS, die Taliban und Al-Kaida. Sie sind alle nicht vernichtet worden. Warum?, weil sie wie die Hamas eine Terrorideologie sind und Ideologien können nicht vernichtet werden. Es wird immer welche geben, die daran glauben und sich als Terrororganisation zusammenschließen werden. Das Einzige was gemacht werden kann, ist der Ideologie den Nährboden zu entziehen indem man das Elend im Gazastreifen beendet und einen palästinensischen Staat schafft und das sofort!
Sie schreiben: "...und einen palästinensischen Staat schafft und das sofort!"
"Schock-Umfrage zeigt, warum Zwei-Staaten-Lösung in Israel ein Traum bleiben wird "
Quelle: https://www.focus.de/experts/israel-zwei-staatenloesung-klingt-super-ab…
...
"Umfrage: Mehrheit der Palästinenser glaubt an das Ende Israels
"Die Mehrheit der Palästinenser glaubt, dass Israel sein 100. Bestehen nicht mehr feiern kann. Außerdem lehnen zwei Drittel lehnen eine „Zwei-Staaten-Lösung“ ab."
"Zwei Drittel, also 66 Prozent, der Palästinenser glauben nicht, dass Israel sein 100-jähriges Bestehen feiern wird...Die deutsche Konrad-Adenauer-Stiftung war ebenfalls an der Befragung beteiligt."
"Palästinenser lehnen „Zwei-Staaten-Lösung“ ab"
Quelle: https://www.israelnetz.com/umfrage-mehrheit-der-palaestinenser-glaubt-a…
Der Naehrboden ist auch die Besetzungen, die Entmuendigung, die Nichterkennung Paaestinas. vergessen sie das nicht
Das augenblickliche Elend wird durch Isreal verursacht.
Wie denkt die palästinensische Bevölkerung?
"54 Prozent der Palästinenser fordern in Umfrage bewaffneten Kampf "...
"Zwei Drittel begrüßen den 7. Oktober: 54 Prozent der Palästinenser fordern in Umfrage bewaffneten Kampf" ... "Ebenfalls mehr Menschen stellen sich hinter die radikal-islamische Terrororganisation Hamas."
Quelle: https://www.tagesspiegel.de/internationales/zwei-drittel-begrussen-den-…
..
"Umfrage: Mehrheit der Palästinenser glaubt an das Ende Israels
... Außerdem lehnen zwei Drittel lehnen eine „Zwei-Staaten-Lösung“ ab.
RAMALLAH (inn) – Zwei Drittel, also 66 Prozent, der Palästinenser glauben nicht, dass Israel sein 100-jähriges Bestehen feiern wird...."
Quelle: https://www.israelnetz.com/umfrage-mehrheit-der-palaestinenser-glaubt-a…
..
Zwei Drittel der Befragten nannten den Überraschungsangriff auf Israel im Oktober richtig. (Reuters)
Wie würden Sie abstimmen, wenn 1. Ein Land mittels "Siedlung" seit Jahrzehnten Ihr Land brutal einnimmt und wenn jetzt zehntausende Zivilisten getötet werden und Ihr komplettes Land, Ihr Zu Hause zerstört wird und Sie vertrieben werden?
Ich hege null Sympathieen für die Hamas und es ist kompletter Wahnsinn, was am 07.10. passiert ist. Punkt. Dennoch kann ich den Unmut gegenüber Israel in der palästinensischen Bevölkerung nachvollziehen.
Die Mehrheit der palästinensischen Bevölkerung ist gegen eine Zweistaatenlösung- sie will eine Einstaatenlösung unter Auslöschung Israels, das ergaben Umfragen.
siehe Quelle: https://www.israelnetz.com/umfrage-mehrheit-der-palaestinenser-glaubt-a…
Ps.: Umfragen unter Mitwirkung der deutsche Konrad-Adenauer-Stiftung!
Netanjahus Regierung hat Gaza in Schutt und Asche gelegt, aus Rache an dem Massenmord der Hamas vom Oktober.
Über 40.000 tote PalästinenserInnen bezeugen eine Spirale des Tötens und der Rache.
Für mich ist schleierhaft, wie die Region aus diesem Dilemma herauskommen will.
Ein endloser Krieg scheint das zu sein, was das Kabinett Netanjahu und die Führung der Hamas hinbekommen. Mehr nicht.
Es zeigt sich, dass der Grundsatz der Bundesregierung, die Sicherheit Israels sei Deutschlands Staatsräson, nicht weiterführt. Denn die Frage ist, wer definiert denn, was Israels Sicherheit ist?
Netanjahu?
Dazu ist er mit seinen Kabinett nicht in der Lage.
Dem Trümmerfeld Gazas entspricht der Trümmerhaufen der deutschen, gescheiterten Außenpolitik. Israel wird erst mit einem Frieden sicher sein. Wenn die Bundesregierung einseitig die israelische Regierung unterstützt wird der Frieden aber niemals kommen. Niemals.
@ Eistüte
Richtig und das ist verboten. Das ist Völkermord. Denn an dem Attentat vom 07. Oktober sind nur die Täter schuld, nicht aber die gesamte Bevölkerung der Palästinenser. Und von daaher hat Israel hier klar Völkerrecht gebrochen, Völkermord und Massenmord und mehr begangen und ist dafür zu bestrafen. Von daher ist hier Ende Gelände mit der Staatsräson. Denn internationales Recht und Völkerrecht ist per Grundgesetz Artikel 25 und UN-Zivilpakt sowie per UN-Menschenrechts-Charta Bestandteil des einheimischen Rechts und geht den Gesetzen und der Staatsräson vor. Bitte im Grundgesetz, im UN-Zivilpakt und in der Un-Menschenrechts-Charta lesen. Außerdem könnte man Israel auch Volksverhetzung gegen die Palästinenser vorwerfen.
Sie verkennen die Faktenlage:
1. Seit den Abkommen von Oslo sind die Palästinensergebiete weitgehend autark, mit eigener, frei gewählten Regierung, einer eigenen Gerichtsbarkeit und Verwaltung.
2. Diese Gebiete wurden von 143 von insgesamt 193 UN-Mitgliedsstaaten als souveränen Staat anerkannt.
3. Aus diesem von 143 von insgesamt 193 UN-Mitgliedsstaaten als souveränen Staat anerkannten Gebiet heraus wird der Nachbarstaat angegriffen, mit über 1000 Toten und mehr als 200 verschleppten Geiseln. Darüberhinaus wurde Israel massiv mit Raketen beschossen. Die dortige Regierung predigt seit Jahren die Vernichtung Israels und die Ermordung aller Juden.
4. Die verschleppten Geiseln werden von der dortigen Bevölkerung nicht freigegeben, unter grauenhaften Bedingungen "gehalten".
5. Die Mehrheit der dortigen Bevölkerung befürwortet dn Angriff vom 7.10. (Umfrage) Quelle: https://www.israelnetz.com/umfrage-mehrheit-der-palaestinenser-glaubt-a…
Was sollte Israel denn Ihrer Meinung nach tun?
Mehr als 1000 Tote und die "Geiselnahmen", die vor allem für junge Frauen und Mädchen anschließend die Hölle auf Erden bedeutete?
Sie kennen vielleicht die grauenhaften Bilder vom 7.10.23, die von den Hamasmonstern selbst stolz ins Netz gestellten Bilder von Gruppenvergewaltigungen an jungen Frauen und Mädchen, die darin endeten, daß die grausam vergewaltigten Frauen zunächst grauenhaft verstümmelt und dann bei Restbewußtsein mit Benzin überschüttet wurden um sie auf möglichst grauenhafte Weise zu ermorden und zwar unter dem Jubel der "Gotteskrieger"?
Wie würden Sie denken, wenn Ihrer Enkelin vergleichbares geschehen wäre und die Bevölkerung im nachbarland diesen "Angriff" gutheißt, es sogar zu Jubel dort kam?
Meiner Meinung nach sollten diese Bilder allen Propalästinensischen Demonstranten während der Demo vorgeführt werden. Vielleicht käme ja der Eine oder Andere ins Grübeln- entmenschlichter Jubel wäre allerdings auch denkbar..
Ja, das sind grausame Taten und Bilder, aber rechtfertigt das Bilder von eingeklemmten Menschen, die verhungern oder verdursten, von Menschen die durch Angriffe grausam sterben.
Der Vergleich mit einem Schicksal von Familienangehörigen ist für mich nie zielführend.
Betroffene Menschen haben das Recht wütend zu sein oder Rache zu fordern.
Aber sie dürfen nicht die RichterInnen oder die VollstreckerInnen ihrer Rachegefühle sein.
Der Grundsatz der Bundesregierung, die Sicherheit Israels sei Deutschlands Staatsräson, ist für alle nicht-geschichtsvergessenen richtig, nicht nur in der aktuellen Bundesregierung, sondern quer durch alle demokratischen Parteien. Meines Wissens stammt die Formulierung aus dem Jahr 2008 von Kanzlerin Merkel.
Mitnichten ist damit gemeint, konkrete israelische Politik nicht kritisieren zu können bzw. zu dürfen. Das erkennen Sie klar und deutlich u.a. an den Aussagen unserer international hochgeschätzten und im Nahostkonflikt engagierten Außenministerin Baerbock.
Vielleicht stimmen Sie mir in diesem Punkt einmal zu:
Wären die Palästinensischen Gebiete als souveräner Staat anerkannt, also mit Segen der USA, so wie es bereits 143 der insgesamt 193 UN-Mitgliedsstaaten taten, so könnte man sich sehr schnell darauf einigen, daß dieser Staat ein Terrorstaat ist. Übler geht es kaum und damit meine ich sowohl nach innen wie nach außen und das zeigt ja wohl der Angriff vom 7.10. Damit würde sich zuerst die Frage stellen, wie lange wohl ein solches Gebilde wirtschaftlich überlebensfähig wäre, zumal dann alle Hilfen eingestellt werden müßten- einen grauenhaften Terrorstaat finanziell zu unterstützen wäre wohl kaum zu rechtfertigen.
Ps.: Wie viele Moslems leben in Israel und wie viele Juden in den alästinensischen Autonomiegebieten? Wo würden Sie leben wollen und wo würden LGBT- Menschen überleben? Fragt Frau Bärbock vielleicht danach?
Ein ferner Traum ist eher eine sehr vorsichtige Umschreibung, ich sehe überhaupt kein Ende des Konflikts zwischen den Beiden, die Fehler liegen zum Teil in der Vergangenheit und der Aufteilung.
Abgesehen von den vielen Opfer auch beiden Seiten wird auch einfach weiter gemacht, und habe ich nicht vor paar Tagen erst gelesen das wieder neue Siedlungsgebiete genehmigt wurden, das macht nicht besser für die Zukunft.
Lösung unbekannt.
Deutschland steht fest an der Seite Israels. Das ist stark!
@ Ne Ne Ne
Nein, in dieser Sache stehe ich an dre Seite der Bevölkerung der Palästinenser, aber nicht an der Seite Israels und auch nicht an der Seite der Hamas. Denn für mich ist die Grenze der Staatsräson da, wo die Grenze von internationalem Recht und Völkerrecht beginnt (siehe Grundgesetz Artikel 25).
Wenn Netanjahu tatsächlich an einem Frieden mit den palästinensischen Nachbarn interessiert wäre, hätte er die Vergeltung für den 7.10. als Befreiung von der Hamas deklarieren müssen und sich um die Zivilbevölkerung zumindest soweit kümmern müssen, dass keine Hungersnot entsteht und keine Ausbreitung von Seuchen.
@ StepHerm
Richtig. Man sieht keinerlei Willen von Netanjahu zur zwei-Staaten-Lösung und damit zum Frieden weil dieses Kriegsverbrechers- und Völkermörderkabinett in Israel unter der Fuchtel von Moskau zu stehen scheint. Offenbar wirkt der lange Arm Moskaus auch dort und von daher muss Israel vollständig entrussifiziert werden und der Arm Moskaus in Israel zerstört werden.
Wirklich großartig wie Deutsche einem Genozid zuschauen und den Opfern noch die Verantwortung dafür geben,aber das kennt man ja bereits von Deutschen.
Als Deutscher widert mich solch ein Verhalten meiner Mitmenschen ganz schön an
"Als Deutscher widert mich solch ein Verhalten meiner Mitmenschen ganz schön an" Bitte mässigen Sie ihren Ton. Ihr Kommentar ist nah daran von mir an offizielle Stellen gemeldet zu werden.
Von dem kaum verhülltem und verquasten Antisemitismus mal ganz abgesehen.
@ derkleineBürger
Richtig, an dieser Stelle muss definitiv Schluss sein mit Staatsräson für Israel oder gar für die Hamas. Aber nicht alle Palästinenser sind Hamas genauso wenig wie die Hamas alle Palästinenser sind.
Von daher liegt die Schuld für das Attentat vom 07. Oktober bei den Täter an diesem Tag und nicht bei der Bevölkerung der Palästinenser. Von daher erhalte ich meine Anklage gegen Israel und gegen die Hamas aufrecht und in Vollzug.
Sie kennen hoffentlich die grauenhaften Bilder vom 7.10.23, selbst stolz von den Hamasmonstern ins Netz gestellt und die Aufenzeugenberichte, gestützt durch forensische Untersuchungen?
Wer ist hier der Aggressor? Würden Sie ähnlich denken, wenn die Bilder aus Russland kämen?
Sie schreiben: "Als Deutscher widert mich solch ein Verhalten meiner Mitmenschen ganz schön an". Das kann ich umgekehrt zurückgeben.
Warum befreit die dortige Bevölkerung nicht endlich die gehaltenen Geiseln? Können Sie sich auch nur Ansatzweise vorstellen, was das für junge Frauen und Mädchen bedeutet? Wenn nicht, dann sollten Sie sich die o.g. Bilder des Grauens vom 7.10. einal ansehen, so diese noch im Netz zu finden sind.
Am heutigen Mittwoch beginnen neue Gespräche in Katar. Zwischen den USA, Israel und dem katarischen Premierminister Al-Rahmann Al Thani. Ob sie einen Weg zu einem Ende des Krieges weisen können ? Der israelische Finanzminister Smotrich (ein Siedler) äußert sich auf X in heftiger Form anders.
Menschen leiden. Menschen sind es, die Gewalt verbreiten und falschen Dogmen folgen. Menschen sind es, die zu helfen versuchen und immer wieder Rückschläge erleben.
An den Erfahrungswerten gemessen, hat sich im Gaza Streifen eine Gesellschaft aufgebaut, die in einer künstlichen Blase und abgeschottet von freiem Zugang zu anderen Ländern und Versorgungsmöglichkeiten verschlossen bleibt. Deren Infrastruktur von Verwaltung der Notlage, einer Hamas durchsetzten Verwaltung und Organisation kaum Luft für Freiheit und Zukunft lässt.
Daneben Israel, das nicht immer vernünftig agiert und Engpässe durchaus als Druckmittel einsetzt. Aber dessen Existenzfrage und Berechtigung schon Jahrzehnte immer wieder von islamischen Hardlinern verweigert wird.
Und jetzt eine Gewaltspirale, die Eigendynamik hat und jeder will sein Gesicht wahren. Die Menschen dort haben keine Hoffnung. Und verharren in Stillstand, funktionieren nur noch.
Es grenzt an ein Wunder, sollte da Frieden entstehen.
Warum können die Palästinenser nicht zumindest vorübergehend Schutz bei ihren arabisch-muslimischen Brüdern in Saudi-Arabien, Dubai oder Quatsr bekommen. Es muss doch möglich sein, zumindest die Mütter und Kinder dort vorübergehend menschenwürdig unterzubringen. Reich genug sind die Länder allemal.
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Was bitte hat Arabien, Dubai oder Qartar damit zu tun. Keines dieser Laender moechte nochmehr Fluechtlingslager haben. Sie koennten auch fordern Deutschland sollte sie aufnehmen.
Palestina gehoert den Palistinensern. Dort sind sie zu Hause
Ethnisch und religiös gehören sie zusammen. In allen diesen Ländern betet man zu Allah und spricht arabisch. Über viele Jahrhunderte lebten deren Vorfahren sogar im selben Land.
Ich kann Ihnen sagen, daß man z. B. in Senegal auch zu Allah betet aber heilfroh ist, möglichst wenig mit den goldfrommen, wahabitischen Frauenverächtern zu tun zu haben, zu denen man zwar reisen muß, weil dort der Prophet herkommt und es zu den heiligen Pflichten gehört, nach Makkah zu reisen, aber das war's dann auch.
Religiöse Identität mit Nationaler zu koppeln, kann und muß man eigentlich nur bei Israel voraussetzen, aber auch nicht individuell für jeden dort lebenden Menschen.
Die Gleichsetzung von Palästinenser = Muslime zeugt von einer erschreckenden Unkenntnis und ebenso vom Versuch einer thematischen Umdeutung.
Tauschen Sie mal die Bewohner in Gedanken aus.
Würden sie es wagen, den Israelis Zuflucht bei Verwandten im Rest der Welt, zu empfehlen?
Es hilft alles nichts. Beide Gruppen müssen von ihren fanatischen Religionsführern Abstand nehmen.
Nicht auszudenken, wenn auch noch Der Papst und die Türkei Ansprüche erhöben.
Die Palestinenser müssten aber auch irgendwann mal einsehen, dass man Gebiete verlieren kann. Der Papst hat das getan. Und es ist ja nicht so, dass es nicht genügend andere Länder für die Palestinenser gäbe, wenn man nicht mir den Juden zusammaleben könnte.
Das ist Kindergarten in ChampionsleagueQualität.